Зоя и Алмаз-мои любимые сорочата.

[Akeno]

Моя Найра тоже любит хозяйничать на моем столе. Особенно когда на нем творческий процесс (пока одну свою работу не закончу, со стола ничего не могу убрать). Очень любит доставать из пенала все ручки-карандаши, таскать их и ныкать мне за шиворот
Но особую страсть она питает к иглам для валяния. Сижу тычу очередное изделие - раз! - иглы в руках нет)

[Tetyana]

Моя Найра тоже любит хозяйничать на моем столе. Особенно когда на нем творческий процесс (пока одну свою работу не закончу, со стола ничего не могу убрать). Очень любит доставать из пенала все ручки-карандаши, таскать их и ныкать мне за шиворот
Но особую страсть она питает к иглам для валяния. Сижу тычу очередное изделие - раз! - иглы в руках нет)

...
...Я когда делаю цветы под заказ, то у сорочат аж крылья трясутся . так хотят, что то украсть..., а Зоян в жизни со стола не уйдет пока, что либо не свиснет! Так я заранее ему лепестки роз подсовываю... Он их бессовестно крадет, потом рвет, а потом вероломно начинает рэкетировать остальное.... Заканчивается всегда одинаково, я их отправляю в другую комнату....

[Tetyana]

http://ok.ru/video/44461066853

[Tetyana]

Сегодня отвезли воронят на каникулы, погода была солнечной и не жаркой, на ветках ореха сидели и пели скворцы, чирикали чики и абсолютно все..., что нужно для хорошей жизни... есть в этом маленьком райском местечке. К вечеру ветер нагнал тучи и пошел весенний приятный дождик, разразилась гроза. Воронята в полном очаровании от погоды тихо сидели на веточках любимой сливы и вдыхали свежайший деревенский воздух... Под навес никто не убежал и не улетел, наоборот все с удовольствием мокли под майским дождем. Ураааа , КАНИКУЛЫ!!!

Изменено 11 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Tetyana]

Снимать с телефона не всегда получается хорошо! Изменено 11 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Tetyana]

Изменено 12 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Владимир Филатов]

Отличный вольер получился!
И по объему, и по обустройству, и по внутреннему содержанию.

[Tetyana]

Отличный вольер получился!
И по объему, и по обустройству, и по внутреннему содержанию.

Спасибо Владимир, но дерево(брус, фанера, крыша дополнительная) еще в сарае и в этом месяце мы продлим его еще на 4-е метра в перед и по ширине - 4,5м., сделаем тамбур и запустим сорочат... К осени будем еще достраивать....(много еще работ планируется...)

[Владимир Филатов]

Татьяна, Вам уже сейчас есть чем гордится!
После реконструкции это уже будет не просто вольер, а место для полноценного проживания птиц, волею судьбы оказавшихся в таком положении...
Солнце, воздух, ветер, влага, суточные перепады микроклимата - это максимум, что мы можем предложить, и Вы с этим справились!
Никакой "трамвай", никакая "амуниция" не могут быть конкурентами такому содержанию птиц!

 

Странно, что нет восторженных отзывов...

[gorigor]

Странно, что нет восторженных отзывов...

патамушта им это не интересно одно слово - трамвай

[Владимир Филатов]

Игорь, я не о трамвае, я о вольере...
Автор идеи заслуживает громких аплодисментов , но публика молчит...

[Tetyana]

Спасибо Вам за поддержку, -"мы в ответе за тех кого приручили"....

[Lado]

Снимать с телефона не всегда получается хорошо!

Замечательный вольер! Вы молодцы!

[Tetyana]

Спасибо Ладо, у Вас тоже классный вольер!

[МаГри]

Татьяна, вольер действительно замечательный!
Это в деревне, да? Сразу бросился в глаза размер земельного участка. Вот только повторить такое чудо можно только в таких же условиях... Ни коттеджный поселок, ни частный сектор в городе, ни дачный участок такой роскоши не позволят , разве что возвести вокруг трехметровый непрозрачный забор. Кстати, у нас на дачных участках капитальные заборы запрещены по противопожарным причинам, только сетка-рябица...

