Продажа воронят. Началось.

[Лимонграсс]

Что я вам такого сделал,что вы все меня закидали камнями,называете "всяким" и уже чуть ли ненавидите?Не понимаю.

[зима]

 

Извините, но не верю я Вам...

 

Дасссс... больше и нечего добавить.
Хотя это-
Цитата
Я одного не пойму,почему вы думаете,что если человек гладит птенца,то он сразу браконьер и т.д.?

Специалисту и в бошку не придёт погладить птенца в природе(любого малыша).Если Вы спец причины не надо объяснять. Хотя спецы бывают разные-двоечники,садисты.....

Изменено 30 марта, 2013 пользователем зима

[Лимонграсс]

Лимонграсс, У меня другие логические построения. Человек только появился на форуме, а все сообщения у него только в этой теме. Причем такие, успокаивающие... Типа, да бросьте вы, ребята, никто не страдает. Говорит, что по гнездам лазит, как научный работник, а действия и определения - дилетантские. А всякие нескладушки настораживают.

А пишу только в этой теме,потому что еще не освоился.

 

Дасссс... больше и нечего добавить.

 

Цитата
Я одного не пойму,почему вы думаете,что если человек гладит птенца,то он сразу браконьер и т.д.?

Специалисту и в бошку не придёт погладить птенца в природе(любого малыша).Если Вы спец причины не надо объяснять. Хотя спецы бывают разные-двоечники,садисты.....

Вы хотите сказать что я садист,двоечник?Ну вот вам,вроде как специалист,но почему-то сюсюкается о скопенком.

[зима]

Так и не поняла куда писать, где электронный адрес?
Да, правильно, есть же уроды, вот надо и пожаловаться

Сайт МВД России,электронное обращение.Вопрос,что писать. Чтобы не отправили куда подальше,хотя там это не принято. Но когда соглашаешься с правилами что то написано по поводу обращений.
Вопрос что писать?Раз не в красной книге(это был аргумент).
Думаю,что нужно сослаться на распространение таких объявлений на авито. Вставить какой закон нарушен. Приложить сканы объявлений и что попытки связаться с хозяевами сайта ни к чему не привели. По поводу продавца сказать,что он ведёт незаконную предпринимательскую деятельность. Что птиц он не выращивает,а сначала ищет покупателей, а потом разоряет гнёзда диких птиц.
Так же нужно сказать,что обратились на сайт,т.к. не знаете какое ведомство отвечает в этой ситуации и куда следует обратиться.

 

Запретительные меры малоэффективны как показывает практика.Заберут одного появится другой.Вот как с мельницами бороться.Лучше все усилия кинуть на просветительскую деятельность.

В тюрьме,если хотят кого то убрать,поручают тому у кого максимальный срок. Когда есть чего терять человек(в основной массе) придерживается рамок. Если ничего не делать,то бардак увеличивается в геометрической прогрессии.Что и происходит у нас в стране. Порядок поддерживается неотвратимостью наказания.
Ну а просветительская деятельность-это о том, что вороны не такие уж и плохие....и т.д.
А то,что нельзя гнёзда разорять,только если получишь за это . И никакие увещевания не помогут. Ему деньги нужны и не важно как их получить.

[Лимонграсс]

Никогда вОрон не был в красной книге России!
Исключено! Не чаще 1.5-2км. А в Ленинградской област и тог реже.
Если только человек в каске, перчатках и при оружии...
Вы сами противоречите себе. Вы, считая, что вОрон краснокнижная птица и утверждая, что являетесь ученым, могли бы это делать только по специальному разрешению и имея конкретное задание!
Расскажите о своей работе, от какой организации, о цели кольцевания, какие кольца и маркировку на них, Вы используете???

 

Извините, но не верю я Вам...

3 абзац читайте http://www.erudition.ru/referat/printref/id.53418_1.html

[зима]

А пишу только в этой теме,потому что еще не освоился.
Вы хотите сказать что я садист,двоечник

Если и правда гладите птенца в природе( не упавшего,не раненого,потерявшегося),то думаю что, что то в этом роде. Может Вам наплевать что с ним будет,то же как вариант. Много чего можно подумать,прочитав Ваши посты. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление. Так дети поступают по неопытности и детской жестокости.

[Лимонграсс]

Никогда вОрон не был в красной книге России!
Исключено! Не чаще 1.5-2км. А в Ленинградской област и тог реже.
Если только человек в каске, перчатках и при оружии...
Вы сами противоречите себе. Вы, считая, что вОрон краснокнижная птица и утверждая, что являетесь ученым, могли бы это делать только по специальному разрешению и имея конкретное задание!
Расскажите о своей работе, от какой организации, о цели кольцевания, какие кольца и маркировку на них, Вы используете???

 

Извините, но не верю я Вам...

вот еще http://www.darwin.museum.ru/expos/redbook/...;type=&cl=2

[Владимир Филатов]

