рябчик Опубликовано 20 августа, 2020 #721 Опубликовано 20 августа, 2020 @alxpn Да, Welli с нашего форума писала, что в Германии зоозащитники так и делают- ходят по чердакам и меняют яйца на муляжи. У нас же они стихийно плодятся, а чердаки пытаются просто закрывать, выгонять взрослых голубей, оставляя на погибель беззащитных птенцов.
alxpn Опубликовано 20 августа, 2020 #722 Опубликовано 20 августа, 2020 7 минут назад, рябчик сказал: @alxpn Да, Welli с нашего форума писала, что в Германии зоозащитники так и делают- ходят по чердакам и меняют яйца на муляжи. Какие молодцы!
ElizavetaO Опубликовано 20 августа, 2020 Автор #723 Опубликовано 20 августа, 2020 (изменено) В тему как раз будет статья, которую я нашла в Интернете /я ее умудрилась кое-как перевести с немецкого/: Йоша Духе, редактор YOU AND THE ANIMALГде уважение? У городских голубей плохой имидж. В центрах некоторых немецких городов они даже становятся жертвами нападений. Преданные голубезащитники сокращают популяцию голубей в духе защиты животных и способствуют мирному сосуществованию. Голуби находят подходящие для своего вида условия в голубятнях под присмотром.Величайшие враги голубей - люди. Хельга Эрецманн, председатель Ассоциации защитников городских голубей Саарбрюккена за 14 лет своей деятельности видела множество примеров, подтверждающих правильность этого изречения - голуби используются вместо мячей для игры в футбол, их душат в полиэтиленовых пакетах. "Для меня такая ненависть необъяснима, - говорит Эрецманн. - Это - крайние случаи, но голуби на фоне других животных, по отношению к которым проявляется жестокость, находятся в очень сложной ситуации". Изменить ее была призвана кампания #RespektTaube Немецкой ассоциации защиты животных , целью которой было научить людей проявлять сострадание к этим птицам. Городские голуби являются потомками выведенных, а затем выбравших свободу домашних голубей и поэтому необычайно умны. "Мнение, будто голуби переносят многие болезни, является заблуждением. Риск заразиться чем-либо от голубей не выше, чем в случае других декоративных и диких птиц", - поясняет Дениз Риттер, специалист по охране видов Немецкой ассоциации защиты животных.Согласно результатам проведенных исследований, мало кого раздражает внешний облик голубей или же их воркование. В гораздо большей степени респондентов беспокоят помет, оставляемый этими птицами и то, как они внезапно взмывают ввысь целой стаей вблизи от людей. Именно поэтому голуби особенно непопулярны в городских центрах, где появляются большими стаями. "Во многих городах популяция городских голубей слишком велика. Птицы страдают в неподходящих условиях и часто из-за этого нездоровы", - отмечает Риттер.Если количество голубей увеличивается, а домовладельцы размещают на зданиях сетки или шипы, голуби ищут неподходящие места для размножения. "Там они размножаются близко друг к другу. Это приводит к конкуренции и стрессу, - такая комбинация благоприятствует распространению болезней и паразитов среди голубей", - поясняет Риттер. Раздобываемые голубями остатки человеческой пищи не подходят для их еды, поскольку голуби являются зерноядными птицами.Голубезащитники, такие как Эрецманн и ее коллега Ренате Фриш, очень преданы своему делу. Они присматривают за двумя голубятнями в центре Саарбрюккена, три-четыре часа в день, 365 дней в году: убирают с пола экскременты, чистят гнездовья, кормят голубей и заменяют их яйца на гипсовые муляжи. Поступая таким образом, голубезащитники сокращают популяцию голубей в заботе о благоприятных условиях для их существования. "Поскольку голубям предлагается корм, соответствующий их виду, а в голубятнях производится регулярная уборка, голуби здоровы", - говорит Риттер. Выигрывают не только городские голуби, но и - парадоксально - ненавистники голубей, ибо большую часть дня птицы проводят в голубятне, в ней же оставляя и свой помет. Такие контролируемые объекты, к сожалению, созданы далеко не во всех германских ландах, да и в Саарбрюккене далеко не сразу удалось предназначить два помещения среди центральных гаражей под голубятни. Ассоциация голубезащитников в прошлом году получила специальный приз Немецкой ассоциации защиты животных, работает она на добровольной основе и финансируется за счет пожертвований. Для справки: Саарбрюккен /нем. Saarbr?cken/ - город на западе Германии, административный центр земли Саар и одноименного района. Расположен непосредственно на границе с Францией. Изменено 20 августа, 2020 пользователем ElizavetaO
рябчик Опубликовано 21 августа, 2020 #724 Опубликовано 21 августа, 2020 @ElizavetaO Спасибо за очень хорошую и правильную статью, надо бы всем читать такие статьи, особенно в школах для подрастающего поколения.