[Lerois]

Отличный вышел вольер.

 

Никакой "трамвай", никакая "амуниция" не могут быть конкурентами такому содержанию птиц!

Не соглашусь. Ни один вольер не заменит того единения и офигенного общения с птицей во время прогулок. Что может быть интересней и веселее, чем вместе с птицей открывать мир, копаться в земле и сидеть на муравьиной куче? Вольер этого не даст, как ни старайся. Хотя, он лучше, чем тесная клетка и ноль выгула и общения.

 

патамушта им это не интересно одно слово - трамвай

gorigor, мягче на поворотах, пожалуйста.

[Tetyana]

Татьяна, вольер действительно замечательный!
Это в деревне, да? Сразу бросился в глаза размер земельного участка. Вот только повторить такое чудо можно только в таких же условиях... Ни коттеджный поселок, ни частный сектор в городе, ни дачный участок такой роскоши не позволят , разве что возвести вокруг трехметровый непрозрачный забор. Кстати, у нас на дачных участках капитальные заборы запрещены по противопожарным причинам, только сетка-рябица... У нас с заборами пока ОК!, можно отделиться....

....'МаГри ,да, это в деревне, это наше наследие от бабушки с дедушкой, от мамы, ну и нам еще повезло мы прикупили рядом....Земли хватает и поэтому стараемся птицам создать все условия для их жизни, искренне надеемся, что у нас это получится.....

 

Lerois , кому, что нравится, водить на поводке , а потом в клетку или дать спокойно жить птицам и наслаждаться солнцем, дождем... и всего того что им необходимо для их жизни, ни тогда когда Вам удобно, а всегда, а общение с ними, на привязи -это нужно Вам больше, а не им.... Мои птицы и без поводка ко мне подходят и прилетают..... А если открою вольер, никто не улетит если выйдут.... , сорочата сами по себе на плечах, на голове и везде хвостиком....Думала одеть Зояну опутенки..., передумала, в деревне приручу к дому и вольеру.....Я уверена, что мой вариант(и других людей кто так содержит и содержал) гораздо лучше чем Ваш, возможности только разные....., да и вольеры тоже....

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Tetyana]

...Сегодня утром звонила Наташа(помощница) и рассказывала, какие птицы счастливые, загорают, роются в земле, купаются и одновременно мокнут по дождиком, ловят насекомых и слушают пение птиц...., а засыпают под открытым небом, смотря на закат солнца......и звезды... Дышат свежайшим, утренним воздухом на рассвете, слушая песенки скворцов и пьют чистейшую воду из колодца.... По краю вольера уже проросла зелень петрушки и укропа, которую с большим удовольствием птахи пощипывают, а грачик Сава перепахал всю землю, выискивая разные личинки в ней...!

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Lerois]

Tetyana, последнее китайское предупреждение. На данном форуме не приветствуется обсуждение и рекомендация свободных полетов. Что в этом предложении вам не понятно? Если не лень, можете пролистать раздел и архивы и посмотреть, как много тем с подобным содержанием птиц закончилось трагически.

 

водить на поводке , а потом в клетку

Или гулять на длинном шнуре, а потом весь вечер оно прыгает по твоим плечам и засыпает у тебя на коленях.

дать спокойно жить птицам и наслаждаться солнцем, дождем.

Или посмотреть, пообщаться и уйти в дом, оставив их наслаждаться всем этим без вас. Я со своими птицами все это разделяю. Вы - нет. кому что ближе, как говорится. Это уже тонкости и различия квартирного и вольерного содержания. каждому свое. Ни то, ни другое не плохо и не хорошо. просто по-разному.

[Tetyana]

...а я вообще то про вольерное содержание говорю.....Если Вы не заметили.....А про полеты свободные другим птицам я не советую, а за своих я в ответе, у меня еще ни одна птица за 15 лет не погибла....
И птицам , совершенно не нужно тесное общение...ежесекундное, им бы пообщаться между собой, что бы не забывать кто они есть.....Если это только ни одна птица в доме.