Лимонграсс, право, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в Вашей некомпетентности!
Список птиц, занесённых в Красную книгу России:
Русское название Латинское название
Чернозобая гагара Gavia arctica
Белоклювая гагара Gavia adamsii
Белоспинный альбатрос Phoebastria albatrus
Пёстролицый (пёстроголовый) буревестник Procellaria (Calonectris) leucomelas
Малая качурка Oceanodroma monorhis
Розовый пеликан Pelecanus onocrotalus
Кудрявый пеликан Pelecanus Pelecanus
Хохлатый баклан Phalacrocorax aristotelis
Малый баклан Phalacrocorax pygmaeus
Египетская цапля Bubulcus ibis
Средняя белая цапля Bubulcus intermedia
Желтоклювая цапля Bubulcus eulophotes
Обыкновенная колпица Platalea leucorodia
Каравайка Plegadis falcinellus
Красноногий ибис Nipponia nippon
Дальневосточный аист Ciconia boyciana
Чёрный аист Ciconia nigra
Обыкновенный фламинго Phoenicopterus roseus
Канадская казарка алеутская Branta canadensis leucopareia
Чёрная казарка атлантическая Branta bernicla hrota
Американская казарка Branta nigricans
Краснозобая казарка Branta ruficollis
Пискулька Anser erythropus
Белошей Philacte canagica
Горный гусь Anser indicus
Сухонос Anser cygnoides
Тундровый лебедь Cygnus bewickii
Американский лебедь Cygnus columbianus
Хохлатая пеганка Tadorna cristata
Клоктун Anas formosa
Мраморный чирок Anas angustirostris
Мандаринка Aix galericulata
Нырок (чернеть) Бэра Aythya baeri
Белоглазый нырок Aythya nyroca
Савка Oxyura leucocephala
Чешуйчатый крохаль Mergus squamatus
Скопа Pandion haliaetus
Красный коршун Milvus milvus
Степной лунь Circus macrourus
Европейский тювик Accipiter brevipes
Курганник Buteo rufinus
Ястребиный сарыч Butastur indicus
Змееяд Circaetus gallicus
Хохлатый орел Spizaetus nipalensis
Степной орел Aquila rapax
Большой подорлик Aquila clanga
Малый подорлик Aquila pomarina
Могильник Aquila heliaca
Беркут Aquila chrysaetos
Орлан-долгохвост Haliaeetus leucoryphus
Орлан-белохвост Haliaeetus albicilla
Белоголовый орлан Haliaeetus leucocephalus
Белоплечий орлан Haliaeetus pelagicus
Бородач Gypaetus barbatus
Стервятник Neophron percnopterus
Чёрный гриф Aegypius monachus
Белоголовый сип Gyps fulvus
Кречет Falco rusticolus
Балобан Falco cherrug
Сапсан Falco peregrinus
Степная пустельга Falco naumanni
Белая куропатка Lagopus lagopus
Кавказский тетерев Lyrurus mlokosiewiczi
Дикуша Falcipennis falcipennis
Бородатая куропатка манчжурская Perdix dauurica suschkini
Журавль японский Grus japonensis
Стерх Grus leucogeranus
Даурский журавль Grus vipio
Чёрный журавль Grus monacha
Красавка (журавль) Anthropoides virgo
Красноногий погоныш Porzana fusca
Белокрылый погоныш Porzana exquisita
Рогатая камышница Gallicrex cinerea
Султанка Porphyrio porphyrio
Дрофа, европейский подвид Otis tarda tarda
Дрофа, восточно-сибирский подвид Otis tarda dubowskii
Стрепет Tetrax tetrax
Джек (птица) Chlamydotis undulata
Авдотка Burhinus oedicnemus
Золотистая ржанка южная Pluvialis apricaria apricaria
Уссурийский зуёк Charadrius placidus
Каспийский зуёк Charadrius asiaticus
Кречетка Chettusia gregaria
Ходулочник Himantopus himantopus
Шилоклювка Recurvirostra avosetta
Кулик-сорока, материковый подвид Haematopus ostralegus longipes
Кулик-сорока, дальневосточный подвид Haematopus ostralegus osculans
Охотский улит Tringa guttifer
Лопатень Eurynorhynchus pygmeus
Чернозобик, балтийский подвид Calidris alpina schinzii
Чернозобик, сахалинский подвид Calidris alpina actites
Южнокамчатский берингийский песочник Calidris ptilocnemis
Желтозобик Tryngites subruficollis
Японский бекас Gallinago hardwickii
Тонкоклювый кроншнеп Numenius tenuirostris
Большой кроншнеп Numenius arquata
Дальневосточный кроншнеп Numenius madagascariensis
Азиатский бекасовидный веретенник Limnodromus semipalmatus
Степная тиркушка Glareola nordmanni
Черноголовый хохотун Larus ichthyaetus
Реликтовая чайка Larus relictus
Китайская чайка Larus saundersi
Красноногая говорушка Rissa brevirostris
Белая чайка Pagophila eburnea
Чеграва Hydroprogne caspia
Алеутская крачка Sterna aleutica
Малая крачка Sterna albifrons
Азиатский длинноклювый пыжик Brachyramphus marmoratus
Короткоклювый пыжик Brachyramphus Brachyramphus
Хохлатый старик Synthliboramphus wumizusume
Филин Bubo bubo
Рыбный филин Ketupa blakistoni
Большой пегий зимородок Ceryle lugubris
Ошейниковый зимородок Halcyon pileata
Европейский средний дятел Dendrocopos medius
Рыжебрюхий дятел Dendrocopos hyperythrus
Монгольский жаворонок Melanocorypha mongolica
Обыкновенный серый сорокопут Lanius excubitor
Японская камышёвка Megalurus pryeri
Вертлявая камышёвка Megalurus paludicola
Райская мухоловка Terpsiphone paradisi
Большой чекан Saxicola insignis
Тростниковая сутора Paradoxornis polivanovi
Белая лазоревка европейская Parus cyanus cyanus
Косматый поползень Sitta villosa
Овсянка Янковского Emberiza jankowskii

[Лимонграсс]

Если и правда гладите птенца в природе( не упавшего,не раненого,потерявшегося),то думаю что, что то в этом роде. Может Вам наплевать что с ним будет,то же как вариант. Много чего можно подумать,прочитав Ваши посты. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление. Так дети поступают по неопытности и детской жестокости.

Мне не наплевать что с ним было!Он был в достаточно защищенном месте!Птенца защищали родители,он не раненный,не выпавший.
Когда я регистрировался я не думал,что тут будут агрессивные люди.Я думал что тут все дружелюбные,общительные,а оказалось наоборот.

