Влияние человека на численность популяций.

[Pticelov]

Пояснение:
тема образовалась при разделении темы " Осторожно. Убийца животных!" и была перемещена в "Этику" из врановых.

 

Сейчас напишу несколько строк, за которые меня в этом разделе порядочно отпинают. Хорошо отдаю себе отчёт в этом, но промолчать в теме об отстреле врановых не могу. Если модераторы сочтут нужным навесить мне проценты, пожалуйста. Только сначала без предвзятости оцените сказанное.
Я категорически против так называемых кроухантеров, но не потому, что они стреляют в ворон, а потому, что они в принципе стреляют в птиц ради развлечения, а следовательно под выстрел могут попасть (и попадают) и другие птицы. При этом отрицать необходимость регулирования численности врановых невозможно. Можно, конечно. возразить - природа сама разберётся! Нет, не разберётся. Скачок численности серых ворон, грачей, галок, а в последние десятилетия и сорок вызвала деятельность человека. Соответственно ему эту самую численность и снижать. В норме 90 % популяции врановых должно погибать в зимнее время, а уцелевшие (самые сильные) особи весной снова размножаться. Самое сильное воздейтвие (негативное) на природу врановые оказывают весной - в начале лета. Вот примеры:
В конце марта- начале апреля начинается гнездовой период большинства полевых птиц (жаворонков, овсянок и т.п.). Будучи довольно умными птицами те же грачи выстраиваются в поле линией и прокатываются по нему опустошающей волной, не жалея ни яиц, ни птенцов. Улавливаете разницу между вредом, который нанесут два десятка птиц (в норме) и многотысячная стая (сейчас это так).
В лесах и в долинах рек тем же занимаются вороны и сороки. С ростом численности синантропных врановых резко снижается численность большинства видов мелких птиц (в т.ч. и краснокнижных). Учёными уже доказан факт крайне негативной роли грачей в сокращении численности (а местами и в исчезновении) дрофы.
Никто не говорит о тотальном отстреле врановых птиц. Особенно учитывая. что большинство представителей семейства - редкие и полезные птицы. Да что говорить, и вороны с сороками полезны тем, что уничтожают больных и слабых, но должен соблюдаться баланс.
Эффективных методов прямого контроля численности при этом быть не может. Врановые быстро научаться избегать преследования человеком и научаться избегать выстрелов. А вот система закрытых от прямого доступа свалок - это другое дело. За пару-тройку лет численность сама бы упала до нужного уровня, а скорее все даже перешла бы нижнюю черту. Грачи и галки в городах и деревнях зимой - это не нормально! Они перелётные птицы. Зимует в средней полосе только небольшое количество ворон. О сойках, вОронах, кукшах, кедровках и т.д. речь сейчас не идёт.
В общем к чему это я всё. Безусловно жестокое обращение с животными - это бесчеловечно, но пропаганда защиты вредных (не по своей природе, а из-за численности) врановых - это жестоко по отношению к другим животным. Лично я за планомерные мероприятия по сокращению численности врановых, но делаться это должно гос. службами. с обязательным привлечением грамотных орнитологов.

 

P.S. Я сам являюсь владельцем различных врановых птиц, начиная кедровкой и заканчивая чёрным вОроном, и при этом не нахожу свои слова кощунственными.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Никохот

[Никохот]

Pticelov, ППКС.

[Pticelov]

Pticelov, ППКС.

Расшифруйте, пожалуйста.
Расшифровка более не требуется. Спасибо! Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Pticelov

[AnnaPa]

Поддерживаю! И мой отец-охотник рассказывал о мероприятиях по регулированию численности серых ворон, в советское время этим занимались охотхозяйства.

[Никохот]

Pticelov, подписываюсь под каждым словом.

