Помогите определить окрас, пожалуйста

[Инночка]

Immortal,
Нет конечно...
Но мне уже сказали ,что те ,кто будет опалин/если такое будет \ будут противоположного пола /Пуськи/
У меня из головы выпали родители
Мне казалось,что дети должны быть такие как родители,а почему -не знаю
Но так даже лучше,получается что могут быть разные....

[Buena]

Хмм...
Тогда раз у нашей девочки на спинке волнушек нет, а на крыльях полоски только ближе к концам, то мы опалиновые?

[undula]

Buena, у вас более сложный окрас, я боюсь соврать, читайте всю тему

[Инночка]

Buena,
А мне кажется вы как Арчи ,только другого цвета
Я могу ошибаться-пусть исправят

Изменено 2 августа, 2006 пользователем Инночка

[Buena]

Похоже, только к кончикам крыльев больше черных полос, пузико, спинка и лапки бирюзовые, а хвост темно синий.

[Инночка]

Buena, Тогда может вы \пух ваш\рецессивно темно-синяя пятнистой формы
Может более знающие форумчане прочитают,если что -исправят меня

 

Вы фото выкладывайте сюда-посмотрят

Изменено 2 августа, 2006 пользователем Инночка

[Buena]

Вот, выкладываю фотки нашей птихи. Помогите с определением цвета, пожалуйста, а то от прочтения топика у меня в голове полный сумбур - учиться надо...
На словах могу описать так: плечи, шейка, пятна на окорочках и пузике - белые; пузо и между крыльями - бирюзовое; щечки сиреневые; хвост темно-синий, отливает фиолетовым.
Кстати, а с такими белыми перьями на определение пола птицы не действуют какие-то особые правила? Точно девочка она?

Изменено 3 августа, 2006 пользователем Buena

[yamochka]

Кстати, а с такими белыми перьями на определение пола птицы не действуют какие-то особые правила? Точно девочка она?

159512[/snapback]

Да точно девочка. У светлых окрасов у мальчиков может быть восковица светло-сиреневая, полностью, без кругов, но не такая бежево-голубоватая, как у Вашей. Поправьте, если вдруг ошибаюсь

[Верблюжонок]

Buena,
девочка. Я бы сказала, что автралийская пестрая. (доминант), а следовательно глазки будут со светлым ободком.

[yamochka]

Уважаемые форумцы!
А не поделится ли кто-нибудь ссылкой на какой-либо сайт, где представлены фотографии всех существующих окрасов волнистиков? Или наиболее распространенных? Пусть это будет какой-нибудь немецкий сайт, главное, чтоб фоток много было. Я помню, что где-то видела такое (как раз, по-моему, немецкий был с четкой классификацией окрасов и фотографиями), но хоть убей никак не могу найти. Немецким не владею

[Инночка]

Да,было бы не плохо посмотреть

[undula]

yamochka, я такого сайта не знаю, и в окрасах я полный профан , зато посмотрите вот на этих мокрых попугаев

 

http://www.birds-online.de/allgemein/baden_en.htm

 

У них есть английская версия, но классификации окрасов, кажется, нет, я подробно не смотрела

 

http://www.birds-online.de/

 

И вот еще несколько необычных (по крайней мере, для меня) окрасов:

 

http://www.vogelfoto.de/fotos/show.php3?id=7047
http://www.vogelfoto.de/fotos/show.php3?id=4322
http://www.vogelfoto.de/fotos/show.php3?id=4308
http://www.vogelfoto.de/fotos/show.php3?id=1277
http://www.vogelfoto.de/fotos/show.php3?id=214

[yamochka]

yamochka, я такого сайта не знаю, и в окрасах я полный профан  , зато посмотрите вот на этих мокрых попугаев

159647[/snapback]

Спасибо, получила удовольствие
За остальные ссылки тоже премного благодарна :drinks_cheers:

 

Какая прелесть!
http://www.vogelfoto.de/fotos/show.php3?id=1230

[Инночка]

Как мне последняя фотка понравилась...