 

Злые вы все тут

[Амиата]

Вот тут http://www.mybirds.ru/info/yurquest/wildlw.php можно посмотреть Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ
"О животном мире"
(с изменениями от 11 ноября 2003 г.)
Принят Государственной Думой 22 марта 1995 года
Мне кажется, здесь есть законодательные установки, подходящие к теме.
Глава V. Пользование животным миром

Статья 33. Права на объекты животного мира лиц, не являющихся их собственниками
Объекты животного мира могут предоставляться органами государственной власти, уполномоченными осуществлять права собственника от имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, юридическим лицам в долгосрочное пользование на основании долгосрочной лицензии и гражданам в краткосрочное пользование на основании именной разовой лицензии.

 

Пользователь осуществляет принадлежащие ему права владения и пользования объектами животного мира на условиях и в пределах, установленных законом, лицензией и договором с органом государственной власти, предоставляющим соответствующую территорию, акваторию для осуществления пользования животным миром.

 

Пользователь не вправе распоряжаться объектами животного мира, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
Содержание прав на объекты животного мира определяется федеральным законом на основании общих положений гражданского законодательства.

 

Статья 35. Условия пользования животным миром
Пользование объектами животного мира с изъятием из среды обитания в соответствии с частью четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона предоставляется за плату, размеры которой устанавливают органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке и пределах, определяемых Правительством Российской Федерации

 

Статья 36. Предоставление животного мира в пользование
Предоставление животного мира на территории Российской Федерации в пользование российским и иностранным юридическим лицам, гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам и лицам без гражданства осуществляется в порядке, устанавливаемом настоящим Федеральным законом, а также гражданским, земельным, водным и лесным законодательством Российской Федерации.
Животный мир предоставляют в пользование:

 

в отношении объектов животного мира, находящихся в федеральной собственности, - соответствующий специально уполномоченный государственный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания на основании решения Правительства Российской Федерации;
в отношении объектов животного мира, не находящихся в федеральной собственности, - соответствующий специально уполномоченный государственный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды обитания на основании решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

 

Долгосрочную лицензию на пользование животным миром выдает специально уполномоченный государственный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания на основании решений Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

 

Приоритет в предоставлении животного мира в пользование на конкретной территории или акватории отдается российским юридическим лицам и гражданам Российской Федерации:

 

ранее осуществлявшим в установленном порядке отдельные виды пользования животным миром на данной территории, акватории;
собственникам земель, землевладельцам и владельцам лесного фонда, располагающим соответствующими средствами и специалистами.
Предоставление в пользование животного мира континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации регулируется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

Статья 37. Порядок выдачи лицензий
Для получения долгосрочной лицензии на пользование животным миром заинтересованное юридическое лицо подает заявку, в которой указываются:

 

сведения о заявителе;
вид пользования животным миром;
перечень объектов животного мира;
границы и площадь территорий, необходимых для осуществления пользования заявленными для использования объектами животного мира;
предполагаемый срок пользования животным миром.

 

Заявки на получение объектов животного мира в пользование на территории Российской Федерации подаются в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

 

Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании заключения соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания принимает решение о предоставлении заявленной территории, акватории, необходимой для осуществления пользования животным миром, согласовав с собственниками земель, землевладельцами, владельцами лесного фонда на указанной территории, со специально уполномоченным государственным органом управления и использования водного фонда условия предоставления этой территории, акватории за плату или бесплатно в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

 

Результаты согласования вносятся в долгосрочную лицензию на пользование животным миром.
На основании согласования орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации и пользователь животным миром заключают договор о предоставлении в пользование территорий, акваторий, необходимых для осуществления пользования животным миром, в соответствии с гражданским, земельным, водным и лесным законодательством.

 

При наличии нескольких равных по приоритету претендентов на одну и ту же территорию, акваторию животный мир предоставляется в пользование на основании конкурсов с соблюдением антимонопольных требований.

 

Конкурсы организуют и проводят органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации совместно со специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
Предоставление в пользование животного мира и территорий, акваторий, необходимых для осуществления пользования, должно проходить гласно с учетом интересов местного населения.

 

Территории, которые используются для ведения сельского и лесного хозяйства и на которых ранее осуществлялись или могут осуществляться охота, рыболовство и другие виды пользования животным миром, могут быть обременены необходимыми условиями в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации, обеспечивающими пользование животным миром на определенный срок, в согласованное время и в установленном порядке.
Именные разовые лицензии гражданам на использование объектов животного мира выдаются соответствующим специально уполномоченным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания по их заявке в соответствии с установленным порядком, а также пользователями животным миром в пределах установленных им лимитов.

 

Статья 38. Долгосрочная лицензия на пользование животным миром
Долгосрочная лицензия на пользование животным миром в зависимости от вида пользования должна содержать:

 

сведения о пользователе животным миром;
разрешенные виды пользования животным миром;
перечень объектов животного мира, передаваемых в пользование;
границы и площадь территории, акватории, необходимой для осуществления пользования животным миром;
срок действия лицензии;
условия пользования животным миром, а также территориями, акваториями, необходимыми для осуществления пользования животным миром.

Статья 43. Добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства
Добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, допускается только по разрешениям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды обитания.

 

Порядок добывания объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, определяется настоящим Федеральным законом, иными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

 

Статья 53. Сбор за выдачу лицензии на пользование животным миром
Сбор за выдачу лицензии на пользование животным миром поступает на счет специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, выдавшего лицензию, и используется на оплату расходов, связанных с выдачей лицензий.

 

Статья 56. Ответственность юридических лиц и граждан за ущерб, нанесенный объектам животного мира и среде их обитания
Юридические лица и граждане, причинившие вред объектам животного мира и среде их обитания, возмещают нанесенный ущерб добровольно либо по решению суда или арбитражного суда в соответствии с таксами и методиками исчисления ущерба животному миру, а при их отсутствии - по фактическим затратам на компенсацию ущерба, нанесенного объектам животного мира и среде их обитания, с учетом понесенных убытков, в том числе упущенной выгоды.
В случае невозможности предотвратить ущерб, нанесенный в результате жизнедеятельности объектов животного мира сельскому, водному и лесному хозяйству, убытки возмещаются из фондов экологического страхования, если пользователь животным миром является членом такого фонда.