[Marice]

При этом отрицать необходимость регулирования численности врановых невозможно. Можно, конечно. возразить - природа сама разберётся! Нет, не разберётся. Скачок численности серых ворон, грачей, галок, а в последние десятилетия и сорок вызвала деятельность человека. Соответственно ему эту самую численность и снижать. В норме 90 % популяции врановых должно погибать в зимнее время, а уцелевшие (самые сильные) особи весной снова размножаться. Самое сильное воздейтвие (негативное) на природу врановые оказывают весной - в начале лета. Вот примеры:
В конце марта- начале апреля начинается гнездовой период большинства полевых птиц (жаворонков, овсянок и т.п.). Будучи довольно умными птицами те же грачи выстраиваются в поле линией и прокатываются по нему опустошающей волной, не жалея ни яиц, ни птенцов. Улавливаете разницу между вредом, который нанесут два десятка птиц (в норме) и многотысячная стая (сейчас это так).
В лесах и в долинах рек тем же занимаются вороны и сороки. С ростом численности синантропных врановых резко снижается численность большинства видов мелких птиц (в т.ч. и краснокнижных). Учёными уже доказан факт крайне негативной роли грачей в сокращении численности (а местами и в исчезновении) дрофы.

Во-первых, никаких птенцов грачи не уничтажают. Грач - не хищник, это насекомо- и зерноядная птица, главное назначение которой во все времена было избавление хлебных полей и садов от вредителей. Об этом в России знали всегда и поэтому радовались, когда прилетали эти птицы. В отличие от ворон их любили и не уничтожали. Я думаю, что за несколько веков и десятилетий эта птица не изменилась и всё также продолжает выполнять возложенные на неё природой функции, а именно - лечение хлебных полей от вредителей. Количество зёрен, которое они при этом выклёвывают, несравнимо с той пользой, которую они приносят, предотвращая бесконтрольное размножение вредных насекомых и удерживая их численность в пределах, не опасных для полей. Только выкармливая своих птенцов, грачи используют болеее 60 видов различных насекомых и их личинок. Зафиксированы многочисленные случаи по всему миру, когда именно после повальных отстрелов грачей начинались сильные неурожаи, т.к. устойчивые к химикатам вредители ну никак не хотели гибнуть сами. Что же касается ворон, то они исторически считаются более "вредными" птицами и те, кто по ним стреляет, с чистой совестью искренне считает, что спасает мир. Но подумайте о том, что произойдет, когда на место этих отстрелянных якобы вредных ворон (и бродячих собак) на городские свалки и мусорники придут крысы ( а они придут, не сомневайтесь), от которых уже точно не будет никакого спасения и численность которых не "отрегулируешь", к сожалению. Кроме того, кто, кроме Господа Бога, может знать то конкретное число, которое нужно отстрелять, чтобы навести такой долгожданный баланс в природе?
Я уже молчу о том, что это пишет человек, который сам держит каких-то врановых. А вы представьте на секунду, что ваша любимая птица случайно улетела и попала под вот такой вот отстрел. Представили? По-моему никому такого не пожелаешь. Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Marice

[Никохот]

Marice, Собаки и вороны на страже свалок от крыс? )))

[Тивэль]

Pticelov, да это все понятно, но действительно грамотных органов нет. Наши же как будут решать проблему? Ага, щаз помойки убирать, просто потравят или разрешат отстрел - проще всего.

 

У меня в районе дачи оч печальная статистика, я очень, всей душой люблю сорок, но и стало столько, что из лесу пропали певчие птицы, заходишь, а там тишина. Практически на каждом участке есть гнездо, про поле вдоль шоссе я вообще молчу. А я уже лет 5 там лазаю и веду свой учет.

[Ларха]

Marice, Вы идеализируете. Смотрите на вещи трезво.
А если МОЯ птица улетит и попадёт под отстрел, вина в этом будет не того, кто стрелял, а моя и только моя. Поэтому мои птицы без опутенок и троса не гуляют. (Да, я тоже держу дома вранов. Да, я тоже ЗА регуляцию численности диких вранов.)

 

Pticelov, поддерживаю. Тоже хотелось подобное написать, но Вы меня опередили.

[Pticelov]