[Buena]

Верблюжонок, спасибо за название, симпатичное
А на счет пола - отлегло, я как представила, что придется еще раз переучиваться и звать нашу девочку "он"...
А еще у нее утром 2 пера из хвоста выпало, теперь как воробей совсем, новые перья практически черные и коротки, мелких вобще много выпадает - за ночь штук по 10 с пуза (судя по длине), с головы сыпятся и вобще... Это нормально в таких количествах? (оффтоп, но я беспокоюсь )

[Верблюжонок]

Ладно, раз вроде ссылки на другие птичьи сайты можно дам то, чем со мной sashka-77 делилась
http://www.budgieplace.com/colors.html

[Nadine13]

Верблюжонок, спасибо огромное! Вот это очень ценная страничка!!!!

[JMie]

С огромным интересом прочитала эту тему, я совсем не разбираюсь в окрасах, и до того, как у меня месяц назад появился попугайчик и я стала ходить на форумы, я даже и не знала, что волнистики такие разные!

 

А вы можете рассказать мне про окрас моего птичика? Качество фотографий не очень хорошее, потому что фотографировала без вспышки.

 

[Sonne]

Да темка действительно интересная, сейчас как раз книгу читаю про волнистиков и там про окрасы есть немного. Книга Л.Ж. Жалпанова "Волнистые попугайчики" Иллюстрации цветные, правда, там не фотки, а акварельные рисунки.
Насчет моего Кроши вроде ясно, с нормальной волнистостью синего ряда. (?)

 

 

Так вот, хотела посоветоваться, а кто мой Кешка?

 

 

 

Буду благодарна за мнения!

[Светлана]

А вот и моё чюдо- Шурик(чка) , беленький как облочко.

[undula]

Шурик(чка)

166259[/snapback]

А в чем сомнения? Действительно, беленький А глазки красные или черные?

[Светлана]

undula, глазки ещё не разглядела а восковица бело-голубая,вот я и незнаю у беленьких дамочек восковица тоже коричневой должна быть или светлой так и остаётся.
А этому чюду, как сказала продавец два месяца. Он очень маленький и худенький но активненький.

[karaur]

Насчет моего Кроши вроде ясно, с нормальной волнистостью синего ряда. (?)

 

голубой рецесивный пестрый

[Сашка]

karaur, позвольте, позвольте...
Не рецессивный, а доминантный - радужка светлая, а восковичка голубая!

[karaur]

Вы знаете абсолютно парралельно как его назвать.
Проверить его кровь может только контролькое скрещивание с обыкновенной самкой, если будут в первом же поколении пятнистые то это доминантный, а если нет то рецессивный. А вообще вот эти все объяснеия окрасов в отсутсвие родословной и нормальной селекционной работы помоему и смыслы не имеют.

[yamochka]

karaur,
А разве наличие светлого ободка на радужке не свидетельствует о принадлежности к доминантным, а темной радужки - к рецессивным?

 

Не сочтите меня за помешанную, но мне правда очень интересно разобраться во всем многообразии окрасов волнистых попугаев.
Я, конечно, сразу обратила внимание, что у Теркина очень красивый окрас: он фиолетовый, опалин и с милым пятнышком на затылке. Это сразу приглянулось, хотя взяла я его не из-за окраса, а потому что он лучше всех летал и был самый бойкий А теперь вот есть время рассматривать окрас, и я начинаю замечать новые вещи. Он ко всему, кажется, еще и спэнгл Все перья на спине и голове имеют отчетливо черные стебельки/остья (не знаю, как они по-научному называются). И если присмотреться, то на голове у Терыча получается окрас в клеточку - белые волны поперек и черные полоски повдоль. У него уже выпала пара перьев - по-моему, они называются кроющие хвостовые. На них видны черные стебельки.
Дальше я вдруг случайно разглядела, что кончики темно-синих рулевых - белые!
В общем, я теперь и не знаю, как классифицировать окрас моего пацана. У спэнглов, вроде, должны быть белые рулевые. У пестрых, имеющих пятно на затылке, - должны быть белые рулевые. У спэнглов опалинов черные полоски на перьях должны быть заменены полосками телесного цвета, а рулевые опять же должны быть белыми. Я руководствуюсь тем, что прочитала у Тео Винса. Получается, что у меня попугай фиолетовый опалин; спэнгл, но не до конца; с отметиной пестряка на темечке, но не пестряк в остальном
Может, кто знает больше об окрасах? Что все это значит?
Я вот думаю, насколько я поняла, окрасы описанные у того же Винса - это стандартные окрасы, которые можно зафиксировать в потомстве, они признанны устоявшимися. А есть видимо случайные, нестандартные окрасы, которые не входят в классификации и не повторяются обязательно в потомстве? Может, у нас как раз такой случай?
Блин, так все это интересно, но я совершенно запуталась.

