Гибель попугая жако в клинике "Зеленый попугай"

[Наталия63]

И еще. Почему хозяйку не известили об ухудшении состояния питомца? Ведь она, наверняка, имеет полное право при ухудшении состояния забрать из клиники птицу и передать ее на лечение в другую клинику.
Вобщем, по моему мнению, напирать надо даже не на состояние птицы (насколько она была больна), а на нарушение гражданских прав хозяйки, избиение и пр.
Птица - это птица, а хозяйка - гражданка РФ, имеющая права, охраняемые законом. Вот и надо искать, каким образом были нарушены ее права.

Я позвонила через неделю после смерти Гриши Кузнецовой-Мандрыке,чтобы поговорить с ней о последних часах жизни моего любимца. Но она сухо спросила у меня:"Что Вам еще надо? Вам уже все сказали." Я ответила,что хочу услышать от нее что-нибудь.(Дура,ждала сочувственных слов). "Я же разговаривала с Вами перед Вашим уходом с работы,Вы говорили,что все замечательно!"- "Все было нормально, но потом ему стало хуже." -"Почему же Вы не позвонили мне,я ведь оставила номер мобильного телефона!" -"Мы не звоним своим клиентам." Клиентам!!!! Как будто речь идет о парикмахерской или прачечной. А напирать я буду не на состояние птицы и даже не на оскорбление и телесные повреждения. Это лишь частный случай. Я уже писала,что моя цель- не получение какой-либо компенсации. Моя цель-закрытие этой лаборатории для опытов над несчастными животными,которая прикрывается вывеской ветеринарной клиники. Я понимаю, почему до сих пор никто из пострадавших от лечения в этой "клинике" не довел дело о ее закрытии до конца. Это очень тяжело. И тяжело не в плане поиска компромата (здесь,поверьте,целый букет административных нарушений и даже преступлений Закона),тяжело морально. Я постоянно нахожусь в напряжении, не могу успокоиться и смириться со смертью Гриши, потому что занимаюсь этим вопросом. Прошло уже больше двух месяцев, не было дня,чтобы я не плакала. Конечно проще было отпустить ситуацию и попытаться успокоиться. НО когда я все это начинала, я знала,что если начинаешь, то надо идти до конца. И я на это пошла. Спасибо за поддержку!

[Наталия63]

Изначально, цать лет назад он начал практику с дипломом охотоведа.
Как обстоят дела сейчас - не знаю. Но купить диплом - дело не хитрое - я узнавала стоимость вет.диплома - 30 000руб....

Купить-дело нехитрое и трясти им -тоже дело нехитрое... до первой серьезной проверки.

[Eternity]

А напирать я буду не на состояние птицы и даже не на оскорбление и телесные повреждения. Это лишь частный случай.

если его посадят за мелкое хулиганство и телесные повреждения,он автоматически лишится клиники....элементарно прогорит бизнес
врачи поувольняются,кто хочет работать под началом зека?!
поэтому упиратйте на все аспекты этого дела!
И еще раз Вам желаю удачи.

[Наталия63]

.По крайней мере,Вы подтвердили что анализы все-таки выявили грибок Candida... Это не я подтвердила, это написано в выписке из истории болезни. Кстати, там же написано,что анализ поступил в лабораторию 2октября уже после смерти попугая. Можно ли быть уверенным, что это вообще его анализ?

[Erein]