ElizavetaO Опубликовано 21 августа, 2020 Автор #725 Опубликовано 21 августа, 2020 @рябчик , спасибо, Вы так позитивно оценили мои труды?!!! Честно говоря, моей мечтой было бы создание таких голубятен под присмотром для городских голубей, - везде, где только есть необходимость и соответствующие возможности! Более того, я б и сама готова была посвящать до четырех часов ежедневно на уборку и кормление этих птиц в таких голубятнях!
ElizavetaO Опубликовано 21 августа, 2020 Автор #726 Опубликовано 21 августа, 2020 Хочется найти также сведения насчет кампании #RespektTaube, о которой речь в этой статье, - пока что я этого сделать не успела?!!!
рябчик Опубликовано 21 августа, 2020 #727 Опубликовано 21 августа, 2020 @ElizavetaO Такие голубятни надо финансировать, государство на это не пойдет, у волонтеров тоже нет таких денег. Городским властям проще рассыпать отраву и закрыть чердаки.
alxpn Опубликовано 21 августа, 2020 #728 Опубликовано 21 августа, 2020 1 час назад, ElizavetaO сказал: Хочется найти также сведения насчет кампании #RespektTaube, о которой речь в этой статье, - пока что я этого сделать не успела?!!! У них есть аккаунт в Инстаграм?
ElizavetaO Опубликовано 21 августа, 2020 Автор #729 Опубликовано 21 августа, 2020 11 часов назад, рябчик сказал: Такие голубятни надо финансировать, государство на это не пойдет, у волонтеров тоже нет таких денег. Городским властям проще рассыпать отраву и закрыть чердаки. В Польше, к счастью, по закону голубей нельзя убивать и вообще - они под защитой государства. Тем не менее, доступ на чердаки стараются ликвидировать, - в результате, например, и голуби из моей стаи, жившие на чердаке над моей квартирой, остались без жилья!!!
ElizavetaO Опубликовано 21 августа, 2020 Автор #730 Опубликовано 21 августа, 2020 10 часов назад, alxpn сказал: У них есть аккаунт в Инстаграм? Этого я еще не проверила, - вообще же, тема меня очень интересует, надо ориентироваться, как все это выглядит в других странах...
ElizavetaO Опубликовано 22 августа, 2020 Автор #731 Опубликовано 22 августа, 2020 10 часов назад, ElizavetaO сказал: 20 часов назад, alxpn сказал: У них есть аккаунт в Инстаграм? Этого я еще не проверила Только что выяснила - да, есть! В Интернете также можно найти много любопытного насчет самой кампании #RespektTaube, в чем я уже убедилась, - к сожалению, все это - на немецком языке, а посему требует перевода.
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #732 Опубликовано 22 августа, 2020 Только что, ElizavetaO сказал: Только что выяснила - да, есть! В Интернете также можно найти много любопытного насчет самой кампании #RespektTaube, в чем я уже убедилась, - к сожалению, все это - на немецком языке, а посему требует перевода. Можно через гугл пропустить, а потом довести, если есть познания. Я немецким вообще не владею, но так бы сделала.
ElizavetaO Опубликовано 22 августа, 2020 Автор #733 Опубликовано 22 августа, 2020 В русскоязычном источнике пишут, кстати, что в Париже строят специальные голубятни, которые помогают контролировать популяцию этих птиц: смотрители таких голубятен все же оставляют один выводок в год - вот только непонятно, в случае каждой ли голубиной пары. Голубей при этом кормят, а место обитания чистится раз в два дня.