 

[Верблюжонок]

Вопрос.
При рецессивном пятнистом у сестер и братьев могут быть очень похожий рисунок? У меня две попугаихи купленные в разное время в разных местах отличались в окрасе 10 перышками. Я предполагаю, что они были от одних родителей. Или это полный бред?

[karaur]

У Вас всетаки пестряк. Доминантный или рецессивный не известно.
Узнаете когда скрестите с обычной девочкой. Если дети будут пятнистые в гнездах - доминантный.

 

Короче ваш птиц - опалин фиолетовый пестрый (Доминантный или рецессивный не известно пока).
Это по моему самое точное определение.

 

Когда Вы увидите спенгла, вы поймете что это он.
Он достаточно сильно от опалина отличается.
В наших местах их очень мало (СНГ) . Видел всего пару раз в жизни и похоже продавцы даже не могли объяснить толком что это такое.

 

Про новые окраски. Есть еще такое как комбинация цветов и типов.
как например Ваш птиц в простом случае

Изменено 7 сентября, 2006 пользователем karaur

[yamochka]

karaur,
Но разве черные стебельки перьев не являются отличительной чертой спэнглов? Я только в этом окрасе нашла такое описание.
Вот фото спэнгла с немецкого сайта.

[karaur]

И сравните его со своим... Светлые крылья даже на расстоянии можно отличить от опалина.
Темные стебельки.... Постарайтесь найти книгу Вегера "Разведение волнистых попугайчиков" там сама "механика" окраски рассказывается.
Школьный курс биологии... Если неошибаюсь 11 класс (давно школу закончил) то там есть пример про кроликов с белой, черной и серой окраской. Серая это частичная окраска остевого волоса в черный цвет и т.д. Найдите почитайте.

 

Книга Т.Винса беспорно очень красочная но абсолютно бестолковая в плане генетики и описания окрасов, я сам с супругой спорил по некоторым описаниям когда у тещиных птиц интерсные птенцы появились.

[yamochka]

Постарайтесь найти книгу Вегера "Разведение волнистых попугайчиков"

168218[/snapback]

Слышала слышала - абсолютно недостижимая книга.

Школьный курс биологии... Если неошибаюсь 11 класс (давно школу закончил) то там есть пример про кроликов с белой, черной и серой окраской. Серая это частичная окраска остевого волоса в черный цвет и т.д. Найдите почитайте.

168218[/snapback]

Это все к чему? Примерные механизмы генетики я себе представляю, как раз на уровне школьного курса. Но вряд ли понимание окраса кроликов поможет мне определиться с классификацие окраса волнистых попугаев. Меня не столько механизмы передачи темных и светлых, доминантных и рецессивных факторов интересуют, сколько цветовая типология волнистиков. Знаю, что больше всего в этом преуспели в Германии. Мне интересно, какие окрасы считаются стандартными и что должно обязательно присутствовать у попугая, чтобы он вошел в этот стандарт; а какие окрасы нельзя никуда приписать и почему. Короче, я без ума от цветовой бюрократии Так уж получилось
Вы говорите, что Теркин пестряк, но он же еще и очевидно опалин? Разве опалин может быть пестряком? Я не видела такой классификации.