Я позвонила через неделю после смерти Гриши Кузнецовой-Мандрыке,чтобы поговорить с ней о последних часах жизни моего любимца. Но она сухо спросила у меня:"Что Вам еще надо? Вам уже все сказали." Я ответила,что хочу услышать от нее что-нибудь.(Дура,ждала сочувственных слов). "Я же разговаривала с Вами перед Вашим уходом с работы,Вы говорили,что все замечательно!"- "Все было нормально, но потом ему стало хуже." -"Почему же Вы не позвонили мне,я ведь оставила номер мобильного телефона!" -"Мы не звоним своим клиентам." Клиентам!!!! Как будто речь идет о парикмахерской или прачечной. А напирать я буду не на состояние птицы и даже не на оскорбление и телесные повреждения. Это лишь частный случай. Я уже писала,что моя цель- не получение какой-либо компенсации. Моя цель-закрытие этой лаборатории для опытов над несчастными животными,которая прикрывается вывеской ветеринарной клиники. Я понимаю, почему до сих пор никто из пострадавших от лечения в этой "клинике" не довел дело о ее закрытии до конца. Это очень тяжело. И тяжело не в плане поиска компромата (здесь,поверьте,целый букет административных нарушений и даже преступлений Закона),тяжело морально. Я постоянно нахожусь в напряжении, не могу успокоиться и смириться со смертью Гриши, потому что занимаюсь этим вопросом. Прошло уже больше двух месяцев, не было дня,чтобы я не плакала. Конечно проще было отпустить ситуацию и попытаться успокоиться. НО когда я все это начинала, я знала,что если начинаешь, то надо идти до конца. И я на это пошла. Спасибо за поддержку!

Наталия, мы все с Вами,мы понимаем Ваше горе и утрату..
Но как и раньше я все таки хочу говорить объективно.Сужу по Вашим постам-вы человек сентиментальный и я разделяю Ваши чувства.Но у меня складываетс я впечатление,что Вы не часто общаетесь с врачами..(и слава Богу).Звонили Вы зря,Вы это уже поняли.Они помнят Вас ТОЛЬКО в связи с приездом милиции,если бы не этот инциндент-они бы не вспомнили ни Вас,ни Гришу.Сочувствовать врачи,не знающие Вас лично,НЕ БУДУТ НИКОГДА! Работа у них такая...у них поток,море пациентов.Для Вас Гриша-член семьи,для них-очередная птица.Есть хорошие,душевные люди,они понимают...а есть те,для которых это бизнес,поток,безликость..Так что о звонках тут речи не может даже быть.
Обязательно идите до конца,поищите на их форуме соратников,там много пострадавших.

 

Конечно нельзя! ничего исключить нельзя..

 

Наталия,я Вам написала в личку.

[Птица Феникс]

Купить-дело нехитрое и трясти им -тоже дело нехитрое... до первой серьезной проверки.

 

Наталия63

 

Смотрите личку.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Птица Феникс

[Марья]

А другие пациенты (я имею ввиду хозяев) в этот день там были, там всегда народ есть, какая их реакция была на всё это?

 

По поводу клиники, лекарств и прочего. В ЗП любят гомеопанию, если нужно они и другие лекарства назначают. Не вижу в этом ничего преосудительного, поскольку многие люди тоже ходят к врачам-гомеопатам, не признают антибиотики и прочие лекарства, прививки. ИМХО: я гомеопатию уважаю, но, чтобы только к гомеопатам ходить, не для меня.

 

К сожалению, сейчас только опытным путем можно понять, какая клиника хорошая, а какая нет, сочувствую Наталье63, что её опыт оказался таким печальным.
Единственное, он заставляет лишний раз подумать о том, что, прежде чем идти ко врачу, надо все отзывы прочитать, за и против сопоставить, на приеме быть внимательными, чтобы сберечь здоровье свое, своих близких, включая домашних любимцев, ну и деньги, которые ох как непросто достаются.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Марья

[Наталия63]

А другие пациенты (я имею ввиду хозяев) в этот день там были, там всегда народ есть, какая их реакция была на всё это?

 

Посетители были, они помогли мне подняться, когда я упала. О реакции они расскажут сами.

[Наталия63]

Тогда не понимаю,если у них все так плохо,если в принципе им птицы не нужны,зачем же они их берут?
Воэможно это прозвучит по-детски наивно,но я правда понять этого не могу! В чем же причина доведения птиц до такого состояния...а главная-цель?

А Вам не приходило в голову, что новые "лекарственные препараты" великий ученый г-н Романов должен на ком-то испытывать, тут ведь крысы не подойдут, ..

[Erein]

А Вам не приходило в голову, что новые "лекарственные препараты" великий ученый г-н Романов должен на ком-то испытывать, тут ведь крысы не подойдут, ..

Ужасно! нет не приходило,честно..