 

Ущерб должен быть взыскан с пользователей животным миром, если они не приняли реальных и необходимых мер по предотвращению или уменьшению ущерба на закрепленных за ними территориях, акваториях. В случаях, если специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания необоснованно ограничивают пользователей животным миром в изъятии объектов животного мира, наносящих ущерб сельскому, водному и лесному хозяйству, ответственность за нанесенный ущерб несут должностные лица соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.

 

Объекты животного мира, изъятые из природной среды с нарушением законодательства Российской Федерации об охране и использовании объектов животного мира, безвозмездно изымаются либо конфискуются у владельца и возвращаются в среду обитания. В случае, если физическое состояние животного не позволяет возвратить его в среду обитания, оно подлежит реализации в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации, с возмещением государству ущерба, нанесенного животному миру незаконным изъятием.

 

 

 

Лимонграсс, неправда Ваша! Мы тут - не злые, мы - объективные. Вы сделали заявление о повадках воронов, которое расходилось с опытом форумчан. Чтобы понять, можно ли верить такому заявлению, пришлось провести небольшое расследование. Вот и все.
Я думаю можно уже продолжить обсуждение первоначальной темы.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Амиата

[зима]

Этна, Ну,вот 37 вроде подходит. Это к ловцу,а авито к какой привязать?

[Амиата]

зима, думаю, что на Авито можно воздействовать только жалобами на объявление, приводя в качестве причины нарушение " Федерального закона " О Животном Мире". Я сегодня искала на Авито, но не нашла, как связаться с головным офисом. А вообще есть такая мысль - составить письмо с обоснованной просьбой не публиковать подобные объявления и собрать подписи. Есть сайты, где публикуются подобные "подписесобирательные" письма. Правда, я не знаю, на каких условиях и точного адреса сайта, но выяснить это - несложно. Вот прямо сейчас попробую найти .
Ага! Вот тут http://www.petitions247.com/start-petition. Только надо понять, как это работает. Ну, написали на сайте. А дальше что?
И вообще лучше уж требовать прекратить браконьерскую торговлю птенцами диких птиц.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Амиата

[Лилит]

И вообще лучше уж требовать прекратить браконьерскую торговлю птенцами диких птиц.

И самими дикими птицами...

[Владимир Филатов]

Да, помню когда в Советские времена, по птичьему рынку ходили дружинники с милицией и отлавливали продавцов диких птиц, любых!
А сейчас...
Очень сложно поймать браконьера за руку, никакая полиция здесь не поможет.
Птиц продают, как правило, перекупщики.
Птенца или слетка вОрона практически трудно увидеть на рынке все происходит как правильно написала Этна, по договоренности.
А любой перекупщик, если его схватят за руку, тут же заявит, что подобрал погибающую у дороги птичку...
Наверное правильно будет пресекать такую деятельность при помощи администрации сайтов, публикующих такие объявления.

[Корвиана]

http://www.avito.ru/sankt-peterburg/ptitsy...orona_150882729 ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ! Меня это просто бесит. Короче щас объявы будут по несколько в день плодиться Сама хочу птенца вОрона, но покупать - ни за что!

[Амиата]

При глубочайшей симпатии к Лилит, мне кажется, что так широко ставить вопрос преждевременно. Вряд ли в нашей стране есть достаточное количество питомников чижей, щеглов, снегирей. В большинстве городов покупка этих птиц на рынке - единственная возможность их приобрести. По большому счету, эту проблему надо решать, но отдельно от "горящей" темы про птенцов ворона.
Почему я считаю проблему с продажей воронят - горящей. 1. Торговцы добывают птенцов варварским методом; 2. Воронов продают не взрослыми, как зерноядных, а исключительно в птенцовом возрасте. Выкормить полноценную птицу - сложно. Выпустить выкормыша - обречь на гибель; 3. Содержание ворона несопоставимо сложнее содержания большинства диких птиц, что приводит либо к их существованию в недопустимых условиях, либо к попыткам избавиться от выкормыша любым способом. 4. Высокий интеллект крупных вранов требует удовлетворения не только физиологических потребностей, но и психологически комфортных условий. Отсутствие общения, разнообразных развлечений в этом случае можно приравнять к мучительству. В то же время массовая торговля этими малышами вызвана идиотской модой на "готику". Птицы покупаются, как деталь имиджа, людьми, не имеющими не малейшего представления о том, что представляет собой ворон.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Амиата

[Марс]

http://www.avito.ru/sankt-peterburg/ptitsy...orona_150882729 ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ! Меня это просто бесит. Короче щас объявы будут по несколько в день плодиться Сама хочу птенца вОрона, но покупать - ни за что!

Корвиана, Вы не внимательны. Там написано "принемаю заказы на птенцов черного ворона".
По теме:
Как насчет статьи 258, пункта в УК РФ? Если же охота законна, то там тьма правил.
Просто, если при проверке, у продавца не окажется дачи в Выборге, с парой взрослых вОронов, как он сейчас утверждает и во что никто не верит, ему придется объяснить, откуда у него птенцы. Да и отговорка о родителях, сотрудников мвд не остановит.
И еще, с чего это вдруг, если объявление исчезнет, к авито пропадут претензии? Если при помощи интернет-ресурса нарушается закон, это пройдет без следа? =) Исчезновение объявления из просмотров, не удаляет его с сервера

[АСТАРТА]

Нашла 3 объявления о продаже птенцов. На все отправила жалобы. Сделала скрины самих объявлений с открытым номером телефона. Создать петицию было бы неплохо, это может сработать. Еще было бы здорово, чтоб кто-нибудь грамотно составил текст заявления в милицию, к сожалению на меня нападает полный ступор при сочинении официальных бумаг - на заявление в управляющую компанию была потрачена неделя и изведена пачка бумаги. А тут надо с хорошим обоснованием. Еще можно приплести новый закон о жестоком обращении, ведь объявление Питерское. Такое заявление можно выложить тут и каждый желающий его сможет переписать и отнести в свое отделение милиции, только с требованием занести в журнал и записать номер. Так же можно продублировать по электронной почте, как советовала Зима. С коллективным несколько сложнее, так как надо встречаться для подписания, но этот вариант можно заменить петицией.
Мне кажется, что если вплотную взяться за это дело, то можно заставить государственную машину хоть раз исполнить свои обязанности и создать прецедент. Если накажут одного, то заставить наказать других будет проще.