[karaur]

Я свою книгу Вегера купил на раскладке... со штампом районной библиотеки Искал долго но мне повезло.
В том то и дело, что вы пока мало знаете о гетенетике. Опалин это не цвет это скажем так вариант волнистого оперения.(так же как и серокрылые и коричные + эти же варианты в сочетании с опалином). Так что пестряк даже почти белый или желтый может легко быть опалином. А у Тео Винса помоему есть в книге такое пояснение к цветовым вариациям как ..."тоже относится и к вариантам с опалиноввым оперением".

 

В книге Вегера как раз и есть описание механизма распределения цветов в пере.

 

Самое интересное, что преуспели в выведении выставочных попугайчиков помоему больше в Англии. Тем более что мировой стандарт ориентирован именно на англичан.Вывод сделал из того, что мне попадалось в Интернете. Английских попугайчиков уже чуть ли не отдельным подвидом волнушек считают.

Изменено 28 августа, 2010 пользователем ПОльга

[yamochka]

Я свою книгу Вегера купил на раскладке... со штампом районной библиотеки

168239[/snapback]

Я помню - Вас просили оцифровать для народа, но ответа не было

Опалин это не цвет это скажем так вариант волнистого оперения.

168239[/snapback]

Но пестряк по логике это тоже не цвет, а вариант распределения цветов по площади тела. Цвет - это синий, зеленый.
Я безусловно крайне мало знаю о генетике, но и от Вас я пока только слышу упреки в моем незнании. Нет чтобы рассказать детально, что откуда берется, да хоть на примере моего же Теркина. Просто констатация факта мне не интересна без объяснений, потому что, уж извините, у меня пытливый, ищущий, так сказать, ум
Мне просто кажется, я задаю вполне конкретные вопросы и мне было бы интересно услышать на них конкретные ответы людей знающих, к каковым Вы, безусловно, относитесь. Но я в ответ только слышу, что у Вегера лучше, чем у Винса, и "надо разбираться в генетике". Мне честно говоря, на данном этапе все равно, какие признаки как передаются. Меня интересует экстерьер конкретных птиц, которые уже случились. Не зутруднит ли Вас рассказать, какие четкие признаки позволяют отнести попугая к той или иной вариации? У Тео Винса, которого Вы считаете недостаточно серьезным автором, как раз все четко расписано. Я уже описала, что конкретно я вычитала у него, относительно элементов окраса Теркина.

А у Тео Винса помоему есть в книге такое пояснение к цветовым вариациям как ..."тоже относится и к вариантам с опалиноввым оперением".

168239[/snapback]

Да у него есть такие формулировки, но они начисто отсутствуют в разделах о пестряках. Создается впечатление, что такая расветка не предполагает опалинового оперения.

 

Самое интересное, что преуспели в выведении выставочных попугайчиков помоему больше в Англии. Тем более что мировой стандарт ориентирован именно на англичан.Вывод сделал из того, что мне попадалось в Интернете. Английских попугайчиков уже чуть ли не отдельным подвидом волнушек считают.

168239[/snapback]

А я читала, что когда волнистые распространились в Европе, возникло два центра наибольшего интереса к ним - Англия и Германия. Причем в Германии основной акцент сделали на цветовые вариации, а в Англии, на выведение крупных, фактурных особей, т.е. таких попугаев, которых у нас в России называют чехами, а в Европе соотвественно английскими. Изменено 7 сентября, 2006 пользователем yamochka

[karaur]