[O-bird]

л

Я понимаю, что Вы хотите как лучше, но напрасно создаете по несколько одинаковых тем на одном и том же форуме - это воспринимается как спам. Результат подобных действий может быть противоположным ожидаемому - могут быть удалены все до одной темы. Уважайте тех, чье внимание хотите привлечь, и Вам ответят тем же

undula!
Ваш призыв к уважению неуместен. Если я напартачила, то всего лишь по неопытности, по незнанию. На других форумах сразу не соорентируешься. К тому же, я там извинилась и попросила модератора убрать дубль-сообщения (пыталась сделать это сама, но была лишь возможность редактирования). У нас очень медленный ин-нет, на каждом форуме необходима регистрация, я размещению сообщений посвятила всю ночь. Это я пишу для Вас, но не для Натальи. Мне, правда, очень хочется ей действенно помочь, и времени на это не жалко. Сожалею, если не получилось... Изменено 12 декабря, 2007 пользователем O-bird

[Марья]

А Вам не приходило в голову, что новые "лекарственные препараты" великий ученый г-н Романов должен на ком-то испытывать, тут ведь крысы не подойдут, ..

 

Ситуация для меня: оспаривание лечения птицы, приведшего к летальному исходу ,или возможная кража, а также отдельно заявление о том, что В. Романов оскорбил и применил физическое воздействие к хозяйке птицы, которая обратилась в правоохранительные органы и в суд, информирует о сложившейся ситуации.

 

Причем здесь гомеопатия? Почитайте состав препаратов, он указан в упаковках и на сайте
этой клиники, ничем от человеческой гомеопатии не отличается. Кому-то нравится самим гомеопатией лечиться и близких своих лечить, кому-то нет, причем здесь испытания. И на людях препараты испытывают временем, возьмите тот же аспирин, бисептол. Причем препарат может 100 людям подходить, а 101-му не помогать, но и вредить. Так можно договориться до чего хочешь.

 

Я тут залезла на форум Superpopugai. В темах, где обсуждали ветеринаров-орнитологов, в итоге договорились до того, что все известные ветврачи Москвы некомпетентные выкачиватели денег. И что в итоге делать, самим птицу лечить? Обсуждать нужно факты, а не сплетничать, это чести никому не делает.

 

У меня ветеринары морскую свинку чуть на тот свет не отправили, нашли кучу болезней, сказали, что до утра вряд ли доживет , (ветеренарной клинике 50 лет, в ветаптеке на Автозаводской), содрали кучу денег, уколы бедному животному делали два раза в сутки. Врач звонил утром, говорил, вы еще такой препарат не давали, а то я ошибся, свинкам его давать нельзя. Он, видите ли свинок только препарировал. а не лечил. Причем было 2 врача разных, оба эту чушь говорили, а началось все с того, что мы пришли ногти ей подстричь. Лечение бросили. Свинка живет уже два года, ничего, не померла еще.

 

Личная неприязнь - не повод для огульных обвинений, имеющихся фактических уже достаточно.

 

P.S. Я думаю, любители крыс не одобрили бы этот пост.

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Марья

[Марья]

 

У меня ветеринары морскую свинку чуть на тот свет не отправили, нашли кучу болезней, сказали, что до утра вряд ли доживет , (ветеренарной клинике 50 лет, в ветаптеке на Автозаводской), содрали кучу денег, уколы бедному животному делали два раза в сутки. Врач звонил утром, говорил, вы еще такой препарат не давали, а то я ошибся, свинкам его давать нельзя. Он, видите ли свинок только препарировал. а не лечил. Причем было 2 врача разных, оба эту чушь говорили, а началось все с того, что мы пришли ногти ей подстричь. Лечение бросили. Свинка живет уже два года, ничего, не померла еще.

 

 

Это я к тому, что мою морскую свинку эти врачи чуть не сгубили, но собак они лечат замечательно, к ним со всей округи водят. Я к ним в претензии по поводу свинки, но не больше.

[Наталия63]

Личная неприязнь - не повод для огульных обвинений, имеющихся фактических уже достаточно.

 

P.S. Я думаю, любители крыс не одобрили бы этот пост.

