Перейти к публикации

пчеловод

Ворон Гоша из Великого Новгорода

Рекомендованные сообщения

dearus

...
Скажите о том, чего вы хотели добиться?
Только тогда можно будет сказать, что этому помешало...

Пожалуй, соглашусь. Всё зависит от желаний врановода.
Тогда можно переформулировать так: нет ли желания воспитать птицу так, чтобы не отлетела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Какие должны быть мои действия по воспитанию и содержанию,что бы вОрон не отлетел?Неужели -только шнур на долгие годы?

Даже шнур не гарантирует...
По большому счету да, только вольерное содержание дает близкий к 100% результат.
Теоретически можно воспитать птицу, лишив ее в юношеские годы (до трех лет примерно) возможности видеть себе подобных и общаться с ними.
Лично для меня это не приемлемо! Потому как это уже вроде и не птица будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

dearus,

нет ли желания воспитать птицу так, чтобы не отлетела?

Желание,вроде , есть,но ,как только думаю о трёхлетнем шнуре,а у кого-то и дольше это происходило,то желание теряет свою силу.
Не отлетела для чего?Чтобы общаться с птицей.Понимаю,когда человек одинок,просто не желает терять питомца,держит её около себя.Там и сила мышц ,и навыки полётов ни к чему.У меня место содержания-только на пасеке,квартира-однозначно не приемлемо.Спрашиваю себя:"А нужен мне ворон на шнуре или в вольере?Пробудет он три -пять лет в таких условиях,а что дальше с ним будет?Ведь место содержания не планирую менять.Тогда уж точно ему не выжить ,в случае чего."
Поэтому ,если нет других технологий удержать птицу около себя,только как шнур и вольер,то рассматриваю два варианта-довольствоваться малым сроком общения или во все не заводить подобную птицу. Изменено пользователем пчеловод

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dearus

Даже шнур не гарантирует...
По большому счету да, только вольерное содержание дает близкий к 100% результат.
...

По мне, так шнур или вольер - это не воспитание.
А в прямом смысле искусственное ограничение свободы.
Интересно было бы понять, можно ли именно воспитать ворона таким образом, чтобы был ещё сильнее привязан к человеку. Разумеется это риск. И его необходимо осознавать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

dearus,

Интересно было бы понять, можно ли именно воспитать ворона таким образом, чтобы был ещё сильнее привязан к человеку.
Так и мне интересно.Были бы варианты,готов был бы рассмотреть их и опять потратить время на общение с вОроном.

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pepetka94

pepetka94, требовалось доказать, что Александр не сделал ошибки!
Это 100%!

 

пчеловод, в том то и штука, что нет инструкций по свободному содержанию.


Знакомитесь: грач Рики. Живет у нас с 5.06.2013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dearus

пчеловод, надеюсь, что со временем ваши внутренние сомнения выкристализуются в какую-то конкретную позицию по этому вопросу.
Может быть для этого и придётся что-то изучать дополнительно, а может и нет..

 

От таких мыслей мне легче и я позволяю себе не загружать себя поисками.

Интересно, мог ли Гоша улететь далеко? 50-100 км или дальше. Что могло бы быть причиной?
А если не далеко, то всё же шанс увидеться снова имеется. Будет пролетать мимо - помашет вам крылом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

dearus,

Интересно, мог ли Гоша улететь далеко? 50-100 км или дальше.

Про это можно подумать,заводя новую пртицу.С младенчества приучить к ношению передатчика места нахождения.

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dearus

dearus,
Про это можно подумать,заводя новую пртицу.С младенчества приучить к ношению передатчика места нахождения.

А ведь эта тема поднималась не так давно... Вот ведь..
С другой стороны, если птица всё же решит улететь навсегда. Не будет ли этот трекер ей мешать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pepetka94

dearus,
Про это можно подумать,заводя новую пртицу.С младенчества приучить к ношению передатчика места нахождения.
Думаю раздолбит.

Знакомитесь: грач Рики. Живет у нас с 5.06.2013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

dearus,

А ведь эта тема поднималась не так давно..
Да,но там обсуждалось размещения датчика уже на состоявшуюся птицу.Это,как и опутенки.Сначала легко одеть,потом сложнее.
Понимаю,мы по делетански сейчас рассуждаем,но кажется с младенчества легче приучить к постороннему предмету на теле.

 


pepetka94, где-то за головой надо планировать размещать.


Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dearus

пчеловод, просто надо ещё осознавать, как этот трекер будет применяться на практике.
Если птица улетела и вернулась через 4-5 часов, то да. Просто даже любопытно посмотреть её маршрут. Тем интереснее смотреть много таких маршрутов. Сидеть, сравнивать, находить сходства и различия.. как-то анализировать..
Но что, если птица отлетела? Ну знаете, где она. Можно проехать сотню км и обнаружить её сидящей на сосне в компании сородичей. Что дальше? лезть на сосну? или развернуться и уехать?
Разве что для собственного успокоения понять, что раз птица где-то летает, значит не погибла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pepetka94
pepetka94, где-то за головой надо планировать размещать.
Будут перья сминаться. А если одевать каждый раз на прогулку, то может и не привыкнуть. У меня грач к шлейке так и не привык. А тут тоже самое получается. Да и крепление за головой - как-то с трудом представляю.
Ну и dearus прав. Найдете, а дальше что - хорошо если на позыв прилетит, а может и не обратить внимания. Тогда ему этот датчик за головой будет сильно мешать.

 

p.s.вообще насчет датчика лучше в разделе хищей проконсультироваться.

Изменено пользователем pepetka94

Знакомитесь: грач Рики. Живет у нас с 5.06.2013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

pepetka94,

.вообще насчет датчика лучше в разделе хищей проконсультироваться.

У меня сын пользуется телеметрией с хищниками,т.е. я имею первичную информацию.
Все эти датчики -далёкое будущее,и будущее ли ?Будет проясняться с птицей что-то конкретное,тогда и поднимется этот вопрос.

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Verra

Все дело в целях. Их ведь каждый для себя сам определяет. Грамотное возвращение животного в природу - это здорово. Но не надо считать, что содержание птицы в клетке дома и выгул на шнуре - это кошмар и всяческое ущемление ее прав. Все зависит от созданных условий. Если общаться с птицей, играть, развивать, относиться к ней не как к канарейке, а как к члену семьи, это тоже счастье.
Я не говорю про Александра, у него нет такой возможности и не привлекает такой вариант содержания.
Насчет трех лет без общения с себе подобными - ну вот, у меня такой вариант. Да, Локи совершенно не расположен к общению с другими птицами. Дает ли это гарантии, что он не отлетит? Разумеется, нет. А если птицу до трех лет вообще с должика не спускать, то вероятность отлета будет даже больше. Потому что сразу появится возможность отлететь сильно дальше, чем с должиком, а умения ориентироваться и не терять человека не выработано.

 

И вероятность гибели в таком случае почти 100%.


На форуме не круглосуточно, если что-то срочное, пишите сюда.

Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш

Скандинавские сказки Немного про Скво

Никогда не знаешь, где тебе повезет

Воронье Гнездо и Врановые птицы ВКонтакте

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

... А если птицу до трех лет вообще с должика не спускать, то вероятность отлета будет даже больше. Потому что сразу появится возможность отлететь сильно дальше, чем с должиком, а умения ориентироваться и не терять человека не выработано...

А кто говорил о трех годах на должике и в опутенка?
Только не я... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Verra

А кто говорил о трех годах на должике и в опутенка?
Только не я... :)

Ну, если птица летает так, как Гоша, я не очень понимаю, как можно лишить ее возможности видеть себе подобных) Локи никогда так не летал, и то пару раз в юности чуть не умотал с пролетавшей мимо стаей)

Теоретически можно воспитать птицу, лишив ее в юношеские годы (до трех лет примерно) возможности видеть себе подобных и общаться с ними.

Я вот об этом методе) Изменено пользователем Verra

На форуме не круглосуточно, если что-то срочное, пишите сюда.

Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш

Скандинавские сказки Немного про Скво

Никогда не знаешь, где тебе повезет

Воронье Гнездо и Врановые птицы ВКонтакте

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Вера, ключевым является первое слово - "Теоретически" :)
........................................
И последние два предложения - "Лично для меня это не приемлемо! Потому как это уже вроде и не птица будет... "
Как-то вот так должно восприниматься.
Теоретически возможно! Стоит найти постоянные места выгула, без вОронов, это возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Verra

Вера, ключевым является первое слово - "Теоретически" :)
........................................
И последние два предложения - "Лично для меня это не приемлемо! Потому как это уже вроде и не птица будет... "
Как-то вот так должно восприниматься.
Теоретически возможно! Стоит найти постоянные места выгула, без вОронов, это возможно.