Во-первых, никаких птенцов грачи не уничтажают. Грач - не хищник, это насекомо- и зерноядная птица, главное назначение которой во все времена было избавление хлебных полей и садов от вредителей. Об этом в России знали всегда и поэтому радовались, когда прилетали эти птицы. В отличие от ворон их любили и не уничтожали. Я думаю, что за несколько веков и десятилетий эта птица не изменилась и всё также продолжает выполнять возложенные на неё природой функции, а именно - лечение хлебных полей от вредителей. Количество зёрен, которое они при этом выклёвывают, несравнимо с той пользой, которую они приносят, предотвращая бесконтрольное размножение вредных насекомых и удерживая их численность в пределах, не опасных для полей. Только выкармливая своих птенцов, грачи используют болеее 60 видов различных насекомых и их личинок. Зафиксированы многочисленные случаи по всему миру, когда именно после повальных отстрелов грачей начинались сильные неурожаи, т.к. устойчивые к химикатам вредители ну никак не хотели гибнуть сами. Что же касается ворон, то они исторически считаются более "вредными" птицами и те, кто по ним стреляет, с чистой совестью искренне считает, что спасает мир. Но подумайте о том, что произойдет, когда на место этих отстрелянных якобы вредных ворон (и бродячих собак) на городские свалки придут крысы ( а они придут, не сомневайтесь), от которых уже точно не будет никакого спасения и численность которых не "отрегулируешь", к сожалению. Кроме того, кто, кроме Господа Бога, может знать то конкретное число, которое нужно отстрелять, чтобы навести такой долгожданный баланс в природе?
Я уже молчу о том, что это пишет человек, который сам держит каких-то врановых. А вы представьте на секунду, что ваша любимая птица случайно улетела и попала под вот такой вот отстрел. Представили? По-моему никому такого не пожелаешь.

Ну, во-первых все врановые в той или иной степени хищники, точнее они всеядны. И тот же грач, и даже более зерноядная чем он галка с огромным удовольствием съедят и подвернувшуюся птицу и мышь, не говоря уже о яйцах. Я не говорю о том, что грачи не могут приносить пользы. В летний период они насекомоядны и на помойках не появляются. Только питаются они преимущественно не вредными насекомыми, а дождевыми червями. И даже как уничтожители вредителей на хлебах грачи приносят пользу не природе а человеку, да и само наличие хлебных полей не есть хорошо для природы. А как генетик и селекционер, кандидат с.-х. наук я вам скажу. что современные хлебные злаки уже давно не нуждаются в защите от вредителей и уж тем более со стороны птиц.
Во-вторых. заселённость свалок крысами и численность врановых на них же никак не связаны между собой.
В-третьих, кроме Господа Бога конкретное число, которое нужно отстрелять может знать каждый думающий человек. Отстрелять нужно ровно столько, чтобы осталось естественное для природы количество, не наносящее вреда экосистеме.
В-четвёртых, мои птицы попадали под выстрелы. Только за первый год жизни моего вОрона в него стреляли дважды из пневматики и один раз из охот. ружья. Только я и не говорил о стрельбе по редким видам. Это происходит от безграмотности людей. Из всех врановых при содержании дома, пожалуй, только вОрона можно отпускать в свободный полёт, да и то не в черте города. Для остальных город опасен сам по себе, без выстрелов, а за его пределами для той же домашней вороны более вероятна смерть в когтях тетеревятника, чем выстрел. Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Pticelov

[nkuz]

Pticelov, в принципе я тоже с вами согласен. То есть и кроухантеры зло и излишняя численность птиц тоже плохо. Для примера у нас летом в поселке сороки таскают у кур яйца, залетая в сараи, а галки объедают тех же куриц летая огромными стаями. В другом районе я слышал достают грачи.
Но как именно регулировать численность, не причиняя вреда? Как соблюсти баланс? Я бы не сказал, что у нас много помоек, но галочьи стаи у нас довольно большие. Как замечал летом к стае обычно присоединяется одна-две вороны и парочка сорок. Такими комбинированными стаями и летают.
Про помойки в городах вы правы, их и надо делать закрытыми. Но как "протолкнуть" такое решение? Я сомневаюсь что у нас на сайте есть настолько влиятельные люди, которые могут этому поспособствовать.
Есть и стихийные свалки и так просто остатки пищи по улицам валяются. Ну а в нашем случае, у нас в поселке пищевых свалок не особо много, а количество галок почему-то наоборот растет. Так что не только в свалках дело.
Есть еще одна проблема - негативный образ всех вранов и ворОн в частности. Их считают злом, именно отсюда и движение кроухантеров. Синицы вот считаются хорошими птицами, а враны - зло. Пусть даже закрытые свалки уменьшат их количество, я уверен и оставшихся будут стрелять. С этим негативом тоже надо бороться. Вот мы тут в своем форуме знаем, какие они на самом деле, а вот окружающие - нет. Недавно разговаривал с одной женщиной, она например уверена, что вороны и сороки "помойные птицы" и разносят заразу. Ну а где им зимой-то питаться? Так и не переубедил. Осталась уверенной в том, что человек от птицы может заразиться. Честное слово, хоть делай на ютубе канал и туда видео от владельцев врановых выкладывать, может тогда мнение людей о вранах улучшится.