Если я своим высказыванием обидила г-на Романова, я готова извиниться. Я имела в виду, поскольку речь идет об университетской клинике, а любой университет- центр научных исследований, г-н Романов - известный ученый, то клиника является полигоном для научных исследований ( ведь в этом университете не учат на ветеринаров.) Ничего личного к Романову у меня нет. Любителей крыс я тоже не собиралась обидеть. Имелось в виду, что при научных исследованиях разрешено проводить различные опыты на крысах, прежде чем переходить к организму человека. С уважением, Наталия

[Erein]

Ситуация для меня: оспаривание лечения птицы, приведшего к летальному исходу ,или возможная кража, а также отдельно заявление о том, что В. Романов оскорбил и применил физическое воздействие к хозяйке птицы, которая обратилась в правоохранительные органы и в суд, информирует о сложившейся ситуации.

 

У меня ветеринары морскую свинку чуть на тот свет не отправили, нашли кучу болезней, сказали, что до утра вряд ли доживет , (ветеренарной клинике 50 лет, в ветаптеке на Автозаводской), содрали кучу денег, уколы бедному животному делали два раза в сутки. Врач звонил утром, говорил, вы еще такой препарат не давали, а то я ошибся, свинкам его давать нельзя. Он, видите ли свинок только препарировал. а не лечил. Причем было 2 врача разных, оба эту чушь говорили, а началось все с того, что мы пришли ногти ей подстричь. Лечение бросили. Свинка живет уже два года, ничего, не померла еще.

 

Личная неприязнь - не повод для огульных обвинений, имеющихся фактических уже достаточно.

 

P.S. Я думаю, любители крыс не одобрили бы этот пост.

 

Оспаривать эту ситацию довольно сложно,потому что НЕЗАВИСИМОГО мнения нет.Возможная кража? Можно вполне предположить.Вот применение физической силы-неоспоримо.

 

А что могли бы не одобрить любители крыс,я крыс люблю,не вижу в Вашем посте ничего такого."Врачей" везде хватает, и у птиц и у лошадей и у собак.
А что касается личной неприязни...думаю имеет смысл почитать форум ЗП и ответы самого врача..Особенно почему-то впечатляют "диагнозы" и......внезапная гибель птиц. Вполне объективно,причем скажу больше-у меня к ЗП нет вообще никаких личных претензий.Отвезла им птичку-выкормыша.Отдала,обещали выпустить...Судьба неизвестна..Но вот по опыту других хозяев,а также после прочтения форума ЗП, меня терзают смутные сомнения в правильности моего поступка,что птица просто не погибла у них от голода..

 

Я имела в виду,что использование крыс-это скорее уже правило лабораторий.Хотя знаю,что они очень умные создания и не одобряю такое использование животных.Но в посте Наталии не увидела ничего обидного в отношении любителей крыс.Просто это факт.

[iriwkins]

O-bird, значит Вы не тому модератору написали.

[Птица Феникс]

Я вчера подумала... Знаете, наша всеобщая нелюбовь к Романову не может служить основанием для обвинения человека во всех смертных грехах. Хотя Романову стоит, наверное, задуматься о причинах подобного отношения к нему со стороны окружающих.
Честно говоря, не думаю, что имели место кража и замена птицы. Зачем Романову это нужно? Конечно, жако - дорогая игрушка, но все равно, зачем рисковать делом всей жизни ради 1000 долларов? (Жако ведь примерно так стоят, да?) Возможно даже, что и отношение со стороны персонала клиники к птице было нормальным. Не стану утвержадть, что клиника является полигоном для испытаний Романовской гомеопатии. У меня сложилось впечатление, что Романов действительно свято верит в чудодейственную целительную силу гомеопатии. Возможно, разработка своих собственных лекарственных препаратов для него так же является неким самоутверждением в обществе. Я уже заметила, что Романов достаточно рьяно защищает свои научные разработки и своих коллег, при этом он может перейти на ругань и отрицает очевидные факты. Очевидные факты, о которых я говорю, - это то, что существует достаточно много случаев, когда гомеопатия оказывается бессильной. Боюсь, что данный случай из этой же серии. Т.е. все банально: птицу лечили, но лечили гомеопатией, которая не помогла.
Я уже пыталась говорить с Романовым, что нельзя бросаться из крайности в крайность (только гомеопатия или только антибиотики), надо найти золотую середину. Антибиотики - результат труда многих ученых на протяжении многих лет. И жизни они спасли многим. И до сих пор остаются единственным эффективным средством лечения многих заболеваний. Действие гомеопатии же до сих пор как следует не изучено, насколько мне известно. Я согласна, что это - интересное и, возможно, очень перспективное направление, но от ошибок тут не застрахован ни один ученый, даже самый именитый и дипломированный.