[Lasly]

Что-то не торопятся объявления снимать...((( видимо, администрации авито на жалобы наплевать, или считают их недостаточно обоснованными....

Создать петицию было бы неплохо, это может сработать.

да,пожалуй, но вот с "грамотно составить" сложнее...(((

[Лилит]

Этна, я согласна про то, что Вы написали про певчих птиц.

 

И также согласна с тем, что надо выяснить механизм воздействия именно на доски объявлений.

[зима]

Нашла 3 объявления о продаже птенцов. На все отправила жалобы. Сделала скрины самих объявлений с открытым номером телефона. Создать петицию было бы неплохо, это может сработать. Еще было бы здорово, чтоб кто-нибудь грамотно составил текст заявления в милицию, к сожалению на меня нападает полный ступор при сочинении официальных бумаг - на заявление в управляющую компанию была потрачена неделя и изведена пачка бумаги. А тут надо с хорошим обоснованием. Еще можно приплести новый закон о жестоком обращении, ведь объявление Питерское. Такое заявление можно выложить тут и каждый желающий его сможет переписать и отнести в свое отделение милиции, только с требованием занести в журнал и записать номер. Так же можно продублировать по электронной почте, как советовала Зима..

Сначала заява в мвд.
Параллельно в полицию. Но они сами выбирают какую работу делать,а какую нет. А такая им нафиг не нужна.
Я уже писала,что пришлось трижды писать на сайт МВД,что бы только завели дело. Ещё неизвестно ,что дальше будет.Но прогресс есть -завтра иду к следователю.

 

Что бы влезать в это дело нужно иметь силы.
А если всётаки довести это дело до логического конца-заставить не печатать объявления,то этот бизнес(хотя бы с воронками)затухнт. А это дорого стоит.
Может кто то всё таки возмётся написать. А другим останется только от своего имени отправить.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем зима

[АСТАРТА]

зима, конечно не хотят, а наша задача их заставить. Тут будет сложно и, скорее всего, придется писать в инстанции, но, если грамотно составить заявление, то дело не безнадежно.

 

Итак, какие именно статьи можно предъявить этим торговцам?
Незаконную торговлю можно? Сомневаюсь, что у него есть разрешение на торговлю птенцами ворона.
Браконьерство? Раньше точно было что-то о запрете добычи детенышей и охота в период гнездования/выведения потомства запрещена.
Жестокое обращение с животными? Ведь скорее всего родители воронят гибнут.
Мошенничество? Ведь они же не говорят, что птенцов из гнезда достают убивая их родителей и вряд ли, если я сегодня позвоню и скажу, что к вечеру уже приеду за птенцом, они мне смогут его предоставить. Даже мотивируя тем, что птенцов надо дорастить, они должны их показать.
Честно говоря версия с разведением воронов просто смешна - мне кажется, что о человеке, который держит пару и получает птенцов, было бы известно на всех крупных ресурсах по вОронам и запись к нему была бы на несколько лет вперед, так, что ни на каком авито он бы не писал.
Надо добиваться запрета именно на любую ТОРГОВЛЮ вОронами. То есть любая смена хозяев у вОронов должна быть безвозмездной. А то ведь найдутся деятели, которые будут подращивать птенцов и продавать, все так же убивая родителей, только цены еще поднимут. Полного запрета на содержание вОронов в неволе требовать нельзя, ударит в первую очередь по птицам уже живущим у людей и по тем, которые нуждаются в помощи.
Главное, чтоб наши власти не ввели запрет вообще на содержание врановых, а то эти могут... умственных способностей как раз хватает.
Как же все сложно. Юридически грамотные люди, ау! Исправьте, поправьте, добавьте, составьте заявление.

[Марс]

А если всётаки довести это дело до логического конца-заставить не печатать объявления,то этот бизнес(хотя бы с воронками)затухнт. А это дорого стоит.
Может кто то всё таки возмётся написать. А другим останется только от своего имени отправить.

зима, то, что нельзя будет писать о продаже птенцов вОронов, не остановит всех злоумышленников. Будут писать "При соблюдении неких условий, отдам в добрые руки маленьких черных вОронов", а условиями будет какая-нибудь "спонсорская помощь, для выращивания надлежащим образом воронят" или что-то в этом роде, но в сущности ничего не изменится. А вот "отдам" запрещать нельзя, именно так многие попавшие к людям вороняшки находят себе новый дом.

И также согласна с тем, что надо выяснить механизм воздействия именно на доски объявлений.

Лилит, чем Вам не нравится механизм воздействия в виде правоохранительных органов? Расшевелить тяжело, но когда шестерни раскрутятся и остановить не просто. Другое дело, что за всеми этими пользовательскими кнопочками "пожаловаться", сидит, зачастую, фрилансер, который может даже не иметь договора о работе и который вынужден перелопачивать терабайты всяких "фи". По сути, обычный модератор. Из всего этого, он вычленит 2-10% аргументированной информации и либо сам примет меры, либо отправит выше, если посчитает нужным.
Все, что с ".ru", обязано соблюдать законы нашей страны, нужно только разобраться, в чем нарушение закона и пошевелить гос. машину. Даже если, никто не будет наказан, владелец интернет-ресурса меры примет, чтобы больше с правоохранителями не сталкиваться. Вопрос в том - какие.
Второй вариант, прямое воздействие на саму администрацию ресурса, что возможно. Докажи, что нарушается закон, уточни какая именно его часть и либо администрация принимает меры добровольно, либо ее заставят и еще накажут, за несвоевременную реакцию на жалобы добропорядочных граждан. Одно печально - чтобы раскрутить механизм, порой нужны годы.