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Lerois]

Tetyana, вольер прекрасен, спору нет. Обсуждение вольерного содержание вполне приятная тема для дискуссии.

[МаГри]

У Вас уже получилось!
А насчет выгула и свободного содержания.
Вообще-то на форуме именно во врановой ветке уже была дискуссия http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=116185
И есть еще один не очень приятный момент. Все, кто ратует за полное взаимопонимание с птицей и исключительно свободный выгул, явно упускают из виду условия жизни большинства (думаю, подавляющего) участников форума. Как быть всем нам, живущим в одно-двухкомнатных квартирах с семьями (в лучшем случае, в худшем - написала Акено)? Не брать птиц? Оставлять их "естественному отбору"? Не можешь построить вольер или находиться с птицей 24 часа в сутки - значит, не можешь содержать?!.. Пусть помрет на воле?!!!
О докторе была тоже дискуссия
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=127135
Каюсь, мне было вдвойне огорчительно, потому что ТС - моя землячка! У нас найти хорошего веторнитолога - НЕЛЬЗЯ!!! Все лечатся по заочным консультациям, есть владельцы попугаев, которые возят птиц в Москву!И зная это - читать такое... Звучит как типа "владелец эклектуса богатый - заплатит"...

[Lerois]

И птицам , совершенно не нужно тесное общение...ежесекундное, им бы пообщать между собой, что бы не забывать кто они есть....

У нас разные цели содержания птиц. Я держу птиц, как компаньонов. И мне не нужно, чтобы они общались с кем-то там. ДАа и они стремятся общаться со мной. И если это стремление не ограничивать, можно добиться потрясающих успехов. Вот, как у Ладо и его команды. У меня сейчас также галка живет. она не портит вещи, и живет в квартире свободно. Сама решает, хочет общаться или нет. Теперь почти всегда хочет. А при вольерном содержании не очень-то хотела, казалось, ей хватает сородичей. оказывается, им она предпочитается нас, людей. Так что все в итоге зависит от целей содержания птицы. При вольерном уличном содержании никогда не будет такого контакта, как при квартирном\домовом.

[Tetyana]

Девочки, я с Вами не спорю, я рассказываю о своих птицах и о возможностях содержания их, мне искренне жаль, что по разным причинам многие из нас не могут позволить, то чего могу я, содержание таких птиц-это не легко и нужно отдать должное, что каждый, кто живет в не большой квартирке, в городе и берет птицу домой чтобы спасти ее и дать второй шанс на жизнь, заслуживает низкого поклона и уважения....

[МаГри]

Да, при квартирном тесном содержании возможны такие удивительные вещи! Вот уже почти три года Малыш живет с нами в одной комнате. Засыпает и просыпается с нами. И даже сейчас, будучи взрослым трехлетним мужичком, даже весной, никогда не позволяет себе петь в голос, пока мы спим. Вот чисто физически - пока все в постели, никакого "Кар" даже близко... Может топтаться по клетке, шуршать, чем-то играть, но голос - ни-ни, ни звука... И это даже в наши общие выходные, когда можем поспать подольше...

[Tetyana]

А меня Зоян будит каждое утро, расчесывая волосы лапкой....

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Владимир Филатов]

Отпишусь здесь...
Уважаемые модераторы!
Приведите хоть один мой пост, в котором я призываю кого либо к свободному выгулу своих птиц... ну пожалуйста...

 

Обидно слышать в свой адрес незаслуженные упреки!

[Lerois]

Владимир Филатов, В этой теме вам не было сказано ни слова о свободных полетах. Я не согласилась с вашим мнением о преимуществах вольерного содержание, не более того. Где тут упрек?

[Владимир Филатов]

Lerois, я просто не знаю где задать этот вопрос...
Но ответ получить хотелось бы.

 

Что касается вольерного уличного содержания, то это лучший тип содержания, если человек думает в первую очередь о птице, о ее здоровье, а когда речь идет о нескольких птицах, любые альтернативы мало убедительны.

 

Что касается общения, то любящий своих птиц человек найдет достаточно времени для общения, где бы птица не содержалась.