Я не обвиняю Вас в незнании, я просто это подмечаю. Извините если обидел.
Книгу пока не получилось отсканировать. То что я вычитал относительно опалинов, пестрых и фиолетовых дает мне основание назвать окраску Вашего попугая именно так.
Ну что ж попробуем объяснить:
1. Вы наверняка согласны что ваш фиолетовый
2. Очевидный факт что он опалин (исходя из фото и описания того же Винса, да и у Вегера есть это описание. У Вегера описывается также великолепный опалин - у которого опалиновость распространяется не только на шею и плечиких но и на всю волнистую часть. В генетике различия нет по сути одно и тоже - всеравно передается через Х хромосому). Вспомните по школьному курсу как передается человеческое заболевание - гомофилия.
3. У Вегера есть описание пестряков (доминантного континентального, рецесивного и австралийского). Наличие вот такого вот светлого пятна на голове (даже у не пестрой птицы) и указывает по его на принадлежность к пестрым. У него же описывается, что часто бывает так, что почти белые (желтые) птицы дают темноокрашеных птенцов с "шапочкой", которые в свою очередь могут дать опять очень светлых.
В наших условиях отсутсвия надлежащей селекционной работы определить точно, кто есть кто (доминантного континентального, рецесивного континентального и австралийского происхождения) не представляется возможным. Только контрольное скрещивание с непестрой птицей покажет.

 

Спорить о центрах развития разведения волнистиков не считаю целесообразным. Мировой стандарт сейчас един и ему чаще всего соответсвуют национальные стандарты волнистиков как по цветам так и по фактуре и типу.

 

Надеюсь я ответил на Ваши вопросы.

 

Если у Вас хорошо с английским Почитайте про пестрых здесь:
рецесивные - http://www.bestofbreeds.net/al-nasser/article5.htm
доминантные континентальные - http://www.bestofbreeds.net/al-nasser/article20.htm
австралийские - http://www.bestofbreeds.net/al-nasser/article9.htm

[yamochka]

karaur,
Спасибо :drinks_cheers: Я люблю, когда все так, по полочкам
Про пестрых теперь поняла окончательно, остается только не до конца понятным, почему Винс не указывает, что пестрые могут быть опалинами? Может, у Вегера есть об этом? А может, просто Терыч не соответствует до конца ни одному из классических, т.е. "запатентованных" окрасов? Получается, что он по чуть-чуть там и там. Извините, если сильно торможу
Теперь про спэнглов (Вы о них умолчали). Цитирую Винса: "Волнистый рисунок на голове, шее, спине и крыльях на каждом пере имеет отчетливые черные полосы и дополнительно окаймлен снаружи желтым или белым цветом". У Теркина не соблюдается все это. На голове еще куда на ни шло, есть и полосы, и белая кайма, а на спине и крыльях - просто имеются черные полоски на перьях, которые окаймлены не белым, а фиолетовым. Т.е. он никак не может считаться спэнглом, просто, по видимому, сыграл свою роль дополнительный темный фактор, из-за которого остья перьев черные? (Извините, если не правильно выражаюсь, я не сильна в терминах генетики, но пытаюсь разобраться )

В наших условиях отсутсвия надлежащей селекционной работы определить точно, кто есть кто (доминантного континентального, рецесивного континентального и австралийского происхождения) не представляется возможным. Только контрольное скрещивание с непестрой птицей покажет.

168254[/snapback]

Непестрая птица имеется, но контрольное скрещивание пока не планируется. Поживем - увидим.

 

Спасибо за ссылки, обязательно почитаю

 

Почитала я статьи - очень интересные.
Вот что для себя уяснила. Значит, есть рецессивные пестрые, континентальные пестрые и австралийские пестрые. Все они, что характерно, отличаются светлыми маховыми и рулевыми, а для австралийцев характерно еще более осветленное крыло. Для них всех существуют некие выставочные стандарты, которым птицы должны отвечать, чтобы иметь возможность принять участие в выставке. Отклонения от этих стандартов делает птицу "некондиционной", т.е. ее нельзя полноправно назвать рецессивной пестрой, континентальной пестрой или австралийской пестрой. В случае выведения рецессивных пестрых возможно "промежуточное" потомство, которое является наполовину стандартным, наполовину пестрым. В первой статье их обозначают Normal/Recessive Pieds.
Что интересно, во всех статьях авторы противопоставляют пестрых другим окрасам, в том числе опалинам. Вот цитата из первой статьи, где очевидно это противопоставление:

Those specialists referred to earlier realised that the only way to make progress with this variety was to pair the best Recessive Pied to the best available Normal, even to a dirty-headed Opaline as long as it was of good size.