[Pticelov]

Pticelov, да это все понятно, но действительно грамотных органов нет. Наши же как будут решать проблему? Ага, щаз помойки убирать, просто потравят или разрешат отстрел - проще всего.

Да можно помойки и не убирать. Сейчас, во всяком случае в нашем городе, они представляют собой контейнеры с трёх сторон огороженные рабицей (чтобы ветром мусор не разносило). Достаточно просто сделать это забор выше и с крышей из той же рабицы, оставив вход шириной метра два. Осторожные от природы врановые в такую конструкцию не зайдут. Да что я тут это говорю, мы же не пойдём свалки огораживать.

 

Pticelov, в принципе я тоже с вами согласен. То есть и кроухантеры зло и излишняя численность птиц тоже плохо. Для примера у нас летом в поселке сороки таскают у кур яйца, залетая в сараи, а галки объедают тех же куриц летая огромными стаями. В другом районе я слышал достают грачи.
Но как именно регулировать численность, не причиняя вреда? Как соблюсти баланс? Я бы не сказал, что у нас много помоек, но галочьи стаи у нас довольно большие. Как замечал летом к стае обычно присоединяется одна-две вороны и парочка сорок. Такими комбинированными стаями и летают.
Про помойки в городах вы правы, их и надо делать закрытыми. Но как "протолкнуть" такое решение? Я сомневаюсь что у нас на сайте есть настолько влиятельные люди, которые могут этому поспособствовать.
Есть и стихийные свалки и так просто остатки пищи по улицам валяются. Ну а в нашем случае, у нас в поселке пищевых свалок не особо много, а количество галок почему-то наоборот растет. Так что не только в свалках дело.
Есть еще одна проблема - негативный образ всех вранов и ворОн в частности. Их считают злом, именно отсюда и движение кроухантеров. Синицы вот считаются хорошими птицами, а враны - зло. Пусть даже закрытые свалки уменьшат их количество, я уверен и оставшихся будут стрелять. С этим негативом тоже надо бороться. Вот мы тут в своем форуме знаем, какие они на самом деле, а вот окружающие - нет. Недавно разговаривал с одной женщиной, она например уверена, что вороны и сороки "помойные птицы" и разносят заразу. Ну а где им зимой-то питаться? Так и не переубедил. Осталась уверенной в том, что человек от птицы может заразиться. Честное слово, хоть делай на ютубе канал и туда видео от владельцев врановых выкладывать, может тогда мнение людей о вранах улучшится.

Грачи, галки, да и вороны, - кочующие птицы. Поэтому они и появляются у вас даже без свалок. Дело в том, что зимой. в голодное время. за счёт свалок их много сохраняется, а весной начинаются набеги везде и всюду.
Кроухантеры исчезнут вместе с городским вороньём. Все врановые, а особенно вороны и сороки, - очень трудная добыча для охотника, даже с хорошим охотничьим ружьём. В дикой природе убить этих птиц очень и очень сложно. Тем же кроухантерам проще на кабанов охотится будет. С исчезновением доступных помоек и врановых вместе с ними исчезнет и представление об этих птицах как помоешниках. В дикой природе все они замечательны. И весенний прилёт грачей (настоящих, перелётных) - это радость. И стрекотание сороки на торфяном болоте в глубине леса - хорошо. И контроль серой вороны за прибрежной живностью тоже нужен.

[Никохот]

Да можно помойки и не убирать. Сейчас, во всяком случае в нашем городе, они представляют собой контейнеры с трёх сторон огороженные рабицей (чтобы ветром мусор не разносило). Достаточно просто сделать это забор выше и с крышей из той же рабицы, оставив вход шириной метра два. Осторожные от природы врановые в такую конструкцию не зайдут. Да что я тут это говорю, мы же не пойдём свалки огораживать.

Это и не поможет.Вы видели полигоны вокруг больших городов? Их уж точно не огородишь. А вот их замена закрытыми перерабатывающими предприятиями могла бы отчасти решить и экологическую, и кормовую проблему.