Ну тогда понятно) Идеальный вран в идеальном вакууме... :grin:

На форуме не круглосуточно, если что-то срочное, пишите сюда.

Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш

Скандинавские сказки Немного про Скво

Никогда не знаешь, где тебе повезет

Воронье Гнездо и Врановые птицы ВКонтакте

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Petrovskaya

Александр, добрый вечер!
С самого начала с большим интересом и трепетом наблюдаю за Вашей темой. В связи с последними событиями не раз хотела написать отзыв, откладывала за ненадобностью лишнего умозаключения, но все же хочу выразить Вам свои ощущения от произошедшего. Конечно, как и многие форумчане, я заглядываю в тему в надежде увидеть новость о том, что Гоша к Вам вернулся и вы снова вместе. Но наверно это иллюзии нашего эгоизма и желания, чтобы любимые всегда оставались с нами.
Самое главное, что хотелось бы выразить - это восхищение Вашей мудростью и Вашим мужеством. Наверняка, если бы я оказалась на Вашем месте, то рыдала бы от тоски по питомцу, гонялась и искала бы его по окрестностям и т.д. Но сомневаюсь, что это правильные решения. Это эмоции, которые не всегда верны.. Полагаю, что и Вам горько от разлуки с существом, за которым Вы с таким вниманием и любовью ухаживали. Вы очень добрый, тонкий человек - это легко понять из всех Ваших рассказов и видео. Но Вы умудряетесь найти в данной ситуации силы, чтобы порадоваться за своего любимца. И это реально достойно восхищения!
Вы большой молодец, что не стали затачивать абсолютно здоровую птицу в условиях неволи и сделали ВСЕ, чтобы она выросла здоровой, крепкой и готовой к жизни среди своих сородичей. У него был единственный шанс вернуться в природу - это Ваше благоразумие и ресурсы для подготовки, и Вы ему дали этот шанс на все 100%.
Что бы кто Вам не говорил, пожалуйста, ни в чем себя не упрекайте и не корите. На мой взгляд, Вы сделали уникальное добро - вырастили здоровую птицу и дали ей свободу выбора. Я уверена, что Гоша не менее к Вам привязан и любит Вас так, как только может любить птица человека. Но он птица.. и ему захотелось жить среди себе подобных - это просто естественное стремление, а отнюдь не предательство. А потом у животных, как у людей тоже есть такое понятие, как любовь ))) Все мы выбираем себе пару и в итоге создаем свою семью, покидая родительский дом. И это прекрасно, что он не просто улетел, а улетел в паре. Он просто выбрал себе спутника жизни. И ему очень повезло, что он Вас встретил и получил право на свою свободную жизнь. Уверена, у него все сложится хорошо! И желаю, чтобы у Вас все хорошо было также. Вы сделали великое дело! Просто браво!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
panno4ka39

присоединяюсь к вышесказанному

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Malgorzna

И я присоединяюсь, Гоше счастливой жизни :fly:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Честно сказать,я и не ожидал,что условия,созданные мной для вОрона ,так воспринимаются.Спасибо большое за отзывы,за поддержку и понимание.Petrovskaya,очень трогательно и приятно,читать Ваши слова в свой адрес.Вам отдельное спасибо!
Внутренний голос мне подсказывает,что пустым вольер я не смогу оставить.


Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DAN1963

И я присоединяюсь, Гоше счастливой жизни :fly:

Ню да-аа и флаг в обе руки и попутный ветер в спину :white_flag:

 


Честно сказать,я и не ожидал,что условия,созданные мной для вОрона ,так воспринимаются.

Мной лично нормально ,я ведь не зря предупреждал ,что отлетит .Вы же сами его натаскивали на мышей ,на " дальние дороги" во время прогулок .Ну а среди своих однолеток он адаптируется .

 

 

Внутренний голос мне подсказывает,что пустым вольер я не смогу оставить.


Тогда не одного попробуйте завести

"Тодо омбре тьене альгун аспекто де онор " - Каждому свойственен какой-либо вид чести.

 

 

Не судите и не судимы будете.

 

Я прячусь и здесь тоже:

http://vkontakte.ru/dan1963

Skype - DAN19631809

http://dan19631809.ya.ru/#y5__id38

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

DAN1963,

Тогда не одного попробуйте завести

Это как,двух птиц одновременно?