Позвонили сейчас этому Максиму. Расписал, что птица довольно проста в содержании, продает за 10 т.р. девочку, за 12 т.р. мальчика. На вопрос, как различаются, ответил, что мальчик в полтора раза крупнее девочки. Сказал, что разводятся в вольере на даче, но приехать посмотреть пока нельзя, т.к.далеко (Выборг), дача принадлежит родителям и нужно согласовывать с ними. Жалобу на авито отправили.

Это уже вообще называется "оперативно-розыскными мероприятиями", вроде как.

Да, помню когда в Советские времена, по птичьему рынку ходили дружинники с милицией и отлавливали продавцов диких птиц, любых!
А сейчас...

Владимир Филатов, а Вы случайно не знаете, в те времена, какими статьями руководствовалась гос машина, при их отлове?

[Марина Александровна]

На этом же сайте говорили что ловля птиц не запрещена законом.И с чем на обьяву жаловаться?И кто куда пойдет доказывать что это не питомник.Кто будет проверять.Никто.Еще вариант это сми.Бывает действует лучше чем правоохранительнве органы.
Писали жаловались в прошлом году эффекта ноль.Только просмотры увеличились.А авито это голая жестокая комерция.Там никто не проверяет собаку сами родили или украли,продавать ворованную не протеворечит их комерции.Протеворечит давать два обьявления подряд,если не заплатили.

[Lerois]

Для изъятия дикой птицы из природы должна получаться лицензия, иначе это уже браконьерство. А в весенний период такую лицензию вряд ли кто-то выдаст.
Вот нашла ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЖИВОТНОМ МИРЕ:

Статья 43. Добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства

Добывание объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, допускается только по разрешениям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.
Порядок добывания объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, определяется настоящим Федеральным законом, иными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Перечень птиц, относящихся к объектам охоты:

2) птицы - гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки,
перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш,
коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан,
травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля,
гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.

то есть, вранов изымать из природы незаконно. Но есть одно большое НО - все, кто держит вранов дома - поступает незаконно.

[Марина Александровна]

Никто эту лицензию на авито не проверяет,и такие сайты они как бы мягче выразиться никому не подвластны ,это нечистое обьявление одно из бесчисленной вериницы на авито.

[АСТАРТА]

Марина Александровна, насколько я помню нельзя отлавливать/убивать любую живность, в том числе и птиц, в период выведения потомства. Охота в этот период запрещена.

 

И Этна очень верно вспомнила про сайт с петициями. Ведь там можно всколыхнуть общественное мнение. Описать подробно как производится изъятие птенцов вОрона, какой урон при этом наносится популяции и природе региона, потому как вОрон птица полезная, какая судьба чаще всего ждет этих птенцов и найдется достаточно людей, которые подпишут.

[Марина Александровна]

АСТАРТА, Вот я о том же и говорю-всколыхнуть общественное мнение.К авито с жалобами и петициями это не серьезно.А рассказать что будет если купить ребеночку ворона т.к это круто ,сколько сов после гарика потерова погибло от неумелого обращения,никто не знает,приюты были забиты.

[зима]

Никто эту лицензию на авито не проверяет,и такие сайты они как бы мягче выразиться никому не подвластны ,это нечистое обьявление одно из бесчисленной вериницы на авито.

Мне приятно было читать посты о ток ка Вы спасаете птичку. Но сейчас...... Уже котрый раз одно и тоже- ничего у вас не получится.
У меня ребёнок заболел астмой и в 9 месяцев врачи сказали-ВСЁ,это на всю жизнь.При выписке дали горсть таблеток.с напутствием,что это ваш крест мамаша. Сейчас парню 23 года- и он здоров. Через что прошла моя семья знаем только мы. И только уверенность моей мамы и её поддержка привели к такому результату.
Так вот,мы пытаемся что то придумать. Лично у меня опускаются руки,если со всех сторон будут говорить ,что у вас ничего не выйдет.

[ВАРУНА]

...,и такие сайты они как бы мягче выразиться никому не подвластны ,

Попробуйте повесить на нем объявление о продаже детской порнографии.

 

Другое дело, что продажа воронов - это не детская порнография, никаких статей УК в этом случае не нарушается. Нарушается только ФЗ "О животном мире" да пара статей в КоАП (в уме).
Плюс, если начать гнать волну, то надо понимать, что любой врановладелец так же этот закон "О животном мире" нарушает. Lerois права. Как писала выше Астарта, разграничить продажу и отдачу вранов здесь невозможно.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем ВАРУНА

[Марина Александровна]

зима, Мне все равно что думают обо мне люди,поэтому ведите дискусию в конструктивном русле.Пробуйте жалуйтесь,если получится я буду рада.У меня не получилось.Поэтому если найдутся единомышленники приму посильное участие.

 

Ну вот те кто потив детской порнографии поактивнее волну поднимали в свое время.Хотя уверена и это там есть но не так открыто.

[ВАРУНА]

Марина Александровна, а не расскажете, куда, на что и на оснвании чего жаловались в прошлом году? Какие ответы пришли? (желательно сканы как заявлений, так и ответов)

[Марина Александровна]

Все писалось в электронном виде,поэтому сканов не будет.Помню что в Смольный жаловалась,на авито тоже много жалоб было.Но дело в другом ,над авито нет никого.Хуже того их нельзя придти и арестовать,тк у них и серваки где то на Украине были.И офиса нет.Вот только мыльное такое общение и правосудие.