[Pticelov]

Вот кстати интересно, на этом да и на других форумах периодически всплывают темы о вреде ХП для охотхозяйств. Горе-охотники стреляют их направо и налево (про голубеводов вообще молчу). А вот врановые, которые губят в огромных количествах и водную и полевую дичь (боровую реже), внимания никогда не удостаиваются. Может быть они действуют не так наглядно. Едят яйца и птенцов в тихую и всё, вроде и не убивают никого. Всё здорово, всё всех устраивает! Инициатива должна исходить на местах от егерей и охотоведов, да и самих охотников. Они могут влиять на ситуацию. Нет, не отстреливать. А выдвигать проекты регулирования в городской черте.

 

Это и не поможет.Вы видели полигоны вокруг больших городов? Их уж точно не огородишь. А вот их замена закрытыми перерабатывающими предприятиями могла бы отчасти решить и экологическую, и кормовую проблему.

Это в идеале, но до этого далеко. Пока можно решать проблему при помощи орнитологической службы, как в аэропортах. Хотя, это тоже утопия. слишком дорого. Пиротехника - вот панацея, несколько зарядов отвадят птиц надолго.

[Никохот]

Pticelov, у нас же всё таки не ганза и не питерхант.)))

[Marice]

Marice, Собаки и вороны на страже свалок от крыс? )))

Ну вообще-то я не думаю, что в наших городах такая стерильная чистота, что они воздержатся от искушения поселиться с нами рядом...)

[Pticelov]

Ну вообще-то я не думаю, что в наших городах такая стерильная чистота, что они воздержатся от искушения поселиться с нами рядом...)

ОНИ уже среди нас...

[Никохот]

Marice, ОНИ от нас и не уходили никогда.

[Pticelov]

Меня на форумах охотничьих нет, а ради единичного поста регистрироваться не хочу. Здесь есть люди с того же Питерханта. Если не трудно бросьте туда ссылку на тему, может присоединятся, а может у себя обсудят.

[Marice]

Перечитала ваши посты, честно говоря, просто в шоке. Я даже не знаю, что ответить на ТАКОЕ на ПТИЧЬЕМ САЙТЕ! Вы же вроде бы как-бы любите птиц... А писала скорее не для вас, а для тех людей которые впервые заходят на сайт и ничего не знают о врановых, по ошибке считая их вредными.

[Никохот]

Меня на форумах охотничьих нет, а ради единичного поста регистрироваться не хочу. Здесь есть люди с того же Питерханта. Если не трудно бросьте туда ссылку на тему, может присоединятся, а может у себя обсудят.

мы и сами можем подискутировать так сказать в лицах. Могу взять на себя роль недолюбливающего ХП. Выбирайте себе...

[Pticelov]

Перечитала ваши посты, честно говоря, просто в шоке. Я даже не знаю, что ответить на ТАКОЕ на ПТИЧЬЕМ САЙТЕ! Вы же вроде бы как-бы любите птиц... А писала скорее не для вас, а для тех людей которые впервые заходят на сайт и ничего не знают о врановых, по ошибке считая их вредными.

Не надо путать любовь к птицам с безрассудством. Вредных, как и полезных птиц в природе вообще нет. Это субъективная оценка с позиции хозяйственной деятельности человека. Для сокольника его хищник лучший на свете, а для голубевода первый враг. Здесь речь идет не о вредности птиц (врановых), а о объективном вреде, который они принося в силу своей чрезмерно увеличившейся численности. Виной тому человек и природа сама никак не вернёт всё на круги своя.

 

мы и сами можем подискутировать так сказать в лицах. Могу взять на себя роль недолюбливающего ХП. Выбирайте себе...

А вот я кроме того, что птицелов и птицевод (со стажем, так сказать), ещё и практикующий сокольник. Мне одинаково часто приходилось как терять лучших манных в когтях перепелятников, так и выбивать столбовых из голубиной стаи. У меня и по сей день в одной терраске (слава богу большой) живет добрая половина певчей коллекции (а это без малого несколько десятков птиц) вместе с ловчим балобаном и длиннохвостой неясытью. И что интересно, довольно не плохо живут. Хищники быстро осознали недоступность добычи за решёткой. А певчие осознали свою безопасность. в конце концов для них люди такие же хищники. А весной ко всему прочему планирую ставить голубятню.
Возьму на себя роль примирителя любителей разных категорий.