ElizavetaO Опубликовано 22 августа, 2020 Автор #734 Опубликовано 22 августа, 2020 2 минуты назад, alxpn сказал: Можно через гугл пропустить, а потом довести, если есть познания. Я немецким вообще не владею, но так бы сделала. И я немецким не владею, поэтому статью тоже именно так и переводила?. Перевод в основном получается качественным, но вдруг откуда ни возьмись появляются такие неточности, что руки опускаются. Приходится догадываться и долго еще думать, правильный ли выбран вариант.
ElizavetaO Опубликовано 22 августа, 2020 Автор #735 Опубликовано 22 августа, 2020 (изменено) Так или иначе, я один текст уже скачала про эту кампанию и собираюсь его перевести и здесь выложить. Кроме того, у меня есть на английском языке научная статья, в которой представлены результаты исследования, зависит ли и каким именно образом химический состав голубиного помета от употребляемой голубями пищи. Считается ведь, что голубиный помет по составу таков, что все окисляет, портит при этом и памятники старины. Мне эта статья интересна потому, что я в течение нескольких лет делала уборку на своем балкона, на который прилетали голуби, и ни разу не заметила, чтобы их помет на что-то влиял. Ни на сайдинге, ни на плитке, ни на декоративном облицовочном камне не оставалось никогда никаких следов!!! Изменено 22 августа, 2020 пользователем ElizavetaO
ElizavetaO Опубликовано 22 августа, 2020 Автор #736 Опубликовано 22 августа, 2020 С моей точки зрения гораздо более неприятен помет галок. Правильно питающиеся голуби оставляют крошечные "ватрушки", которые высыхают и легко удаляются с любой поверхности, а вот галки... Но об этом почему-то не принято говорить, и меня лично это очень интригует?. Что-то в этом есть "не то"! Мягко говоря...
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #737 Опубликовано 22 августа, 2020 7 минут назад, ElizavetaO сказал: Считается ведь, что голубиный помет по составу таков, что все окисляет, портит при этом и памятники старины. В наше время люди привыкли тиражировать всякий бред. Вот мне интересно, сколько памятников старины испортили своим помётом голуби: один, полтора?
ElizavetaO Опубликовано 22 августа, 2020 Автор #738 Опубликовано 22 августа, 2020 1 минуту назад, alxpn сказал: В наше время люди привыкли тиражировать всякий бред. Гениальная фраза!!! Я - серьезно!!! Потому что полностью разделяю!!!
ElizavetaO Опубликовано 22 августа, 2020 Автор #739 Опубликовано 22 августа, 2020 1 минуту назад, alxpn сказал: Вот мне интересно, сколько памятников старины испортили своим помётом голуби: один, полтора? Так ведь в Венеции голуби были издавна - я, если пороюсь в своих "архивах", то наверняка найду старинную фотографию начала прошлого или даже конца позапрошлого века, где туристы кормят тучи голубей в Венеции на площади Святого Марка!!! 1
ElizavetaO Опубликовано 22 августа, 2020 Автор #740 Опубликовано 22 августа, 2020 Ее можно и в Интернете найти, - откуда, собственно, и я эту фотографию скачала?!!!
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #741 Опубликовано 22 августа, 2020 51 минуту назад, ElizavetaO сказал: Так ведь в Венеции голуби были издавна - я, если пороюсь в своих "архивах", то наверняка найду старинную фотографию начала прошлого или даже конца позапрошлого века, где туристы кормят тучи голубей в Венеции на площади Святого Марка!!! Да, наверняка были. Даже если они что-то там где-то и подпортили, то это ещё ж не повод, чтобы обьявлять их вне закона.
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #742 Опубликовано 22 августа, 2020 1 час назад, ElizavetaO сказал: И я немецким не владею, поэтому статью тоже именно так и переводила?. Перевод в основном получается качественным, но вдруг откуда ни возьмись появляются такие неточности, что руки опускаются. Приходится догадываться и долго еще думать, правильный ли выбран вариант. Тут может помочь знание близких языков. Это даёт интуитивное понимание структуры предложений, морфологии... Английский с немецким - не самые родственные. Гораздо ближе немецкий к скандинавским языкам. А с голландским, говорят, вообще как братья.