[Tetyana]

Спасибо Владимир.

[Lerois]

Владимир Филатов, это патетика. Одно дело, если человек заводит птицу просто потому что "попалась", "жалко стало" и т.д. Тогда да, вольер удобнее, проще и необременительней. Если же птица заводилась целенаправленно, для общения, потому что любишь эту хвостатую наглость в 10 степени, то вольер это неудобно и человеку, и птице. Любое живое существо, которое заводит человек, он заводит для себя. Это эгоизм чистой воды. И можно трижды в день бить себя пяткой в грудь и кричать "АХ, как я жертвенен, я думаю лишь о них", но это будет ложью. Я вот честно говорю, все звери, которые есть у меня, заведены мной из эгоизма. При этом я создаю все условия, чтобы им было максимально комфортно и хорошо. И мне тоже. Готова ловить камни, но предупреждаю, они вряд ли возымеют поучительное воздействие. Я разобралась в себе и своих мотивах в отношении животных и птиц. Тем, кому я просто помогаю, я помогаю до конца - до возвращения в природу, либо до отдачи в новый дом. Те, кому я не помогаю, а содержу живут не только, чтобы продлились дни их, но и для того, что бы доставить удовольствие мне и моим близким. Конечно, не в ущерб животному. Это само собой. Несчастные звери меня не впечатляют и не приносят радости.

[МаГри]

Прошу прощения за навязчивость и за то, что загромождаю тему Татьяны. Но все-таки - в квартире и клетке с выгулом врановую птицу содержать не рекомендуется?...

[Lerois]

МаГри, это к кому вопрос?
Я например, считаю, что квартира + выгул это наилучший вариант для птицы-компаньона. Вольер без выгула - это наилучший вариант для полудикой\дикой птицы, от которой не требуется любви и общения.

[Владимир Филатов]

Прошу прощения за навязчивость и за то, что загромождаю тему Татьяны. Но все-таки - в квартире и клетке с выгулом врановую птицу содержать не рекомендуется?...

И кто Вам это сказал???

 

Есть много вариантов содержания птиц.
Лично я придерживаюсь простого правила - всегда стремиться к лучшему, и в первую очередь, к лучшему не для себя, а для того кого любишь.

 

Есть ситуации когда приходится мириться с действительностью, но это не значит плохо! Это значит, что есть к чему стремиться!

[МаГри]

А как стремиться к лучшему? Продать все, что есть и уехать в деревню, где можно построить вольер? Так ведь и это не гарантия безопасности, даже с учетом возможного большого участка (не говоря о том, то надо где-то работать, хотя бы птицам на мясо). И я лично очень рада, что затруднения Татьяны сводятся к вопросу "У них вороны едят лучше, чем люди". Да, у меня птица (уже две) живет в клетке в квартире. Ну вот не могу оставить на вольном выпасе дома - есть кот, которому уже 9 лет, и он не виноват, что хозяева "повернулись" на птицах (даже сейчас старается относиться уже к двум воронам спокойно). Да, все возможное свободное время отдается птицам - готовить на кухне вместе с Малышом, гладить белье -опять же с ним (а если попали каки на белье - сама виновата, птица не посадила в клетку). Сделать вольер на балконе возможности нет - балкон аварийный, выхожу по необходимости по стеночке только развесить белье. Единственная возможность прогулок - выйти во двор на солнышко, естественно, в полной амуниции - одной отлетевшей домашней птицы мне хватило на всю оставшуюся жизнь....

[Verra]

Отпишусь здесь...
Уважаемые модераторы!
Приведите хоть один мой пост, в котором я призываю кого либо к свободному выгулу своих птиц... ну пожалуйста...

 

Обидно слышать в свой адрес незаслуженные упреки!

 

Владимир, я не яростный противник свободных полетов, как вы, я надеюсь, помните. И тем не менее, я достаточно часто слышу об улетевших, потерявшихся, погибших выкормышах. Это весьма печальная тенденция, если учесть, что подавляющее большинство врановладельцев не может тренировать своих птиц по несколько часов в сутки несколько раз в день, а погулять со свободно летающей птицей хочется многим. И мы тратим очень много сил, объясняя и доказывая людям, что так делать нельзя, и что можно хорошо содержать птицу, не подвергая ее риску. С трудом, но иногда получается.