[Никохот]

Возьму на себя роль примирителя любителей разных категорий.

Я знаю, что Вы кроме всего прочего еще и сокольник))), но выбрали роль посредника. Значит нам не хватает любителей сов и ДХП,
АУУУУУУ! Есть желающие?

[Тивэль]

Никохот, тутова мы. Кстати без вранов совам не где было бы гнездится.

[Pticelov]

Я знаю, что Вы кроме всего прочего еще и сокольник))), но выбрали роль посредника. Значит нам не хватает любителей сов и ДХП,
АУУУУУУ! Есть желающие?

Кстати, о любителях ДХП и отношении к ним. Многие сами себе создают негативный образ. Я уже не помню в какой соц. сети и у кого из сокольников (он есть на форуме, судя по сходству некоторых фото) видел на странице надпись приблизительно такого содержания "Сокольник. Антиголубевод".
К чему позиционировать своё увлечение как открытое противостояние увлечениям других? Особенно это водится за голубятниками, которые во всеуслышанье говорят "Стрелял, стреляю и стрелять буду!" Хоть в тетеревятника - хоть в белоголового орлана.

 

Никохот, тутова мы. Кстати без вранов совам не где было бы гнездится.

Да ну ладно Вам, а гнёзда ДХП (некоторые сами строят), а вяхири. У открыто гнездящихся проблем особых нет. О дуплогнёздниках думать надо!!! Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Pticelov

[Никохот]

Итак, поскольку у меня роль Мишки Квакина, я и начну.Глядишь сюда и ещё, кроме Тивель тимуровцы подтянутся.

 

Вот мне не понятно, почему ХП питающихся мышами считают полезными, а лис которые уничтожают в миллион раз больше мышей, назвать полезными ни у кого язык не повернётся?

[Pticelov]

Итак, поскольку у меня роль Мишки Квакина, я и начну.Глядишь сюда и ещё, кроме Тивель тимуровцы подтянутся.
Вот мне не понятно, почему ХП питающихся мышами считают полезными, а лис которые уничтожают в миллион раз больше мышей, назвать полезными ни у кого язык не повернётся?

Потому что ни одна, питающаяся мышами птица (из наших я имею ввиду. в основном канюков и пустельг) не осилит зайца, тетерева, куропатку (ну может конечно с большими но...), а лиса осилит и потому вредна для охотхозяйства. Это не моё мнение. А вообще противники ХП обычно не считают кого-то из них полезными.

 

И ещё, учитывая плотность заселения территорий лисами и ХП, последние суммарно всё-таки мышей больше уничтожают.

 

И что это вообще за оценка с позиции уничтожения мышей Они что плохого-то кому сделали, кроме людей и их посевов?

 

Не знаю, что вы тут ещё надискутируете сегодня. а я с работы через 15 минут ухожу, и до завтра на форуме не появлюсь. Инета дома нет.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Pticelov

[Никохот]

Потому что ни одна, питающаяся мышами птица (из наших я имею ввиду. в основном канюков и пустельг) не осилит зайца, тетерева, куропатку (ну может конечно с большими но...), а лиса осилит и потому вредна для охотхозяйства. Это не моё мнение. А вообще противники ХП обычно не считают кого-то из них полезными.

 

И ещё, учитывая плотность заселения территорий лисами и ХП, последние суммарно всё-таки мышей больше уничтожают.

Но 80 % пищи лис составляют мыши.Значит пользы больше чем вреда. Зайца она конечно осилит , если поймает))) Я ни разу не встречал лису, преследующую зайца, а вот тетерю видел.

 

И что это вообще за оценка с позиции уничтожения мышей smile.gif Они что плохого-то кому сделали, кроме людей и их посевов?

Вы забыли, что грызуны основные переносчики бешенства.

[Pticelov]

Но 80 % пищи лис составляют мыши.Значит пользы больше чем вреда. Зайца она конечно осилит , если поймает))) Я ни разу не встречал лису, преследующую зайца, а вот тетерю видел.

А вот тетеря скорее наоборот: догонит, но не осилит. на такой поступок ястреба только жуткий голод толкнёт, чревато травмами. В соколиной охоте такую затею всегда сокольник довершает.
Лисы тоже переносят бешенство - ещё один голос против них. А птицы нет.