 

Наталия63:
А вы не пытались вызвать Романова пока не в суд, а просто на человеческий разговор? Знаете, ведь я ничего подобного никогда еще о ЗП не слышала, первый такой случай. Человек действительно мог быть раздражен вашими "приставаниями", раздосадован неудачей, зол на ваши крики, что его клиника убила попугая, потому и сорвался. А может просто понимал, что где-то допустил ошибку, вот и взбесился? Я не говорю, что вы были не правы. Но что бы доказать врачебную ошибку и разобраться во всем, надо было произвести независимую экспертизу, а ее не было. Что бы доказать лженаучность Романовских разработок, надо самому быть ученым, или хотя бы суметь предоставить конкретные факты. Ну а статья в газете - это вообще не более чем защитная реакция, правда не очень красивая.
Может для начала просто спокойно поговорить с Романовым? Чем он лечил? Не думает ли он, что все-таки ошибается, выбрав подобный подход к лечению птиц? Вы и ваша птица - реальная трагическая ситуация. Какие выводы он сделал?
Я глубоко убеждена, что "снять" Романова будет сложно. Этот человек не просто так свое место занял. Но если этот человек способен адекватно воспринимать критику и признавать свои ошибки, может он все-таки пересмотрит свои методы лечения?
Не думаю, что вся эта ситуация со сталкиванием женщины-клиентки с лестницы, приятна самому Романову. Случиться может всякое, иногда люди становятся просто неуправляемыми. Но нормальный человек потом обычно раскаивается в содеянном. Может он тоже сейчас искренне сожалеет о случившемся (при чем по-человечески, а не из страха заработать плохую репутацию)? И готов совершенно искренне извиниться и как-то помочь вам (хотя непонятно, как это можно сделать).
Если быть очень честной, то мне кажется, что скандал и суд проблемы не решат, а только обозлят Романова и спровоцируют его на продолжение своей научной деятельности с еще большей силой, дабы доказать всему миру, что он прав. Ну может я тут и не права, просто высказала свое личное мнение. Трудно сказать, как бы я себя повела в подобной ситуации...

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Птица Феникс

[Наталия63]

Я вчера подумала... Знаете, наша всеобщая нелюбовь к Романову не может служить основанием для обвинения человека во всех смертных грехах. Хотя Романову стоит, наверное, задуматься о причинах подобного отношения к нему со стороны окружающих.
Наталия63:
А вы не пытались вызвать Романова пока не в суд, а просто на человеческий разговор? Знаете, ведь я ничего подобного никогда еще о ЗП не слышала, первый такой случай. Человек действительно мог быть раздражен вашими "приставаниями", раздосадован неудачей, зол на ваши крики, что его клиника убила попугая, потому и сорвался. А может просто понимал, что где-то допустил ошибку, вот и взбесился? Я не говорю, что вы были не правы. Но что бы доказать врачебную ошибку и разобраться во всем, надо было произвести независимую экспертизу, а ее не было. ,. Ну а статья в газете - это вообще не более чем защитная реакция, правда не очень красивая.
Может для начала просто спокойно поговорить с Романовым? Чем он лечил? Не думает ли он, что все-таки ошибается, выбрав подобный подход к лечению птиц? Вы и ваша птица - реальная трагическая ситуация. Какие выводы он сделал?
. Но если этот человек способен адекватно воспринимать критику и признавать свои ошибки, может он все-таки пересмотрит свои методы лечения?
Не думаю, что вся эта ситуация со сталкиванием женщины-клиентки с лестницы, приятна самому Романову. Случиться может всякое, иногда люди становятся просто неуправляемыми. Но нормальный человек потом обычно раскаивается в содеянном. Может он тоже сейчас искренне сожалеет о случившемся (при чем по-человечески, а не из страха заработать плохую репутацию)? И готов совершенно искренне извиниться и как-то помочь вам (хотя непонятно, как это можно сделать).
Если быть очень честной, то мне кажется, что скандал и суд проблемы не решат, а только обозлят Романова и спровоцируют его на продолжение своей научной деятельности с еще большей силой, дабы доказать всему миру, что он прав. мнение.