А вот цитата из второй статьи:

Most exhibiting fanciers cross their Dominant Pieds to non-pieds whether they are normals, opalines or cinnamons with occasional crossing to yellowfaces.

Здесь уже прямо говорится, что опалины - "непестрые".
В первой статье для разведения рецессивных пестрых рассматривают вариант скрещивания их с нормальными или опалинами, от этого должно появиться потомство, которое автор называет Normal/Recessive Pieds. И он говорит о том, что такие птицы могут иметь иногда пятно на затылке.

In some cases those Normal/Recessive Pieds "splits for convenience" show a small clear spot on the back of the head.

Наверно, Теркин как раз такой: опалин, несущий гены рецессивных пестрых, т.е. он наполовину опалин, наполовину пестрый. В пользу этого говорит также и то, что у него темные рулевые и маховые. От скрещивания доминантых пестрых с нормальными/опалинами и австралийских пестрых с нормальными/опалинами могут появиться только либо пестряки, либо нормальные/опалины. (Опалинов я беру, потому что этот случай меня интересует из-за Теркина.) Промежуточных в этом случае быть не может.
Если я что-то не так поняла из этих статей, с удовольствием выслушаю комментарии.

[ksyushka]

Вообще, так... чисто теоретически
у опалина не должно быть этого пятна на голове (это "символ" пестряка (как же от него трудно избавиться... хоть 1 перо, но будет!)), но окрас, действительно, опалин
Так что надо проверять опытным путем :drinks_cheers:
Когда планируете размножить?

[yamochka]

Когда планируете размножить?

168366[/snapback]

Ну точно не раньше, чем через год. Но если/когда все-таки решусь, эксперимент должен получиться довольно чистым, потому что дама у нас стандартная. К тому же зеленого ряда - так, наверное, проще будет отличать, кто от кого, что унаследовал?

[ksyushka]

дама у нас стандартная. К тому же зеленого ряда - так, наверное, проще будет отличать, кто от кого, что унаследовал?

ну, это даст результат 50% верный... т.к. в роду дамы могло ТАКОЕ присутствовать... но будет интересно
(чтобы был чистым эксперимент... надо дам этак 10 и сравнить результаты )

[yamochka]

Кстати, по поводу проверок. А какие должны быть результаты, чтоб они что-то сказали?
Судя по таблице в первой статье: Normal/Recessive Pied + Normal = 50% Normal/Recessive Pied + 50% Normal.
И вот эти так называемые сплиты, т.е. смешанные, могут получиться, я так понимаю, какими угодно? И у дамы, Вы правильно заметили, могут быть те еще корни. Короче, любопытно, конечно, что получится, но делать из этого выводы вряд ли будет можно
А мне еще вот что интересно. Пользуясь схемой, которую karaur выложил в теме 3 вопроса об опалинах , я делаю вывод, что если у меня самец опалин, а самка стандартная, то должны получиться самки-опалины и простые самцы, несущие опалиновый ген?

[karaur]

Вы абсолютно правильно поняли что такое Normal/Recessive Pieds - это чаще всего нормально окрашенная птица с пятном на затылке указывающем, что она способна расщеплояться на пестрых.

 

Опалин и пестряк не взаимоисключающие вещи... Их соединение не приветсвуетсвуется, т.к опалин добавляет ненужный синий или зеленый оттенок цвету крыльев пестрой птицы.
Опалин зависит от Х хромосомы он добавочный к волнистому окрасу. Т.е. в цветовом отношении ваш Теркин - нормальный с расщеплением на пестрых, но так как это самец то у него есть хромосомы ХХ и обе из которых несут ген опалина ( из за чего он и является опалином.

 

И так если Ваш Теркин доминантный пестрый то его птенцы с нормальной девочкой будут попалам пестрые доминантные (от почти темных с пятнышком на затылке до почти белых или желтых) и нормальные птицы.