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #743 Опубликовано 22 августа, 2020 (изменено) 1 час назад, ElizavetaO сказал: С моей точки зрения гораздо более неприятен помет галок. Галок у нас нет, не знаю. А вот у ворон - такие кляксы. Изменено 22 августа, 2020 пользователем alxpn
рябчик Опубликовано 22 августа, 2020 #744 Опубликовано 22 августа, 2020 Галки, как и все врановые, питаются падалью и животным кормом, поэтому их помет ужасно пахнет. Голуби-зерноядные и их помет не пахнет вообще у здоровых птичек. Просто голуби стараются быть поближе к людям, поэтому садятся на памятники, крыши домов и на машины. У нас в подъезде управляющая компания тоже написала,чтобы жильцы не кормили голубей, потому что их помет якобы разъедает фасад здания. Ерунда это, каждый день убираю голубиный помет, ничего пока разъел.Зато голубиный помет - прекрасное удобрение для комнатных цветов! Что касается Венеции, то до них тоже уже докатилась всеобщая ненависть к голубям, кормить голубей теперь можно только специальным кормом с химическими добавками, не дающими голубям размножаться.Наверное это все же гуманнее, чем травить и убивать.
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #745 Опубликовано 22 августа, 2020 8 минут назад, рябчик сказал: У нас в подъезде управляющая компания тоже написала,чтобы жильцы не кормили голубей, потому что их помет якобы разъедает фасад здания. Ерунда это, каждый день убираю голубиный помет, ничего пока разъел.Зато голубиный помет - прекрасное удобрение для комнатных цветов! А Вы тоже можете повесить своё опровержение этому бреду ? - имеете полное право!
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #746 Опубликовано 22 августа, 2020 10 минут назад, рябчик сказал: Что касается Венеции, то до них тоже уже докатилась всеобщая ненависть к голубям, кормить голубей теперь можно только специальным кормом с химическими добавками, не дающими голубям размножаться.Наверное это все же гуманнее, чем травить и убивать. Я когда-то слышала, что так в Германии кормили бездомных животных после войны, которых было очень много, понятно. Не понимаю, почему зоозащитники этим не пользуются.
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #747 Опубликовано 22 августа, 2020 Это - очень даже гуманно по отношению к потомству, которое не будет брошено выживать.
рябчик Опубликовано 22 августа, 2020 #748 Опубликовано 22 августа, 2020 @alxpn 54 минуты назад, alxpn сказал: А Вы тоже можете повесить своё опровержение этому бреду ? - имеете полное право! Не-ее, это я не могу сделать! Никому не признаюсь соседям, что у меня голуби живут, а то напустят на меня комиссию из Роспотребнадзора, они теперь очень бдительно следят за санитарной обстановкой из-за коронавируса и заберут моих птичек на эвтаназию.
alxpn Опубликовано 22 августа, 2020 #749 Опубликовано 22 августа, 2020 Можно анонимно Ладно, шучу. У нас тоже с этим нововирусом как с ума сошли.
ElizavetaO Опубликовано 23 августа, 2020 Автор #750 Опубликовано 23 августа, 2020 23 часа назад, рябчик сказал: Галки, как и все врановые, питаются падалью и животным кормом, поэтому их помет ужасно пахнет. Голуби-зерноядные и их помет не пахнет вообще у здоровых птичек. Пахнет, - я специально нюхала, и запах очень приятный, - будто масляных красок!!! Но даже этот запах - нерезкий, надо принюхиваться на очень близком расстоянии!!!
ElizavetaO Опубликовано 23 августа, 2020 Автор #751 Опубликовано 23 августа, 2020 23 часа назад, alxpn сказал: Тут может помочь знание близких языков. Это даёт интуитивное понимание структуры предложений, морфологии... Английский с немецким - не самые родственные. Согласна, - да и вообще, для переводчиков немецкий язык более сложен, нежели английский. Но при желании все получается?!
ElizavetaO Опубликовано 23 августа, 2020 Автор #752 Опубликовано 23 августа, 2020 Хотелось бы одновременно перевести и выложить научную статью про голубиный помет. Но, наверное, начну с того, что написано в Интернете про кампанию, призванную вызывать сострадание к голубям и способствовать гуманному к ним отношению?.