Я не собираюсь копаться в научной деятельности Романова, более того, я уверена, что если бы он лечил птицу, все было бы нормально(даже если бы Гриша умер, но я видела, что врачи клиники борятся за его жизнь, у меня не было бы к ним никаких претензий и я была бы им благодарна за то, что они старались спасти мою птицу). Но после ухода Кузнецовой-Мандрыки с работы Гришу бросили, им никто не занимался, Я ведь много раз звонила Романову и просила подойти к попугаю, но у него не было времени. А чего стоит его вопрос ко мне:" А что у Вас с ним случилось?" !!! Это спрашивает у меня врач, у которого на лечении уже почти сутки находится мой попугай, и через 15 минут(а может быть и раньше) попугай умирает... Может у Вас сложилось впечатление, что я этакая скандалистка, которой вся эта ситуация и разборки доставляют удовольствие. Но я ведь не сразу стала этим заниматься. Сначала я позвонила в клинику и попросила к телефону главного врача. Рассказала ему о произошедшем, попросила его разобраться. Увнряю Вас, несмотря на то, что мне было очень тяжело, я разговаривала с ним очень спокойно и вежливо. Он сказал, что они разберутся. Но никакого ответа я не дождалась. Ответом стала статья в МК, после чего я и начала свое разбирательство. Я ведь не писала на форуме кто я. Но могу Вам сказать, что профессия моя связана с работой с людьми, причем не простыми смертными. И если бы я не умела общаться, я не была бы уже много лет востребована и достаточно известна в своей области. Знаете, есть такая поговорка: "ПОвинную голову меч не сечет." Вместо того, чтобы извиниться и как-то сгладить ситуацию, Романов пошел в атаку. И я просто приняла его вызов. С уважением, Наталия

[Наталия63]

 

Я глубоко убеждена, что "снять" Романова будет сложно. Этот человек не просто так свое место занял. У нас сейчас не 90-е годы прошлого века, Президент России достаточно четко определил направление развития страны в правовом отношении. Если в тюрьму сажают высших лиц государства, значит Закон обязателен для всех. А я не собираюсь кого-то "снимать", я просто хочу жить в правовом государстве, где каждый несет ответственность за содеянное.

[Птица Феникс]

Понятно.
Значит, действительно человеческого разговора не выйдет. Если бы они этого хотели - шли бы на контакт. Поразительно, что Романов отказывается что-либо понимать. А жаль...
Нет, что вы скандалистка, такого впечатления у меня не сложилось. Я сама прошла через ужасы ветеринарии и сама готова была камни в окна именитой ветклиники кидать. Там банальную сальмонеллу не смогли диагностировать и вылечить, а ведь клиника имеет кучу наград.
В принципе, чем черт не шутит. Я тут по телевизору видела, как девушка вообще выиграла судебный процесс у "Кока-колы". Подала на них в суд за то, что из-за их напитка у нее развился гастрит. Это ж вообще Но доказали и выиграли. Я ухихикалась.

[Птица Феникс]

Расскажете потом, как дела будут идти?
Проблема в том, что у меня тоже были мысли подать в суд на ту клинику. Но по своей дурости и неопытности я не взяла там никаких документов: ни чека не было (даже не помню, давали ли его), ни какой-то выписки-рекомендаций на бланке клиники и с печатью.
Я была записана на конкретное время, но врача ждала 45 минут. Потом со мной стали разговаривать в коридоре, в кабинет я попросилась сама. Потом мне дали рекомендации, в результате которых моя птица чуть не умерла через неделю. Спасло только чудо - нашла другого ветеринара. Сейчас в результате всех этих мытарств птичка осталась хронически больной, ну, соответственно, и я с ней прыгаю.
Оказалось, что хваленый врач той именитой клиники не знала, что птицам можно сделать бакпосев, что патогенная флора может быть не чувствительна к антибиотику (особенно к допотопному тетрациклину). Да сальмонелла диагностируется и лечится у всех одинаково, тут не надо быть орнитологом.
Я трижды писала им на сайт свои отзывы в гостевую книгу, и они трижды их убирали. Вообще, в гостевой их только хвалят