[Марс]

Никто эту лицензию на авито не проверяет,и такие сайты они как бы мягче выразиться никому не подвластны ,это нечистое обьявление одно из бесчисленной вериницы на авито.

http://www.avito.ru/info/polzovatelskoe_soglashenie
4. РАЗМЕЩЕНИЕ ОБЪЯВЛЕНИЙ

 

Продавец обязуется размещать Объявления в соответствии с инструкциями на Сайте и предоставить точную и полную информацию о Товаре и условиях его продажи (использования, приобретения и пр.). Размещая Товар, Пользователь подтверждает, что он имеет право осуществлять в отношении Товара действия, указанные в Объявлении. Чтобы поддерживать высокое качество Услуг, Администратор оставляет за собой право ограничить количество активных Объявлений Пользователя на Сайте, а также ограничить действия Пользователя на Сайте.
Пользователь имеет право реализовывать на Сайте любые принадлежащие ему Товары, при условии, что для этого не требуется специальных разрешений, а также при условии соблюдения действующего Пользовательского соглашения. На Сайте запрещены Объявления о Товарах, продажа которых нарушает действующее законодательство, противоречит общепринятым нормам морали, является оскорбительной или неуместной. Пользователь обязан удостовериться, что продажа Товара не нарушает действующего законодательства, а также, что продажа данного Товара разрешена Пользовательским соглашением, ознакомившись с содержанием списка товаров, запрещенных к продаже на Сайте и основными причинами блокировки объявлений и учетных записей.
А вот и списочек
http://www.avito.ru/help/perechen_zapreschyonnyh_tovarov
Если авито никому не подчиняется и ни перед кем не обязано отчитываться, откуда тогда взялся список запрещенных товаров? И кто его пополняет? Зачем?
Разумеется, все шишки на пользователя, но... Что-то же заставило администрацию этот список написать и внести его в пс?

[Марина Александровна]

Я за авито тоже не отвечаю,поэтому претензии и предложения направляйте по адресу)А я обязательно посмотрю что получилось.Надеюсь на хорошие известия)

 

Что-то же заставило администрацию этот список написать и внести его в пс?

 

Ну это как приблизительно открывают ООО.Надо устав чтобы был.Не важно что там,его и не читает никто обычно,он вообще один на всех)

[Лилит]

Лилит, чем Вам не нравится механизм воздействия в виде правоохранительных органов? Расшевелить тяжело, но когда шестерни раскрутятся и остановить не просто.

Марс, меня пугает именно то, что не просто остановить, потому что это как дурака учить молиться
Лично я ЗА то, чтобы браконьеры (остановимся на одном обозначении всех лиц, осуществляющих продажу пойманной птицы (не берём сейчас певчих в расчёт) и виновных похищении птенцов и т.д.) были наказаны по закону и прекратили свои действия, думаю, в своих постах в этой теме выше я обозначила свою позицию, НО если привлечь к этому законодательство, то кто даст гарантию, что у простых граждан не начнут изымать их питомцев-вранов (как раз весьма актуально), совят-выкормышей и вылеченных калечных хищей, не говоря о ловчей птице? Ибо их содержание также незаконно и ныне, но пока за это никого не привлекают, а если ситуация изменится, не ударит ли это законодательство больнее не по браконьерам, а по простым владельцам?
Чтобы этого не произошло, нужно, чтобы подобные случаи были также прописаны в законодательстве. А кто станет этим заниматься?

Но это я рассуждаю в общем, как и написала мне ранее Этна, сейчас речь идёт о быстром реагировании именно на ситуацию с воронятами.

[АСТАРТА]

Но есть одно большое НО - все, кто держит вранов дома - поступает незаконно.

Попугайчики тоже птицы дикие и у себя на родине живут на воле, но в неволе содержатся и считаются домашними питомцами. Хорьки давно ли стали домашними зверюшками? В цирках кого только не увидишь, а когда я была маленькая, то нам предлагали на доращивание львенка. Всякие певчие птички дома законны, хотя они тоже берутся из природы. Осталось приравнять к ним врановых. Содержание их дома уже свершившийся факт. Интересно, сколько людей в стране содержат или содержали вранов...
Сейчас, вместо того, чтоб делами заниматься, сижу с Курушем на коленях и читаю законы. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=EXP;n=511977 И с печалью делаю вывод, что привлечь этих торгашей можно только по той же статье, что и всех нас - отсутствию разрешения. Так что остается только поднимать общественное мнение по поводу жестоких методов добычи, что тоже противоречит закону. Еще там оговаривается, что при добыче не должна страдать численность вида, к чему тоже можно прикопаться. Еще момент общий для всех врановладельцев - в положении по отлову указаны только певчие птицы или дневные хищники. Можно ли причислить всех вранов к одной из этих категорий?
Еще хотелось бы узнать: ворон не внесен в Красную книгу, но наткнулась на то, что редкие и исчезающие виды в законе прописаны отдельно от видов внесенных в Красную книгу и их добыча запрещена. Не является ли черный ворон редким видом? Что-то такое мне попадалось, но не уверена.
Куруш ругается не переставая, видимо на наше законодательство, которое почему-то не считает его домашним питомцем.

[Лилит]

Попугайчики тоже птицы дикие и у себя на родине живут на воле, но в неволе содержатся и считаются домашними питомцами.

АСТАРТА, и, тем не менее, попугаи без сертификата CITES (кроме волнистиков и корелл) все считаются контрабандой. С любыми паспортами питомника, чипами и кольцами - без сертификата всё равно их содержание незаконно, но вот просто пока нас "не посчитали", как говорится, "это не наша заслуга, а ИХ недоработка". В соответствующей ветке форума этот вопрос уже не раз освещался.
Так что пример неудачный.