 

Если же Теркин нормальный/рецессивный пестрый то при скрещивании с обычной девочкой птенцы будут все темные и половина из них будут нормальный/рецессивный пестрый (у которых будет шапочка на голове).

 

Опалиновый ген обозначается Хо.Передается следующим образом в Вашем случае:

 

мальчик опалин ХоХо х девочка обычная ХУ =2 ХоХ (мальчики несущие опалиновый ген но внешне обычные), 2 ХоУ (девочки опалины)

 

Ген опалиновый передается НЕЗАВИСИМО от того пестрые птицы или нет.

 

В добавление к словам ksyushka что от пестрых трудно избавиться. Хоть перо но будет.
Для этого и надо стоить таблицы для расчетов и вести разведение по линиям. Отбирать тех производителей которые будут удовлетворять НУЖНЫМ требованиям, при родственном содержании трудно игогда "очистить" птиц от нежелательных признаков.Но часто это чуть ли не единственный способ размножить редкий признак. Если есть желание получить не пеструю птицу надо полностью исключать из разведения в этом направлении птиц хоть с одним светлым пером на затылке.

 

yamochka если скрестите Теркина со светло зеленой у Вас будет много интерсных птиц в потомстве и значительный разброс в цветах. Ведь есть еще добавочный фиолетовый фактор. Даже если зеленая девочка не расщепляется на синих то птенцы всеравно будут разных оттенков из-за фиолетового.(От светло-зеленого до темно зеленого и зеленого с сине-фиолетовым отливом). На мой взгляд было бы интереснее скрестить с темно синей, тогда бы был больший процент яркоокрашенных фиолетовых птиц в потомстве. На самом деле яркоокрашенные фиолетовые одни из самых красивых цветовых вариаций.

 

Кстати вот вам пример пестрого опалина http://mybirds.ru/forums/index.php?act=mod...si&img=1791

Изменено 28 августа, 2010 пользователем ПОльга

[Сашка]

karaur, раз уж пошло такое веселье, разрешите и мне Вас вопросами помучить.
Меня интересует, о чем могут говорить трехцветные перышки на кроющих крыла у пестрого опалина (черный стержень, белое основание, черная серединка и голубой кончик)?

[karaur]

Не заморачивайтесть это просто свойство опалина. Это значит что птица не смотря на то,
что она пестрая, является опалином.

 

А птенцы у Вапших птиц опалинами не будут и только птенцы самцы передадут оапалиновый ген своему будущему потомству.

[yamochka]

Кстати вот вам пример пестрого опалина

168416[/snapback]

Но у него крылья светлые, это дополнительно говорит, что он пестряк. А у моего темные
Ладно, я поняла, что трудно достичь какой-то одной точки зрения в вопросе окрасов. Я из приведенных Вами статей поняла, что пестряки и опалины это все-таки разные окрасы, максимум могут быть слипы в случае с рецессивными пестрыми. В случае с доминантными их быть не должно. Впрочем, о своих выводах я уже писала.
Вы пишете, что они могут смешиваться. Возможно. Если б я занималась этим профессионально, я бы лучше владела информацией из разных источников. В общем, пока скажу лишь, что приведенные Вами статьи меня убедили, а Ваши высказывания - не очень, потому что нет четкой аргументации, хотя бы оспаривающей генетические таблицы в статьях
Разведением я все равно заниматься не собираюсь и даже из интереса искать фиолетовую жену Терычу не буду. У него уже есть жена - моя любимая Ерошка
Главное же из нашей интересной дискуссии я сделала вывод, что говорить четко о принадлежности к тому или иному окрасу наших домашних волнистиков нельзя. Для этого нужно четко знать их родословную и заниматься целенаправленным разведением для выставок. В случае же с домашними любимцами ради развлечения можно рассуждать, к какому окрасу стремится и наиболее подходит их оперение. И не нужно быть сильно строгими в этом вопросе

Меня интересует, о чем могут говорить трехцветные перышки на кроющих крыла у пестрого опалина (черный стержень, белое основание, черная серединка и голубой кончик)?