ElizavetaO Опубликовано 23 августа, 2020 Автор #753 Опубликовано 23 августа, 2020 Кстати, возвращаясь к наблюдениям за голубями: Дабиэлла все-таки прилетает на водопой, что возле моей новой квартиры, причем вместе со своим голубком, - я их вижу практически ежедневно в жаркую погоду!!! И никакого трупика у водопоя нет - это всего лишь тряпка или какой-то специальный "кожух"?. А еще прилетает недавний слеток - почти копия то ли Атоси, то ли Амоли?!!! 1
ElizavetaO Опубликовано 23 августа, 2020 Автор #754 Опубликовано 23 августа, 2020 И на балкон моей старой квартиры голуби тоже прилетают, правда, делают теперь это еще более конспиративно, чем прежде! В пятницу удалось благополучно накормить тощих слетков и крошечных самочек, так умилительно заглядывающих в глаза... 1
ElizavetaO Опубликовано 23 августа, 2020 Автор #755 Опубликовано 23 августа, 2020 На свою старую квартиру я пробралась сегодня в сумерках, - голуби уже готовились к ночлегу на крыше над ней и встретили меня радостным и одобрительным урчанием! А потом в вечернем небе устроили в мою честь маневры - я вновь успела разглядеть среди них Микки-Мися, выделяющегося огненно-рыжим пятном в этом вихре, а также и Пегги-Пега, которого традиционно узнала по хвостику?. Голодными они и на этот раз не остались?!!! 1
ElizavetaO Опубликовано 24 августа, 2020 Автор #756 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Вот как в настоящее время проявляется активность голубезащитников в Германии. Я старалась переводить текст максимально близко к оригиналу, - к сожалению, нет возможности вставить картинки. Кампания по защите голубейНе бойтесь городских голубей Голубей часто называют "летающими крысами". Многие люди их не особо любят, и боятся инфекций. Этих птиц не жалуют в городах, считая, будто они загрязняют своим пометом здания и различные публичные места.Говорят, что голубей или любят, или ненавидят. Но голуби не заслуживают ненависти: это -очень милые и умные птицы, олицетворяющие мир, любовь и верность. Даже если вы их не любите, они заслуживают от нас всех уважительного к себе отношения. Стать другом голубя Отправьте нам свою историю, нажав на изображение браслета с голубем. Вы друг голубя? Например, Вы когда-нибудь помогали больному или раненному голубю или убеждали окружающих, что голуби - прекрасные птицы? Тогда расскажите нам свою историю. В качестве благодарности Вы получите браслет, который поможет Вам продемонстрировать всем свое позитивное отношение к голубям. Это - знак того, что голуби заслуживают уважения!Чтобы принять участие в кампании, воспользуйтесь нашим электронным бланком.Пожалуйста, сообщайте нам только те сведения, которые по закону мы можем публиковать, с учетом Ваших авторских прав. Ждем рассказов и картинок! Подробную информацию мы предоставляем в Условиях участия. Информационный пакет для заказа Нажав на картинку, Вы сможете заказать наш информационный пакет о голубях.Хотите узнать больше о голубях или помочь нам рассказать окружающим о городских голубях? Мы будем рады отправить Вам наш бесплатный информационный пакет с флаерами, открытками, наклейками, плакатами и множеством информации о городских голубях. Пришлите нам свой адрес, используя кнопку с изображением голубя. Помогите голубям Все просто: не нужно любить голубей, но относитесь к нашим городским соседям с уважением.• Не бойтесь болезней. Риск для здоровья от голубей не выше, чем от других декоративных и диких птиц или домашних животных.• Пожалуйста, не кормите бесконтрольно. В корме часто не хватает важных питательных веществ, а нерегулярное кормление также создает проблемы для этих птиц.• Познакомьтесь с голубями. Голуби олицетворяют любовь и мир. Они - верные птицы и остаются со своим партнером на всю жизнь. Они очень умны и даже могут узнавать человеческие лица.• Не истязайте их и не срывайте на них плохого настроения. Никто не любит, когда его пинают или пугают. Жизнь голубей в городе достаточно сложна. Мы не должны усложнять их задачу.• Обсудите с городскими властями решения по защите этих птиц. Голубиные домики и голубятни помогают регулировать популяцию голубей, сохраняя дружелюбное к ним отношение. Таким образом, их можно правильно кормить и контролировать состояние их здоровья. Птицы могут спокойно гнездиться, а их яйца можно заменять муляжами. Это создает меньшую и более здоровую популяцию городских голубей. Наше руководство и указания подскажут Вам, как это сделать.• Помогите нуждающимся в помощи голубям. Если Вы увидите больного или раненного голубя, разузнайтее в Ассоциации городских голубезащитников или же Ассоциации по защите животных, как следует помочь птице. Изменено 24 августа, 2020 пользователем ElizavetaO