[Марс]

Ну это как приблизительно открывают ООО.Надо устав чтобы был.Не важно что там,его и не читает никто обычно,он вообще один на всех)

И потому пользовательские соглашения составляют юристы. =) Под нужды конкретной площадки. =)
И чем крупнее ресурс, тем его опекает больший профессионал или команда специалистов, которым совершенно фиолетово, кто читает их труд, а кто нет.
Авито оказывает платные услуги пользователям? Отлично! Значит есть юридическое лицо, есть счета банковские и специалисты работающие с документами. Значит у них все официально, по закону и их пользовательское соглашение, это не просто беспорядочный набор символов, а документ, вполне имеющий юридическую силу, обязательный к исполнению сторонами, и в первую очередь самой администрацией ресурса.

меня пугает именно то, что не просто остановить, потому что это как дурака учить молиться

Вот и меня это пугает, потому мне и кажется, что надо очень осторожно подходить к этому вопросу.

не ударит ли это законодательство больнее не по браконьерам, а по простым владельцам?

А так скорее всего и будет.

[АСТАРТА]

Лилит, я далека от попугаев, тем более, что можете читать не "все попугаи", а "волнистики и амазоны".
И вместо переливания из пустого в порожнее стоит решить:
Будем мы что-то делать с привлечением закона и с риском осложнить жизнь и себе тоже.
Будем мы что-то делать с прицелом на узаконивание содержание врановых в домашних условиях и регулирования их добычи. Самый долгий, сложный и утопичный путь, но почему бы не попытаться.
Ограничимся ли мы пропагандой для того, чтоб люди не покупали у браконьеров(все равно кто-то купит, но возможно хоть сократим число пострадавших. Хотя обречем немало птиц на гибель, ведь не все добывают их строго под заказ.)
Или будем сидеть на попе ровно и тогда уже не стоит прилюдно страдать увидев очередное объявление о продаже вОронят.

 

Да, "Конвенция о международной торговле видами фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения", вряд ли может быть отнесена к большинству врановых.

[Lasly]

Самый простой вариант-

пропагандой для того, чтоб люди не покупали у браконьеров(все равно кто-то купит, но возможно хоть сократим число пострадавших. Хотя обречем немало птиц на гибель, ведь не все добывают их строго под заказ.)

 

одна моя знакомая, познакомившись с Гохой, тут же заявила "О,я тоже хочу вОрона!"
на мой вопрос "зачем" был ответ " Понимаешь, вОрон- это СТИЛЬНО"
правда,понаблюдав его некоторое время, девушка отказалась от этой мысли, стильность куда-то отступила... при том,что Гоха относительно мирное создание и ее даже ни разу не долбанул.
Как развеять этот миф?
Создать видеоролик или слайд-шоу и выложить его в соцсетях и на "готичных" форумах?

[АСТАРТА]

Создать видеоролик или слайд-шоу и выложить его в соцсетях и на "готичных" форумах?

Да!) И побольше разрушений и помета. И разорванные дорогие шмотки, поломанную мебель и прочие радужные перспективы. А еще следы от клюва на нежных ручках. Если надо, то спецэффекты задействовать.
Мда, больно смотреть, что сделали с гот культурой. То, что сейчас у нас в стране, да, наверное, и в мире, это попсовая версия для малолетних девочек и мальчиков. Вариант гламура в черном цвете. Ничего общего с истоками уже не осталось. Интересно, а где еще считают, что вОрон, это стильно?

 

А вОрона все равно хочуууу. Думала пройдет, убедила себя, что не надо, ан нет, сидит как заноза. Сегодня нашли объявление на авито, где отдают ворона 11 месяцев, не летающий из-за перелома крыла. Был бы балкон доделан не ручаюсь, что не рванули бы с мужем в Тверь... Друг друга убеждали. что сейчас нет возможности на такую птицу, и так забот полон дом.

[ВАРУНА]

Все писалось в электронном виде,поэтому сканов не будет.Помню что в Смольный жаловалась,на авито тоже много жалоб было.

Так ответы были какие-нибудь?

 

Хуже того их нельзя придти и арестовать,тк у них и серваки где то на Украине были.И офиса нет.Вот только мыльное такое общение и правосудие.

Арестовывать необязательно. Интернет мне выдает, что хозяев авито - норвежцы.

[Марина Александровна]

АСТАРТА, А еще на том же авито давать стистематически обьявления что продам ворона и потом вправлять мозг уже лично по телефону ,и уникальность оригинального объявления немного разрушится.С фотками разодраных обоев и раздолбанных тумбочек.На этапе по-быстрому сейчас это на мой взгляд самый эффективный способ.На вообще,это привлекать средства массовой информации к проблемме слетков.Реклама на транспорте в видеороликах.Этим уже надо заниматься посерьезней.Бороться с авито я не буду.Я к сожалению в теме и знаю что все юр адреса и пр вообще не существуют,и да чем больше ресурс тем крепче крыша у него.Но честно сказать хотела бы чтоб такие энтузиасты-борцы все же были на свете)

 

Вразумительных ответов не было,ни от авито ни от кого.Доказательства нужны везде.

[зима]

Ибо их содержание также незаконно и ныне, но пока за это никого не привлекают, а если ситуация изменится, не ударит ли это законодательство больнее не по браконьерам, а по простым владельцам?

Неужели кто то из вас всерьёз думает,что наши органы способны на это.Я очень сомневающийся человек,и шага не сделаю не просчитав ситуацию со всех сторон. Но вот тут то не сомневаюсь ни одной секунды,что наши ленивые и никчёмные полицаи(конечно не все,есть наверняка и нормальные порядочные,но это как исключение)палец о палец не стукнут,что бы что то сделать. Пешеходы ходят где хотят,машины ездят по тротуарам, пиво в бутылках пьют на улице.....и всё это массово,перед их носом,вокруг их носа-искать не надо.бери тёпленьким.

 

Вообщем пока картина с юридической точки не очень вырисовывается. Но ничего. Как говорится плод должен созреть. Вопрос подняли.