 

Всё, я пошёл! Всем приятного вечера и общения!

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Pticelov

[Тивэль]

Да все хороши и сокольники, и голубеводы. Никогда не забуду лицо дядьки. Заказал картину с голубями, сделала. Т.к. болела дочка приехал забирать ко мне домой, зашел. А у меня семеро по лавкам - сыч в коридоре на антресоли вопит, а в комнате по полу Кефир болтается (неясыть контуженая). А на стенах то, на стенах - сапсан, тетеря и совы на картинах...
- Хищных любите?
- Да, я всех люблю.
- А я нет, развернулся и вышел с каменным лицом.
Мужику за полтос, оскорбился акварельками...

[ЭКВИ]

а я всех люблю. и мышей,крыс тоже.
Людей не люблю.Пичаааалька.

[Ларха]

Marice, а чего тут шокироваться ? Ну да, птиц любим. Но любим, не выключая разум.
Ничего что птицы в природе вообще-то друг друга вовсю едят ? Об этом Вы, похоже, не задумывались. Не все птицы тихие, мирные и зерноядные. А по Вашей логике любовь к птицам означает абсолютное отрицание самой возможности их уничтожения в том или ином виде. И что мне теперь своего любимого тетеревятника (природного орнитофага, ага) голодом уморить ? Или самой курицу не есть (тоже птица ведь !) ? Или... что ? Поясните для непонятливых, будьте так добры.
Опять же, Вы вот птиц любите. Вам ворон жалко. А певчих птичек, которых истребляют эти вороны, не жалко ?

[Никохот]

А вот тетеря скорее наоборот: догонит, но не осилит. на такой поступок ястреба только жуткий голод толкнёт, чревато травмами. В соколиной охоте такую затею всегда сокольник довершает.
Лисы тоже переносят бешенство - ещё один голос против них. А птицы нет.

 

Всё, я пошёл! Всем приятного вечера и общения!

Матёрого русака да , а молодняк? Не говоря уже о куропатках и пр. Так что от тетерь точно один вред охотхозяйствам.

 

А почему птицы поедающие бешеных мышей , не заражаются сами и не переносят его?

[Ларха]

Тивэль, фигасе ! Это уже клиникой называется...

[ЭКВИ]

а лис которые уничтожают в миллион раз больше мышей, назвать полезными ни у кого язык не повернётся?

"добрые" лисы ,праздношатающиеся по деревням,заглядывающие людям в лица,со слезами..тьфу,слюной, текущей -основные "наградители" местных собак бешенством.

[Тивэль]

В конце концов - это естественный отбор. Слабый - поймали и сожрали.

[ЭКВИ]

бешенство,то ,которое тельца Бабеши-Негри в микроскопе -болезнь млекопитающих плотоядных.

[Никохот]

В конце концов - это естественный отбор. Слабый - поймали и сожрали.

Не слабый , а молодой и глупый. Вот вырос бы, его бы охотники добыли, а так только зря ноги будут бить - крючконосики уже всё до них слопали.

[Лилит]

Никохот, "крючконосикам" без него не прожить, а охотники ещё кого себе найдут стрельнуть

[Тивэль]

Никохот, а чей та крючконосикам жалко? По баночкам пущай палят.

[Никохот]

Никохот, "крючконосикам" без него не прожить, а охотники ещё кого себе найдут стрельнуть

вот и получается, что хищи дичь лопают, а охотникам только и остаётся, что ворон стрелять.Так им же ещё за это и пеняют.

[Лилит]

Ну на всех желающих дичи не напасёсси

[Никохот]

Ну на всех желающих дичи не напасёсси

таааак. а почему я регулярно плачу взносы, часть которых идёт на воспроизводство дичи, должен довольствоваться стрельбой по баночкам?

[Лилит]

Никохот, туше

[ЭКВИ]

а почему я регулярно плачу взносы, часть которых идёт на воспроизводство дичи, должен довольствоваться стрельбой по баночкам?

Саша,неужели хищи съели всю промысловую дичь в твоей округе,что ты вынужден стрелять по баночкам?

 

Я понимаю деревенских мужиков с обрезами ,отстреливающих ястреба ,таким образом хоть как то спасаясь от набегов на голубятни и выпасы дом.птицы.
Но охотников не понимаю.