168424[/snapback]

Я, кстати, тоже так и не нашла ответа на вопрос, откуда у Теркина черные стержни на перьях

[karaur]

Еще раз повторюсь опалин относится к мутациям связанным ТОЛЬКО с волнистой частью оперения, а "песряковатость" ко всему оперению. И еще раз хочу Вас уверить что механизм передачи одного и друго признака не исключает друг друга. Просто "пестряковатость" не всегда устойчива и может колебаться от практически темных с "шапочкой до почти светлых всего лиш с несколькими темными перьями на теле. Хотите верьте хотите нет но Ваш Теркин - пестряк генетически , а фенотепически (т.е. внешне он выглядить почти нормальным птицем).

 

По поводу стержней темного цвета на пере. Попытаюссь объяснить немного издалека и расширено. К сожалению Вам прийдется поверить мне на слово, т.к. пока мартериалы приложить не смогу из книги.
Начнем по порядку.
1. В генотипе птицы может присутствовать ген темной окраски. Если он есть то отображается "В" если нет то "в". С геном "в" все птицы более светлой окраски чем с геном "В". Тоесть птица голубая или светлозеленая всегда несет двойной ген светлой окраски - "вв", а птица темносиняя или оливковозеленая - "ВВ" (промежуточные варианты рассматривать не будем как и варианты других цветов - зайдем в дебри ) .
2. Дополнительный ген фиолетовой окраски в полной мере проявляется именно при наличии у птицы двойного гена темной окраски "ВВ", т.е. птица выглядит действительно фиолетовой а не сиреневой или голубой с фиолетовыми пятнами.
3. Этот же двойной ген "ВВ" окрашивает стержень пера в темный цвет.

 

Да и еще слово "сплит" в статьях о пестрых означает "расщепляющийся".

 

Мне интересно как Вы перевели например вот это абзац в статье о рецессивных:
"Those specialists referred to earlier realised that the only way to make progress with this variety was to pair the best Recessive Pied to the best available Normal, even to a dirty-headed Opaline as long as it was of good size. Splits will be produced, called first splits, of good quality to pair back to Recessive Pieds so that the desirable Recessive Pieds will be produced at the next breeding season."

 

Здесь помоему нормально сказано, что нормально окрашеных птиц, ДАЖЕ опалинов можно скрещивать с рецессивными пестрыми.

Или вот это из статьи по доминантным:
"Most exhibiting fanciers cross their Dominant Pieds to non-pieds whether they are normals, opalines or cinnamons with occasional crossing to yellowfaces."

Разве здесь не сказано, что скрещивания с опалиновыми проводят?
Давайте закроем дискусию хоть на время, а то я хочу новые фотки птенцов выложить для обсуждения их пола.

[yamochka]

Этот же двойной ген "ВВ" окрашивает стержень пера в темный цвет.

168443[/snapback]

Я так и предполагала, когда спрашивала раньше, просто Вы сразу не уточнили. Спасибо, что разъяснили

Еще раз повторюсь опалин относится к мутациям связанным ТОЛЬКО с волнистой частью оперения, а "песряковатость" ко всему оперению. И еще раз хочу Вас уверить что механизм передачи одного и друго признака не исключает друг друга.

168443[/snapback]

Знаете, я уже совсем склонна Вам окончательно поверить Меня, кстати, больше убедил окрас птички sashka-77. Она очевидно пестрая, в то же время очевидно, что и опалинка. Так что Вы меня убедили

 

С Вами очень интересно обсуждать все эти вопросы :drinks_cheers:

 

Добавлено

 

Только еще уточнить хочу. Вот такие пестряки-опалины - это те самые сплиты рецессивные/нормальные? Или они могут быть и доминантами? Вы говорили, что ген опалиновости связан с Х-хромосомой, т.е. он, получается, никак не завязан на доминантность-рецессивность и идет своим путем? (хочется глубже понять основы генетики )