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Malgorzna

Ню да-аа и флаг в обе руки и попутный ветер в спину :white_flag:
Пожалуйста, не надо иронизировать, ДА, Гоша будет долго и счастливо жить, среди своих сородичей!!!!!!! :fly:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DAN1963

DAN1963,
Это как,двух птиц одновременно?

Да

"Тодо омбре тьене альгун аспекто де онор " - Каждому свойственен какой-либо вид чести.

 

 

Не судите и не судимы будете.

 

Я прячусь и здесь тоже:

http://vkontakte.ru/dan1963

Skype - DAN19631809

http://dan19631809.ya.ru/#y5__id38

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Ставлю точку в истории про чёрного вОрона из Великого Новгорода 2014 года рождения.
Прошло 11 дней,он так и не появился у вольера.Раз ему это не нужно,так тому и быть.


Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
panno4ka39

эх...как жаль. удачи ему и вам спасибо вам, александр,за доставленное удовольствие читать и смотреть ваш дневник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pepetka94

пчеловод, надеюсь вы его еще встретите. А то как-то точка неопределенная получилась. :(


Знакомитесь: грач Рики. Живет у нас с 5.06.2013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Корвиана

Ну, что и ожидалось...

 

Это как,двух птиц одновременно?

ага, и всех на волю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Asija,

Пчеловод, Еще НЕ прочла Вашу историю, но, поняла, что Гоша - отлетел.

Чтобы долго не искать и читать,предлагаю посмотреть

 

Я не замечал поведения дикого зверя,считал,что мы ладили,договариваться получалось

Изменено пользователем пчеловод

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Динка

пчеловод, не думаю, что он хотел от Вас улететь... Но птицы пролетают очень большие расстояния за короткий срок. потеряться ему- легче лёгкого. Возможно, стоило оставить где-то высоко для него метку- яркую и хорошо знакомую вещь. Но вообще, выпускать птицу свободно в месте незнакомом, да ещё там, куда вы не можете регулярно ездить- не очень обдуманно... Но уж что сделано, то сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Динка,

Возможно, стоило оставить где-то высоко для него метку- яркую и хорошо знакомую вещь.

Церковь на горе,что ни на есть -самая высокая метка,которую видно почти за 20 км,а может и больше,просто большее расстояние я не проверял.
Но вообще, выпускать птицу свободно в месте незнакомом, да ещё там, куда вы не можете регулярно ездить- не очень обдуманно..

Всё сделано сознательно.В первый раз внимание было пристальное за птицей,ночевала в чулане.Второй раз уже рассматривал в планах ночёвку на улице.Так и осуществил.
Даже на контакт с дикарём я сам спровоцировал Гошу.Дикарь орал минут 5-10 где-то поблизости,но я его не видел.Гоша в это время был у меня в ногах.Я сам пошёл в сторону дикаря и позвал своего ворона с собой,чтобы посмотреть ,что произойдёт.
Турбаза находится всего в 15 км по дороге от вольера,так что возможность в любой момент к ней съездить есть.Именно и расчитывал на такую близость,беря вОрона с собой туда.

 

Уже пару раз в 5-10 км от вольера,проезжая на машине, вижу то пролетающую,то тусующуюся на деревьях стаю из 6-10 вОронов.В мыслях проскакивает :остановиться, посвистеть,но всё как-то не складывается.

Изменено пользователем пчеловод

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Динка

пчеловод, церковь у птицы могла и не закрепиться, как ориентир. Я имею в виду личную вещь.. да хоть знакомую тряпку на высокой ветке!
Извините, но складывается ощущение, что Вы не очень-то хотите его найти, раз "как-то не складывается". Стоит ли в таком случае предлагать кому-то свою кандидатуру в качестве хозяина для другой птицы? Вряд ли люди захотят такой участи своему выкормышу, например.
Вы только не обижайтесь на мои слова и не ищите в них враждебность. Понимаю, всякое случается, да и полноценно летающую птицу постоянно держать на привязи жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Динка,

Извините, но складывается ощущение, что Вы не очень-то хотите его найти, раз "как-то не складывается". Стоит ли в таком случае предлагать кому-то свою кандидатуру в качестве хозяина для другой птицы? Вряд ли люди захотят такой участи своему выкормышу, например.