ElizavetaO Опубликовано 24 августа, 2020 Автор #757 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Дизайн для Вашего профиля в Facebook Используйте наш дизайн #RespectTaube для своего профиля в Facebook и поделитесь этим текстом со своими друзьями и знакомыми. Найдите Ассоциацию по защите животных или RespektTaube под рамками / рисунками. Включите наш # RespektTaube-GIF в свою историю в Instagram и покажите своим друзьям и знакомым, что вы защищаете этих прекрасных птиц. Ищите Ассоциацию по защите животных или RespektTaube на стикерах в формате GIF.Откуда берутся городские голуби?Они - потомки выбравших свободу домашних голубей. Первоначально они произошли от сизого голубя. Люди сами забрали их к себе в города, чтобы разводить , имея на то разные причины. Но теперь мы бросаем голубей в беде, отгоняя их сетками, острыми шипами на выступах зданий и их крышах, отравляя этих птиц и пиная, - и при этом оскорбительно называя переносчиками болезней. Такое отношение недопустимо!Мы требуемМы призываем всех уважать голубей, вместо того, чтобы истязать их. Мы требуем от городских властей и сообществ, чтобы они принимали проверенные меры по защите этих птиц, тем самым гарантируя людям и голубям мирное сосуществование. В среднесрочной перспективе сокращение количества голубей и уменьшение страданий этих птиц может быть достигнуто только за счет создания для них соответствующих голубятен.Мы направили свое письменное обращение президентам: Немецкой ассоциации городов, Ассоциации немецких округов и Ассоциации немецких городов и поселков, а также многим мэрам по всей стране.Фотокампания #RespektTaubeВ 2018 году мы призвали вас поддержать нашу кампанию #RespektTaube своими фотографиями и рисунками городских голубей, чтобы улучшить имидж этих умных птиц. Это кажется невероятным, но мы получили огромное количество фотографий, и все они показывают, насколько красивы и милы эти птицы. Мы благодарим всех участников!Здесь Вы найдете подборку картинок, создать которую оказалось очень непросто, поскольку в их оценке сыграли роль не только эстетика, но и аспекты, связанные с контентом, которые выдвинули на первый план идею защиты голубей. Изменено 24 августа, 2020 пользователем ElizavetaO
ElizavetaO Опубликовано 24 августа, 2020 Автор #758 Опубликовано 24 августа, 2020 Кое-как удалось отформатировать текст, чтобы он выглядел более-менее эстетично?!
ElizavetaO Опубликовано 24 августа, 2020 Автор #759 Опубликовано 24 августа, 2020 Визуально информационный пакет выглядит так:
рябчик Опубликовано 24 августа, 2020 #760 Опубликовано 24 августа, 2020 @ElizavetaO Спасибо за ценную информацию и проделанный труд! Какие молодцы германские защитники голубей и как жаль, что у нас нет подобной организации!
alxpn Опубликовано 24 августа, 2020 #761 Опубликовано 24 августа, 2020 Да... А у нас только бигборды политики и политагитацию повсюду лепят.
ElizavetaO Опубликовано 24 августа, 2020 Автор #762 Опубликовано 24 августа, 2020 7 часов назад, рябчик сказал: Какие молодцы германские защитники голубей и как жаль, что у нас нет подобной организации! Вот вроде и есть, - и в Польше, и в России, что я проверяла /во всяком случае, нечто похожее нашлось/, но нет такого опыта, нет необходимой направленности действий. В Польше все выглядит хорошо, но на бумаге и в теории. А в Германии, судя по всему, люди реально принимают в кампании по защите голубей участие, причем довольно-таки активно. Кроме того, что понравилось особенно, так это стремление переубедить и городские власти.
ElizavetaO Опубликовано 24 августа, 2020 Автор #763 Опубликовано 24 августа, 2020 2 часа назад, alxpn сказал: А у нас только бигборды политики и политагитацию повсюду лепят. Что и говорить, модное явление?!!!
ElizavetaO Опубликовано 24 августа, 2020 Автор #764 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Завершающий аккорд сегодняшнего дня: Изменено 24 августа, 2020 пользователем ElizavetaO 1
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти