Торговля "на жалость".Как не стать пособником?

[Никохот]

Девчонки,ну нельзя же так. Сами видите и знаете ,что барыги делают ставку на жалость , в жажде наживы.Ни перед чем не останавливаются.А вы , открытием подобных тем и их пиаром только оказываете услуги этому бизнесу.

они новую и так бесконечно!

1006657[/snapback]

Им весело, они приняли на грудь и отдыхают!

1006673[/snapback]

одного продам. окуплю 3-х погибших.

1006717[/snapback]

Я понимаю ,когда хотят спасти вмерзающих в лёд лебедей,кода хотят помочь собаке ,оставшейся без хозяина ,но идти на сделку с террористами , выкупать заложников,тем самым поощряя следующие их злодеяния ,да ещё и привлекать к этому массы ,по моему не следует.

[NEVA-77]

На рынке сейчас птица сидит в окрытой клетке без обогрева???В Питере к каждому боксу подведен обогреватель,внутри термометр.

[Анел]

NEVA-7. сидит в крошечном аквариуме. подогревается чем то. стекла запотели. и птиц тоже весь мокрый . течет со стекол на него.сидит и дрожит.

 

Никохот. ну что же делать? пройти мимо? я открыла тему. вдруг кто ищет такого? не у этих барыг купят. так у других!

[Прохор]

NEVA-7. сидит в крошечном аквариуме. подогревается чем то. стекла запотели. и птиц тоже весь мокрый . течет со стекол на него.сидит и дрожит.

 

Никохот. ну что же делать? пройти мимо? я открыла тему. вдруг кто ищет такого? не у этих барыг купят. так у других!

Таким торгашам любителям, надо кислород перекрывать, а не поддерживать их финансово

[Radhi]

Таким торгашам любителям, надо кислород перекрывать, а не поддерживать их финансово

а как? пикет устроить?
тут по радио рассказывали, как менты решили подзаработать и на 1 день где-то кирпич повесили. И давай всех ловить..
а какой-то чел встал на повороте (пешком) и руками всем показывал, что бы туда не ехали. и народ не поехал.
менты обанкротились

[Никохот]

а как? пикет устроить?

1006930[/snapback]

Вот над этим вопросом надо подумать всем миром.Возможно ,что найдётся ,какой нибудь выход.Только очень прошу всех участвующих в обсуждении данного вопроса, проявлять сдержанность и терпимость друг к другу.Сосредоточиться на конструктиве.Понимаю ,что баян это долгий и одним днём не решить , но и оставлять так ,как есть невозможно.

[Lindor]

Такие ситуации тупиковые...
Вопрос только может подниматься насчет выкупа данной конкретной птицы...

 

Что касается продавца, то тут ничего не сделаешь. Ибо насилие пораждает насилие. В данной случае его насилие над птицей пораждает злобу и насилие в его сторону. Ну можно дать ему остограмиться и отвести на предметный разговор в соседний лес, где они кстати частенько в коробках оставляют и кошек и собак и много кого еще, которызх либо не продали, либо животные просто умерли. Но врятли это что-то изменит и решит проблему. Птичий рынок как был местом насилия над животными там и останется и чем больше туда народу ездиет, покупают там, тем больше его там будет. А с появлением черкизона там народу стало явно больше!

[Карузо]

Вот-вот, ситуация тупиковая....

[Никохот]

Такие ситуации тупиковые...
Вопрос только может подниматься насчет выкупа данной конкретной птицы...

 

Что касается продавца, то тут ничего не сделаешь. Ибо насилие пораждает насилие. В данной случае его насилие над птицей пораждает злобу и насилие в его сторону. Ну можно дать ему остограмиться и отвести на предметный разговор в соседний лес, где они кстати частенько в коробках оставляют и кошек и собак и много кого еще, которызх либо не продали, либо животные просто умерли. Но врятли это что-то изменит и решит проблему. Птичий рынок как был местом насилия над животными там и останется и чем больше туда народу ездиет, покупают там, тем больше его там будет. А с появлением черкизона там народу стало явно больше!

Lindor, Если применить насилие к этому продавцу ,то ДА-ситуация не изменится.Здесь необходимо выработать именно законные серьёзные методы борьбы с подобным злом.Может быть привлекать внимание и направлять на таких продавцов праведный гнев Московского общества любителей птиц,Союза охраны птиц России и им подобных организаций ,а так же прессы?

[Тат99]

Статья за жестокое обращение с животными в УК РФ есть... Заявление в милицию от общественных организаций и будут рассматривать.

[Анел]

Не будут рассматривать. А что такого7 Сидит птиц в ящике. обогревается лампочкой. еще не помер. все в порядке. Кто будет разбираться. чем его кормят и сколько раз в неделю? там все схвачено1

[Julia_G]

Я думаю, что ситуация много серьезней, чем просто "нажаловаться куда следует". Птичий рынок это не бабушки с семечками возле метро, это место специально организованное(!) для продажи животных (птиц, рептилий, рыбок и т.д.). Тем не менее, условия продажи животных не соответствуют нормам и законам, а животных все равно продают. Как я понимаю, торговые места арендуются продавцами, животные должны иметь справки о состоянии здоровья - но этого нету. Да что говорить о Птичке, если в магазинах продают птиц с чесоткой, орнитозом и цирковирусом? На магазины куда писать жалобы?
Касательно лорикета Анел подняла такую тему, потому что заводчиков лорикетов нет или почти нет, а спрос редко, но возникает. Я сама весной искала лорикета и сумела найти его только по чистой случайности, т.к. ближайший лорикет был в Волгограде у перекупщика, такого же как и везде. И в тот момент я бы с удовольствием купила бы птицу где-то поближе (что я и сделала), и не стала бы смотреть поощряю я этим продавца.
Напрашивается почему-то аналогия с рабами - а зачем их освобождать, когда на их место новых наловят? Беднягами надо помогать, а вот для наказания продавца у нас нет достойных методов, которые бы сделали торговлю животными цивилизованной. Не купят лорикета, помрет он, ну и фиг с ним, за место него волнушек продадут кучу. Лично мне и лорикета и волнушку жалко одинаково.

[Никохот]

Птичий рынок это не бабушки с семечками

1007311[/snapback]

Поэтому и нужны глобальные,комплексные меры.Сколько можно "дань" этому игу платить?Ведь это целая индустрия торговцев на жалость.
Нам не жаловаться надо (это без толку) ,а ещё и самим в этом участвовать ,или хотя бы не поощрять.

[GA.]

Не будут рассматривать. А что такого?

Для начала, это нужно сделать!

 

Какие цели и задачи ставятся?
Хотите помочь этой конкретной птице или недопустить подобное в дальнейшем? Приходится наблюдать, что торговля "на жалость", только набирает обороты и становиться в сентиментальной России, чуть ли не основным способом продажи животных...
Следует понимать, что "выкупая" одну птицу, Вы только спонсируете подобный бизнесс!!!
Прекращают только тот бизнесс, который не приносит никакого дохода! Да, к сожалению, животные не относятся к такой категории объектов торговли, которые могут терпеть неправильное к ним отношения, но будет куда гуманнее, если на них все закончиться и пострадает меньшее число животных, чем продолжать финансировать подобных барыг!!!
Кроме того, следует брать во внимание тот факт, что покупая таких животных, Вы подвергаете риску не только своих домашних питомцев, но и здоровье близких Вам людей! Для принятия правильного решения, мало иметь большой сердце, еще нужны определенные знания и опыт.

Изменено 2 декабря 2010 пользователем GA.

[Radhi]

Анел подняла такую тему, потому что заводчиков лорикетов нет или почти нет, а спрос редко, но возникает

1007311[/snapback]

 

вот вот..

 

а насчет закрытия бизнеса - это вообще что-то из области фантастики. пока у нас детям продают водку и сигареты, в женских журналах через страницу реклама табака и уже "женской водки", никтоне будет заморачиваться "птичкой". пока не будет закона о полном запрете продажи животных в подобных местах (а его не будет, не верю) - ничего не изменится.
Поэтому обходимся "большим сердцем"..

[Бездельница]

Статья за жестокое обращение с животными в УК РФ есть

1007296[/snapback]

да в тот то и дело, что под эту статью они не попадают..
Пока не пропишут в нашем законе нормы содержания ни зоомагазины, ни птичий рынок к ответственности не привлекут...
а пропишут их лет через 20 в лучшем случае...

[adlem]

Топик стартеру Лене спасибо, подобные сообщения действительно иногда помогают найти птицу..., но раз н-ный по счету пошел разговор про спасение...

 

Я понимаю ,когда хотят спасти вмерзающих в лёд лебедей,кода хотят помочь собаке ,оставшейся без хозяина ,но идти на сделку с террористами , выкупать заложников,тем самым поощряя следующие их злодеяния ,да ещё и привлекать к этому массы ,по моему не следует.

 

Прекращают только тот бизнесс, который не приносит никакого дохода!

 

В точку!!! Только отсюда и давайте отталкиваться.

 

Здесь необходимо выработать именно законные серьёзные методы борьбы с подобным злом.Может быть привлекать внимание и направлять на таких продавцов праведный гнев Московского общества любителей птиц,Союза охраны птиц России и им подобных организаций ,а так же прессы?

 

Нам не жаловаться надо (это без толку) ,а ещё и самим в этом участвовать ,или хотя бы не поощрять.

 

Никохот прав на все 100. Зоорынок набирает обороты и подобных разговоров про спасение будет только больше, т.к. рынок дикий и останется диким, никто из участников ограничивающих регуляторов принимать не станет, всем правит только количество рублей в итоге...
"Спасение утопающих, дело рук..." сами знаете кого. Наш форум наверно крупнейший из птичьих, что нам, как общественной организации мешает инициировать процесс выработки и принятия соответствующих норм содержания и торговли птиц, которые потом могут быть трансформированы в законодательные акты.
Просьба к модераторам перенести посты из данной темы в отдельную. Уверен на форуме есть большое число людей готовых с интересом начать реализовывать данную идею, да и грамотные юристы думаю тоже найдутся...

 

Пока не пропишут в нашем законе нормы содержания ни зоомагазины, ни птичий рынок к ответственности не привлекут...
а пропишут их лет через 20 в лучшем случае...

 

А может и никогда не пропишут, если не шевелиться. Данные правила нужны только нам, любителям птиц, в противном случае мы так и будем завидовать правильной зооиндустрии забугорья...

[Никохот]

adlem, наверное мы скоро и выделим данную дискуссию в отдельную тему.Но я не зря начал разговор именно здесь (за что прошу прощения у уважаемого мной топикстартера).В эту тему первыми зайдут и примут участие в обсуждении так называемые заинтересованные лица.

[Бездельница]

adlem, Вы зя считаете что никто не чешется..
Федеральный закон РФ "О защите животных от жестокого обращения" прошёл все чтения в Госдуме и получил одобрение Совета Федерации в 1999 г.

 

После сложения полномочий президента Ельцина, В.В.Путин, в числе своих первых действий на посту и.о. президента РФ, 3 января 2000 г. наложил вето на Закон с формулировкой "закон не имеет собственного предмета правого регулирования".

 

В 2004 г. - в новый срок президента Путина - 106 народных артисов России направили президенту открытое письмо о необходимости принятия Закона. Из администрации президента пришла форменная отписка.

 

Госдума планировала снять Закон с рассмотрения окончательно, но, в связи с протестом защитников прав животных, Закон был оставлен на редактирование.

 

21 марта 2008 по инициативе председателя Комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Натальи Комаровой закон снят с рассмотрения.

 

В 2010 году сейчас подается на рассмотрение новый закон...

 

Вобщем-то все все прописали.. а вот как сделать так чтобы закон был и нее было отписок надо думать...

[adlem]

В 2010 году сейчас подается на рассмотрение новый закон...

 

Вобщем-то все все прописали.. а вот как сделать так чтобы закон был и нее было отписок надо думать...

 

Нет не зря..., и приведенные вами данные, к сожалению, только подтверждают это.
106 народных артистов это наверное много, но... а любители птиц и прочей живности кто? только они или все-таки МЫ и возможно некоторые из народных артистов? Тупик - это ждать законов сверху пусть даже разработанных с применением западного зоозащитного опыта, чиновники, если разобраться такая же часть рынка, которой нафиг это не нужно, уверяю вас.
Но сейчас нужно говорить не о Федеральном законе РФ "О защите животных от жестокого обращения" это задача большая, и как емко выразился Никохот "баян это долгий", при этом и на наш форум тоже может и должен обсуждать текст проекта данного закона, формировать и доносить до законодателей свое мнение, пусть не самостоятельно, а коллегиально с другими подобными форумами и зоозащитными организациями, но ДОНОСИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.
Давайте поговорим о задаче попроще. Не сильно ошибусь если скажу, что сейчас торговля птицами и другими животными регламентируется только общими правилами торговли, ветеринарными и санитарными нормами не большими чем, например, для торговли мясом... Не буду упоминать и CITES, в РФ он номинально есть, что-то делает... А зоорынок у нас как был диким, так и остается диким и правил торговли животными, даже если они в какой-то инструкции прописаны (в чем я сильно сомневаюсь) никто не исполняет. Более того если каким то образом будут приняты соответствующие законы, нормы и правила (возможно даже хорошие), то без должной самоорганизации любителей, заводчиков и продавцов эти меры ударят в первую очередь по законопослушным и цивилизованным любителям птиц, не секрет что в основном пока в РФ реализуется только запретительная форма исполнения закона, ну не умеют пока у нас чиновники работать по другому.

Может быть привлекать внимание и направлять на таких продавцов праведный гнев Московского общества любителей птиц,Союза охраны птиц России и им подобных организаций ,а так же прессы?

Никохот - прав и подобной организацией является и данный форум. И правила ловли, содержания, разведения и торговли птицами должны разрабатываться в первую очередь с нашим участием и для нас. Более того, не надо изобретать велосипед и что-то наверняка подобное уже есть и в наших клубах и союзах, да и забугорный опыт доступен. На уровне города Москва, где наибольшая доля зоорынка в стране думаю проще привести эти нормы к исполнению, не нужны не Дума не Президент. Много раньше птичьи рынки, работающие только по выходным, были местом встречи любителей (сужу по Новосибирску), сейчас это торжище.
В рамках форума можно и нужно обсуждать данные вопросы и формировать правила, взаимодействовать и с клубами и с союзом и с CITES. Будет обсуждение появится и консолидированное мнение и как итог свод правил.

[Никохот]

adlem, закон Об ответственном обращении с животными внесён на рассмотрение в Думу и обсуждение его ведутся на стр.МБ ,и даже предприняты ,какие то шаги
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=69500

 

В этой же теме хочется донести ,до всех сторонников выкупа ,одну простую вещь- спасая (выкупая) одну птицу,вы запускаете своеобразную цепную реакцию ( Вы купили-продавец заказал ещё у оптовика-оптовик обратился к оптовому поставщику-поставщик заказал ловцам=ловцы поймали 3 птицы-отправили оптовому поставщику-он отправил оптовому покупателю-оптовый покупатель передал 1 выжившую птицу(остальные погибнут при всех этих манипуляциях), тому самому рыночному ,или магазинному продавцу).Таким образом вы не только повышаете благосостояние недобросовестных продавцов,но и сами (хоть и косвенно) становитесь виновниками гибели птиц.

[Синяя птица]

 

В этой же теме хочется донести ,до всех сторонников выкупа ,одну простую вещь- спасая (выкупая) одну птицу,вы запускаете своеобразную цепную реакцию ( Вы купили-продавец заказал ещё у оптовика-оптовик обратился к оптовому поставщику-поставщик заказал ловцам=ловцы поймали 3 птицы-отправили оптовому поставщику-он отправил оптовому покупателю-оптовый покупатель передал 1 выжившую птицу(остальные погибнут при всех этих манипуляциях), тому самому рыночному ,или магазинному продавцу).Таким образом вы не только повышаете благосостояние недобросовестных продавцов,но и сами (хоть и косвенно) становитесь виновниками гибели птиц.

 

Сложная эта штука - высказываться в такого рода темах... и требует известного мужества - не подхватить общую благодушную арию... тут же прослывешь бездушной и, как некотороые любят здесь выражаться, "разрушительницей веры в человечество"... Всегда хочется отстраниться от массовой истерии - пусть себе шагают колонной с плакатами... Но именно вера в человечество , в его мозги, разум и человечность и подвигает писать нелицеприятные вещи. Можно долго упиваться собой и лупить в бубны - "ах, какая я необыкновенная - из лап "карабасов " спасаю бедных птичек"... Но это только иллюзия в отдельной группе своих таких же с бубнами... В глобальном масштабе от таких "спасателей" только вред... Умеющий рассуждать поймет, не умеющий - на него и не равняемся...
Чем больше куплено больных птиц у жестоких продавцов, тем меньше поголовье здоровых у старательных заводчиков. Сначала жалко купить , действительно, красивую. здоровую птицу на пару тысяч дороже, чем полудохлую у недобросовестных, поддавшись на их "манипуляцию жалостью", а потом манипулировать жалостью уже самой - выбивая деньги на лечение по "подписке". Это имеет право на существование, но только в кулуарных масштабах. На форуме же это "неправильное гнездование" отдельных "птиц" уже приобретает ненормальные размеры. Ведь точно также , если нет денег на выкормыша, кидайте клич, чтобы вам помогли, и покупайте [/b]здоровую птицу у заводчика. Тем самым -реально, а не иллюзорно!! - спасайте тех потенциальных птенцов из дикой природы, на которых уже наготовлены сети... Как же это может быть не понятно-то?
Приходится все это писать, потому что то, что получается читать в последнее время на форуме - это ненормально. Это во вред всему птичьему сообществу. Можно , конечно, и сейчас промолчать, но рЭволюционеры не только царей крушат, им во всех ипостасях надо противостоять. Слишком много высадилось тут в последнее время "хунвейбинов наоборот"...

[natali555]

Мне кажется,тема,начатая Анел,перетекла в другое русло.Она сообщила,что есть такая птица,если кто интересуется и почем.Никто не предлагал ее немедленно бежать и выкупать.В теме спасения итак много тем,где из зоомагазина птиц выкупают вскладчину.Спасать надо,когда требуется спасение,когда птица погибает.А на птичке любая особь уже обреченец,особенно с особым рационом питания.Что же теперь,в очередь к продавцам выстраиваться и темки про выкуп открывать?Я конкретно пожалела птицу и выкупила,не спрашивая ни у кого совета.Выходила и очень счастлива.А поощрять кого-то,кто решил за чужой счет мечту осуществить,не собираюсь.

[Бездельница]

adlem, вы авсе в точку описали.. Но есть одно но... Вы читали историю про некую перекупщицу Елену на собачьих форумах, которая просто издевалась над собаками, держа их в гаражах без еды, воды и тепла? Так вот была "операция спасения" животных, подключено телеывидение, радио-а в итоге устроили "новогоднююю распродажу" (слов других нет), выкупили всех жвотных по минимальной цене.. Ибо не привлечение телевидения, ничего сделать не может, поговорили, отсняли сюжет и забыли... А милиция вообще не чешется даже..
Обсуждать законы можно долго, я просо не понимаю, как вы предлагаете реализовать идею в Москве без привлечеия думы и правительства, я могу хоть каждый день на птичке читать лекцию о содержании корелл, но слушать меня никто не будет, я могу конечно подарить продавцу обогреватель, лампы, корм, клетку, но на всех у меня денег не хватит просто.. Едиственное что-можно составить коллективное письмо директру птичьего рынка (но в примере как раз написано про народных артистов, т.к эти люди имеют весомое место в обществе, а группу любителей могут далеко и надолго отослать) Попытаться можно, а вдруг что изменится, главное действовать...

На уровне города Москва, где наибольшая доля зоорынка в стране думаю проще привести эти нормы к исполнению, не нужны не Дума не Президент.

1007845[/snapback]

Ну и какие пути вы видите??

[Никохот]

Ну и какие пути вы видите??

1008054[/snapback]

А как на счёт открытого письма новому мэру,пока у него не остыл порыв, что то делать?

[Карузо]

Вынести бы все это в отдельную тему...
Ну почему здесь-то? Речи о выкупе тут нет. Лорикет - не часто продаваемая птица, может кто ищет такого.
Что же все молчали в теме о Новосибирском жако?

[Никохот]

Карузо, просто моё терпение закончилось на этой теме ....Почему молчали другие не знаю.

[Анел]

Я поэтому и открыла эту тему именно здесь, а не в службе спасения. По-поводу закона и всего остального говорилось и говорится много. Он уже "получил одобрение Совета Федерации в 1999 г. ", а воз и поныне там. Правильно говорят Карузо и natali555. если говорить о спасении. об этом можно говорить о каждой птице с "птички"их всех жалко! , в данном случае я открыла тему потому, что птица редкая, интересная. Может кто-нибудь ищет именно лорикета? А не знает .где купить. вот я и подсказываю. Тут! Он ждет именно его, своего единственного любящего хозяина и хозяину не важно кого посадят на его место и в чей карман он положит денежку! Главное, что б дождался!

Изменено 3 декабря 2010 пользователем Анел

[Никохот]

Анел, если б не такое ёмкое название темы ,то никто бы и не подумал говорить об этих проблемах здесь.
Надо наверно всё таки убедить админов выделить это в отдельную тему.
А в каком разделе повесить???

[Бездельница]

Давайте вынесем в отдельную тему обсуждение закона (куда ить в этику и философию), а лприке путь ждет своего любящего хозяина, надеюсь в скором времени его купят..
Никохот, когда вынесут тему о отдельное обсуждение я вм напишу про письмо мэру..

[Анел]

Никохот. тема нужна, только. наверно, не об этой конкретной птице, а вообще о состоянии нашего рынка . О содержании птиц и животных в зоомагазинах и о том, как можно повлиять на такое положение дел?

[Никохот]

Тема будет не о Законе,а о проблемах выкупа заложников.
Вопрос -как назвать?и где разместить?

[Julia_G]

Согласна с Анел. Лорикетов редко продают, но эпизодически появляются желающие купить. Поэтому такие темы являются хорошим подспорьем для желающих завести птичку, которая продается не на каждом углу.
Если бы мне понадобился лорикет или еще кто, я бы не стала делать выбор между поддержанием барыг с Птички и продолжением безуспешных попыток найти себе питомца - я бы поехала и купила.
Да и тема, по-моему, совсем не кричащая о срочном выкупе. На Птичке сейчас любое животное - замерзшая бедолага, нуждающаяся в тепле и уходе. Анел же не предлагала собрать деньги, а всего лишь информировала, что есть один лорикет в состоянии "не очень" за 15 тыс, и есть другой, в состоянии наверное лучшем, потому как на рынок его не привезли, но за 20.
Теперь кому лорикет нужен или кто хочет его купить - могут это сделать.

[Никохот]

Julia_G, Анел никто не обвиняет и оправдываться ей не в чем.

 

Хотел бы только ,что бы после разделения ,эту тему переименовали .
"""Продаётся лорикет.На птичке.Ц.-15т.р."""

[adlem]

Тема просто требует разделения. И Анел, повторюсь спасибо за сообщение, я занимаюсь лориевыми поэтому и заглянул в темку, не нужно больше это обсуждать, есть объявление и этого достаточно.
А вот про сложившуюся торговлю птицей говорить надо, но в другой теме. Можно открыть и в этике, но думаю, правильно будет открыть в социальных проектах, если конечно добиваться конкретных результатов...
Никогда не участвовал в темках по выкупу заложников, мне кажется, что люди заводя такие темы, что-то перепутали или не договаривают...
Мое мнение, справедливо название темы "помогите мне выкупить птицу потому что хочу/не хватает денег/другое" в разделе взаимопомощь, но не как спасение...

Я конкретно пожалела птицу и выкупила,не спрашивая ни у кого совета.Выходила и очень счастлива.А поощрять кого-то,кто решил за чужой счет мечту осуществить,не собираюсь.

И правильно, что не спрашивали, так и должно быть, если есть желание и средства, к сожалению, так думают не все, а транслировать идею выкупа птиц на форуме да еще как спасение..., впрочем, Никохот уже все написал.

Тема будет не о Законе,а о проблемах выкупа заложников.
Вопрос -как назвать?и где разместить?

О проблеме выкупа заложников можно конечно и тему создать, только о чем в ней договариваться? Никохот, вы модератор, у вас понятное мнение, у администрации и других модеров форума уверен оно схожее, опишите эту тему одним закрепленным постом и все, давайте на форуме использовать призыв к спасению в ситуациях действительно его требующих.
Тема о законе уже есть, спасибо за ссылку пропустил... Но ведь можно еще обсудить и правила торговли, в нашем случае птицами.

Ну и какие пути вы видите??

Первое, это на форуме пытаться расписать инструкцию правило с конкретными нормами по содержанию и вет. освидетельствованию птиц в условиях зоомагазина или зоорынка, каждый видовой раздел в состоянии это сделать, за основу можно взять нормы по проведению выставок. Кооперироваться с птичьими (и зоозащитными) клубами, союзами и фондами для выработки документа. Писать письмо мэру и в гордуму обязательно, но начать можно и с ветеринарных и санитарных ведомств.
Пустив подписные листы по нашему и другим форумам уверен можно собрать подтверждение весомей чем 106 артистов.
В итоге нужно добиваться принятия правил регламентирующих торговлю животными в дополнение или отдельной частью к существующим правилам торговли, для начала в рамках Москвы. Все-таки думаю это проще чем федеральный закон, да и приняты данные правила могут быть в виде ведомственной инструкции обязательной к исполнению продавцами живности.
Бездельница у меня нет готового ответа на ваш вопрос, но пробовать надо как-то так.
В торговле птицами (живностью) не должно быть рынков и перекупщиков, должны участвовать питомники (коих у нас почти нет), заводчики объединенные в клубы или любители посредством профильных форумов (читай тех же клубов) и регулярных выставок.

[Карузо]

Никохот, вношу предложение. Извините, в этой теме - не знаю, где еще.
Надо регламентировать создание тем в службе спасения. Определенными критериями. Что бы не могли люди, хотящие и приглядевшие птицу, заниматься тут сбором денег. Должны быть категории, кого нужно спасать и т.д. По аналогии с болезнями и лечением, где написано, как создавать тему, что указывать.

[Никохот]

Карузо, не надо извиняться.Пока разговор идёт здесь и предложения более чем уместны ,особенно конструктивные.

[Бездельница]

Карузо, а на мой взгляд ничего такого в сборе денег нет.. желание исключительно добровольное хочешь даш-не хочешь не даш.. Человек пишет в каких условиях птица сожердится и просит помощи о ее покупки, почему бы и нет??
adlem, когда тема переползет в спецраздел, надо будет думать коллективно..
Я пок еще подумаю что можно сделать и немного поизучаю спец лит-ры по поводу норм...

Изменено 3 декабря 2010 пользователем Бездельница

[Никохот]

Бездельница, то есть Вы считаете ,что в финансировании барыг-террористов, нет ничего такого?И что мало самому в этом участвовать ,но нужно ещё и других втягивать?Когда это происходит по незнанию это одно,но.. ""кто больше знает, с того больше и спросится"...

у администрации и других модеров форума уверен оно схожее,

1008307[/snapback]

Не факт.В данном случае я говорю только от своего имени.У других модераторов, может быть совершенно противоположное мнение.Мы начали серьёзный разговор ...

[Прохор]

.
Бездельница у меня нет готового ответа на ваш вопрос, но пробовать надо как-то так.
В торговле птицами (живностью) не должно быть рынков и перекупщиков, должны участвовать питомники (коих у нас почти нет), заводчики объединенные в клубы или любители посредством профильных форумов (читай тех же клубов) и регулярных выставок.

Вот тОка не надо изобретать велосипед, да еще на горячую голову. Рынки птиц, ....цивилизованные, легко контролировать, они формируют реальные цены на птиц, и с этим считаются разводчики.

[Бездельница]

Никохот, Если предположить теоретически, ну иду я по птичьему рынку, увидела сидит корелла без лапки, нахохлившаяся, ощипанная, прям душу защемило.. ну не могу пройти мимо не купить..
сит .1 Покупаю.. следовательно спонсирую барыг...
сит 2. Пишу на форум, с просьбой помочь корелле, ее покпает другой человек, следовательно, спонсирует барыг
сит. 3. Участники форума скидываются деньгами, покупают кореллу, я ее оставляю у себя, следовательно, спонсируем барыг..
Итог то один: спонсирование барыг и не важно какими способами это было сделано...
Как я понимаю тут протест именно против сбора денег.. А итог собирай/не собирай один и тот же...
А вот по поводу спроса то больше знает с того и спросится согласна, но я перечисляя деньги знаю, что я спонсирую и к чему это ведет.. Никто без своего ведома и понимания ситуации деньги перечислять не будет...

[Анел]

Пока тему не разделили, выскажусь по-поводу сбора денег для выкупа птиц. Россия издревна славилась своими мицинатами, я не вижу ничего плохого в том. что бы собрать деньги. Как здесь уже говорилось, дело это добровольное. Может кто то имеет возможность купить птицу, но не имеет желания. почему он не может помочь кому-нибудь осуществить его мечту? Только. я считаю.человек должен честно сказать."увидел птицу, выкупить нет возможности. помогите" А то иногда это выглядит смешно до такой степени. что аж плпакать хочется. " Ну..... мы могли бы взять......только денег у меня 1р16к.....ну. ладно, если вы так настаиваете......мы пожалуй возьмем......." Бррр....противно! Другой вопрос. когда выкупают больную птицу, но здесь встает еще проблемма. на лечение тоже собирать деньги? Т.Е. форуму взять на пожизненное содержание выкупленную птицу? да и здоровая может заболеть. ее надо обследовать. кормить, а денег у нового хозяина может не оказаться. Ни не секрет. что есть и такие. кому все равно что, главное-бесплатно! Вот тут. каждый спонсор должен хорошо подумать, доверяет он будущему хозяину или нет?

Изменено 4 декабря 2010 пользователем Анел

[Никохот]

Никто без своего ведома и понимания ситуации деньги перечислять не будет...

1008356[/snapback]

Будет ,поддавшись сиюминутной сентиментальности и общему настроению-на то и расчёт..

Итог то один: спонсирование барыг и не важно какими способами это было сделано...

1008356[/snapback]

Чисто практически--Важно....поскольку, привлекая к ситуации всё больше людей ,Вы (вольно или не вольно) ,становитесь одним из звеньев ,той самой цепочки о которой я писал выше.И результатом такого приобщения масс, будет размножение барыг-террористов.(я не зря употребляю именно это название ,ассоциируя его с захватом заложников и требованиями выкупа).

протест именно против сбора денег..

1008356[/snapback]

Мой протест направлен против любой рекламы недобросовестных продавцов ,мучающих птиц,да ещё и на форуме любителей пернатых.
Что касается сбора денег ,как такового, то вот пример -собирайте и помогайте животным.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...c=69863&hl=
PS-
ситуация 4 . Я сейчас иду в один из Курских зоомагазинов(скажу по секрету в "Бетховине" работает жена моего младшего брата).Выбираю птичку.Пшикаю на неё из пульвера.Птичка принимает соответствующий вид.Фотографирую.Выкладываю на МБ . Применив немного хитрости ,собираю денежку и получаю птичку...
Я конечно начал разговор на тему, не из за этого пункта. Просто при таком пиаре выкупа ,он начнёт процветать и множиться ,как снежный ком.

[Прохор]

Пока тему не разделили, выскажусь по-поводу сбора денег для выкупа птиц. Россия издревна славилась своими мицинатами, я не вижу ничего плохого в том. что бы собрать деньги. Как здесь уже говорилось, дело это добровольное. Может кто то имеет возможность купить птицу, но не имеет желания. почему он не может помочь кому-нибудь осуществить его мечту? Только. я считаю.человек должен честно сказать."увидел птицу, выкупить нет возможности. помогите" А то иногда это выглядит смешно до такой степени. что аж плпакать хочется. " Ну..... мы могли бы взять......только денег у меня 1р16к.....ну. ладно, если вы так настаиваете......мы пожалуй возьмем......." Бррр....противно! Другой вопрос. когда выкупают больную птицу, но здесь встает еще проблемма. на лечение тоже собирать деньги? Т.Е. форуму взять на пожизненное содержание выкупленную птицу? да и здоровая может заболеть. ее надо обследовать. кормить, а денег у нового хозяина может не оказаться. Ни не секрет. что есть и такие. кому все равно что, главное-бесплатно! Вот тут. каждый спонсор должен хорошо подумать, доверяет он будущему хозяину или нет?

Анел, мне кажется эту ситуацию могут исправить птичьи приюты в которых птиц можно будет посмотреть, как в зоопарке. Пусть вход будедет платный, ведь деньги будут использованы непосредственно на птиц да и поддержка частных лиц и организаций будет значительно выше и не осядет в карманах аферистов.

[Анел]

Прохор. у меня давно возникла такая мысль. Только пока не представляю. как это организовать? Тогда птицы отказники не попадали бы на "птичку" к перекупщикам. Сейчас если по-каким то причинам птица становится не нужна. первое. что приходит в голову не сведущему человеку? отдать на "птичку". перекупщикам. типа Славы. (объявлениями его пестрят все ресурсы). иногда ЗП или в лучшем случае зоопарк. Так люди думают, а из зоопарка птицы "не интересные" попадают на тот же рынок.Было бы хорошо.если б был приют для птиц.где лечили бы больных.передерживали здоровых и каждый. кому нужна птица мог придти. посмотреть. выбрать. птицу. Можно было бы продавать не дорго. а некоторых и бесплатно. Но здесь опять нужны спонсоры.люди готовые за бесплатно работать в приюте. Хорошо бы. если правительство Москвы взяло это дело под контроль! Но у них другие проблеммы!