 

Вы нигде не призываете прямо к свободным полетам. И при этом достаточно ясно даете понять, что выгулы в амуниции гораздо хуже, чем выгулы без нее. Хотя это весьма спорно, если учесть написанное выше. Мы же не совсем идиоты, и видим что вы пишите, просто стараемся не цепляться к словам, в отличие от вас, кстати
Почитав то, что вы пишите, невольно начинаешь чувствовать не радость и гордость за свою птицу, а вину за то, что держишь ее дома и не можешь обеспечить ей эти полумифические идеальные условия. Да, конечно, вы это все "не в обиду".
"Он всегда недолюбливал людей, которые «никого не хотели обидеть». Удобная фраза: произнес ее — и обижай кого хочешь."

 

Да, замечательное видео!
И никаких вам троллейбусов, никаких трамваев...

Достаточно сравнить птицу свободного выгула, с птицей выгуливаемой на привязи, чтобы многое переосмыслить.

 

Сразу замечу, что это сказано не в обиду кому-либо, далеко не всем доступно правильно вырастить птицу, по объективным причинам, независимым от качеств человека.

Последний снимок впечатляет!
Если б не опутенки.... то на обложку.

[Владимир Филатов]

Всегда найдутся варианты улучшения среды обитания птицы, даже в таких непростых условиях как у Вас.
Вас, что кто-то в чем-то упрекает?
Я думаю, что здесь все, без исключения, с уважением относятся к людям, искренне желающим помочь птицам, даже когда обстоятельства создают невыносимые, порой условия.

 

 

 

Verra, если я буду писать хвалебные отзывы о том, что противоречит моим убеждениям, я буду не я.

 

Ровно так же, надеюсь поступают и другие.

 

Именно Вы ищите скрытые подоплеки в моих постах, обвиняя в этом меня же.
Скоро мне присвоят статус "Иностранного агента"?

 

Хотите что бы я молчал? Хотите что бы я не выкладывал видео и фото, которые раздражают?

 

Прямо так и скажите.

[Tetyana]

Я не вижу темы для споров, если я имею возможность содержать птиц на воздухе и хорошо о них заботиться, я эту возможность не упущу только из-за того,что у кого то ее нет и никакие убеждения(птица-компаньон, кстати речь идет о диких птицах, не о канарейке или попугае, собаке...) меня не переубедят, что в квартире, в клетке, птицам лучше. Я много лет занимаюсь птицами и были времена, когда вольера не было..., у меня есть с чем сравнить....(хотя в клетках никто и никогда не сидел) Адаптировалась птица дома, отлично, занимайтесь ей... Я тоже люблю хвостатых...., но брать домой только по этой причине....Мои сорочата из тех, кто не выживет на свободе и взяла я их не просто из жалости, а из любви, к любой птице...

[Verra]

Владимир Филатов, вы просили привести вам пост - я привела По-моему, я очень лояльно отношусь к тем вашим замечаниям, с которыми сама лично не согласна) По крайней мере, не припомню, чтобы я успела кого-то наградить процентами за инакомыслие) Или мне изменяет память?)

[Владимир Филатов]

]

... вы просили привести вам пост - я привела smile.gif По-моему, я очень лояльно отношусь к тем вашим замечаниям, с которыми сама лично не согласна)

Спасибо!
Но я совершенно не против критических замечаний!
Приведенные Вами мои посты... По моему они как раз доказывают то, что я никого ни к чему не призываю, а если и призываю. то только к улучшению качества жизни птиц. Это плохо?
]

...не припомню, чтобы я успела кого-то наградить процентами за инакомыслие) Или мне изменяет память?)

Нет, не изменяет, наверное... Более того, радует!
Что касается инакомыслия, то хорошо известно, что инакомыслие одного - повод для размышления многих...