Мне кажется,я разделяю степень вероятности потери разных птиц и приспособленности их к жизни в дикой природе.И поэтому не планирую разных птиц содержать по одному типу.
У меня есть определённая уверенность в возможностях Гоши в адаптации жизни с сородичами.и ,именно.поэтому я не предпринимал активных действий в поисках.Если бы вероятность его выживания стремилась к нулю,я бы вёл себя по другому,и в первую очередь- не брал бы его с собой в такие поездки.
Если говорить про появление у меня какой-то взрослой птицы,конечно,о свободном выгуле речи не будет.На неопределённое время-это точно,а дальше всё будет зависеть от поведения и отношения вОрона ко мне. Изменено пользователем пчеловод

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Spies700

Динка,
Мне кажется,я разделяю степень вероятности потери разных птиц и приспособленности их к жизни в дикой природе.И поэтому не планирую разных птиц содержать по одному типу.
У меня есть определённая уверенность в возможностях Гоши в адаптации жизни с сородичами.и ,именно.поэтому я не предпринимал активных действий в поисках.Если бы вероятность его выживания стремилась к нулю,я бы вёл себя по другому,и в первую очередь- не брал бы его с собой в такие поездки.
Если говорить про появление у меня какой-то взрослой птицы,конечно,о свободном выгуле речи не будет.На неопределённое время-это точно,а дальше всё будет зависеть от поведения и отношения вОрона ко мне.

А я вот своего искал и на телевидение записал ролик с просьбой,что к кому то из людей подлетит ручной ворон......две недели люди звонили.....и вот настал долгожданный день и мы опять вместе,как он орал от счастья Вы даже и представить не сможете,а через недельку стал говорить "сколько"так,как я постоянно повторял ему,что сколько я тебя искал
....если есть желание ищите,если нет забудьте.....тем более вороны живут долго,если с человеком то до 50 лет.....так,что выбор Ваш.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Verra

А я вот своего искал и на телевидение записал ролик с просьбой,что к кому то из людей подлетит ручной ворон......две недели люди звонили.....и вот настал долгожданный день и мы опять вместе,как он орал от счастья Вы даже и представить не сможете,а через недельку стал говорить "сколько"так,как я постоянно повторял ему,что сколько я тебя искал
....если есть желание ищите,если нет забудьте.....тем более вороны живут долго,если с человеком то до 50 лет.....так,что выбор Ваш.....

Spies700, круто! Мои поздравления)) Всегда радостно слышать, когда потеряшки находятся)) Здорово, что не опустили рук, и ваши усилия принесли плоды :) Изменено пользователем Verra

На форуме не круглосуточно, если что-то срочное, пишите сюда.

Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш

Скандинавские сказки Немного про Скво

Никогда не знаешь, где тебе повезет

Воронье Гнездо и Врановые птицы ВКонтакте

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Spies700, Ну расскажите же,как далеко оказалась птица,как выглядела,ваши предположения,что она делала без вас?


Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Verra

Spies700, Ну расскажите же,как далеко оказалась птица,как выглядела,ваши предположения,что она делала без вас?

Плюс один ;) Хочется подробностей)

На форуме не круглосуточно, если что-то срочное, пишите сюда.

Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш

Скандинавские сказки Немного про Скво

Никогда не знаешь, где тебе повезет

Воронье Гнездо и Врановые птицы ВКонтакте

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Verra

А вообще то Господа и Дамы прочитайте заглавную страницу этого форума:"Форумы на MyBirds.ru — разговоры о птицах" и правила ,мне нравиться то где говорят:" не говори как лечить если сам не врач "
Мне просто неприятно ,что человека пытаются "добить" морально .

+1

На форуме не круглосуточно, если что-то срочное, пишите сюда.

Люди иногда говорят о птицах такие странные вещи... (с) Куруш

Скандинавские сказки Немного про Скво

Никогда не знаешь, где тебе повезет

Воронье Гнездо и Врановые птицы ВКонтакте

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Asija,

Еслиб Вы не оставляли Гошу - одного, я бы Вам слова не сказала.

Так не судите по себе.Мой ворон после пару дней одиночества внешне никак не проявлял изменений в поведении.На этом факте можно сделать вывод,что это проходило безболезненно.
Слова можно говорить,только надо их фильтровать , чтобы не было оскорблений в адрес других.Вы просили предоставить доказательства,я это сделал.Я считаю это оскорблением.Поэтому от вас нужно или извинение,или сказать,что вы не видите ничего зазорного в произнесённой фразе,которая касается мамы. Изменено пользователем пчеловод

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.