 

И, в тоже время - "В тоталитарных государствах и общественных структурах инакомыслие преследуется. Меры наказания варьируются от самых жестоких (убийство, смертная казнь, сожжение на костре, пытки) до относительно мягких: общественного порицания, административных наказаний."

Ссылку давать?

[Verra]

И, в тоже время - "В тоталитарных государствах и общественных структурах инакомыслие преследуется. Меры наказания варьируются от самых жестоких (убийство, смертная казнь, сожжение на костре, пытки) до относительно мягких: общественного порицания, административных наказаний."

Ссылку давать?

Владимир, у меня иногда складывается ощущение, что вам очень хочется побыть "иностранным агентом" Вы если что - прямо так и скажите, ради вас я согласна учредить даже пытки и сожжение на костре

[Владимир Филатов]

Так я , в некотором роде, и есть иностранный агент, хоть и не финансируюсь из-за рубежа.
Наверное потому, что, в том числе, читаю переводы, смотрю видео и фото из некоторых "крамольных" с точки зрения некоторых, материалов из иностранных источников
Может так и написать в подписи - "Иностранный агент".
Форумчане должны знать с кем имеют дело, понимать, откуда бьет источник крамолы.

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Владимир Филатов

[Lado]

Что то мы уже очень далеко отошли от темы. И, на мой взгляд, совершенно непродуктивно. Мы все, все, кто собрался на сайте, любим птиц. Но у каждого из нас эта любовь выражается по разному, по разному мы смотрим на их содержание/сожительство, на их питание/кормление, но это не повод для перехода на личности, пусть и завуалированного, для эмоциональных выпадов друг против друга, где важным становится уже не поиск истины в содержании птиц, а желание каким либо способом "опустить" оппонента. Дорогие вы мои форумчане, давайте остынем. Мне очень неприятно, когда уважаемые мной участники форума у многих из которых я учился и учусь до сих пор, конфликтуют между собой.
С уважением, Ладо.
P.S. И можете считать меня "иностранным агентом", так как я им и в самом деле являюсь . Я готов нести это бремя ради всеобщего спокойствия. Но не нужно клеймить друг друга этим ужасным клеймом .

Изменено 14 мая, 2016 пользователем Lado

[Владимир Филатов]

Lado, я не воспринимаю все происходящее как нечто из ряда вон...
По моему все нормально, столкнулись противоположные мнения, разгорелся спор, каждый готов насмерть стоять...
А что, в вашей среде, среде ученых, такого не бывает?
Еще как бывает!
Важно сохранять спокойствие и не опускаться до неприличия.
В этот раз все, на мой взгляд, в полном порядке.

 

Я всегда с большим уважением относился ко всем оппонентам, не переступающим рамки этических норм.
Ничего не изменилось...

 

Вы правы, разговор далеко ушел от темы.
Не буду далее докучать всем своим вмешательством.
Только не подумайте чего...

 

Сейчас настала горячая пора, пора десятков ежедневных обращений и просьб о помощи.
Я пожалуй возьму тайм-аут и займусь делом.
А здесь, на время останусь сторонним наблюдателем, из-за бугра, так сказать.
Но обещаю вернуться, чтобы вы тут не расслаблялись...

 

Если вдруг кому-либо потребуются мои знания и опыт, или если кто-то просто захочет пообщаться... я всегда в открытом доступе...

 

С уважением, Владимир.

[Tetyana]

Супер! Отстаивать клеточное и квартирное содержание диких птиц от приближённо к природным...
Международное общество защиты животных IFAW -вообще имеет другое мнение..., которое на этом форуме не приветствуется.... Честно говоря, мне очень трудно рассказывать о своих птицах на этом форуме, я пришла сюда не только потому, что могу поделиться многолетним опытом содержания диких птиц, но мне хотелось бы чему то и научиться...., и увидеть что то лучшее.... в содержании этого замечательного вида.. Скажу честно, учиться здесь нечему! И поэтому прошу модератов закрыть мою тему и убрать ее с форума. Благодарю Вас за внимание дамы и господа. С уважением Татьяна.