[Наталия63]

Расскажете потом, как дела будут идти?
Проблема в том, что у меня тоже были мысли подать в суд на ту клинику. Но по своей дурости и неопытности я не взяла там никаких документов: ни чека не было (даже не помню, давали ли его), ни какой-то выписки-рекомендаций на бланке клиники и с печатью.
Я была записана на конкретное время, но врача ждала 45 минут. Потом со мной стали разговаривать в коридоре, в кабинет я попросилась сама. Потом мне дали рекомендации, в результате которых моя птица чуть не умерла через неделю. Спасло только чудо - нашла другого ветеринара. Сейчас в результате всех этих мытарств птичка осталась хронически больной, ну, соответственно, и я с ней прыгаю.
Оказалось, что хваленый врач той именитой клиники не знала, что птицам можно сделать бакпосев, что патогенная флора может быть не чувствительна к антибиотику (особенно к допотопному тетрациклину). Да сальмонелла диагностируется и лечится у всех одинаково, тут не надо быть орнитологом.
Я трижды писала им на сайт свои отзывы в гостевую книгу, и они трижды их убирали. Вообще, в гостевой их только хвалят

Когда все закончится , я подробно опишу все, что я предпринимала, обязательно буду по мере возможностей(Вы же понимаете, не обо всем я могу рассказывать сейчас) что-то рассказывать и в процессе. С уважением, Наталия

[Erein]

Я вчера подумала... Знаете, наша всеобщая нелюбовь к Романову не может служить основанием для обвинения человека во всех смертных грехах. Хотя Романову стоит, наверное, задуматься о причинах подобного отношения к нему со стороны окружающих.
Честно говоря, не думаю, что имели место кража и замена птицы. Зачем Романову это нужно? Конечно, жако - дорогая игрушка, но все равно, зачем рисковать делом всей жизни ради 1000 долларов? (Жако ведь примерно так стоят, да?) Возможно даже, что и отношение со стороны персонала клиники к птице было нормальным. Не стану утвержадть, что клиника является полигоном для испытаний Романовской гомеопатии. У меня сложилось впечатление, что Романов действительно свято верит в чудодейственную целительную силу гомеопатии. Возможно, разработка своих собственных лекарственных препаратов для него так же является неким самоутверждением в обществе. Я уже заметила, что Романов достаточно рьяно защищает свои научные разработки и своих коллег, при этом он может перейти на ругань и отрицает очевидные факты. Очевидные факты, о которых я говорю, - это то, что существует достаточно много случаев, когда гомеопатия оказывается бессильной. Боюсь, что данный случай из этой же серии. Т.е. все банально: птицу лечили, но лечили гомеопатией, которая не помогла.
Я уже пыталась говорить с Романовым, что нельзя бросаться из крайности в крайность (только гомеопатия или только антибиотики), надо найти золотую середину. Антибиотики - результат труда многих ученых на протяжении многих лет. И жизни они спасли многим. И до сих пор остаются единственным эффективным средством лечения многих заболеваний. Действие гомеопатии же до сих пор как следует не изучено, насколько мне известно. Я согласна, что это - интересное и, возможно, очень перспективное направление, но от ошибок тут не застрахован ни один ученый, даже самый именитый и дипломированный.

Я думаю,доктора Романова обвиняют во всех смертных грехах не просто так,мне кажется тут есть какая-то подоснова.Да и обвинять его никто не обвиняет.Хотя,думаю хорошо говорящий Жако стоит гораздо дороже.
Просто вот ссылочка с форума-предмет обсуждения,птенец желны..Д-р Романов поставил ей диагноз "вирус болезни Ньюкасла" или "псевдочума".
http://forum.veterinarian.ru/index.php?sho...c=7769&st=0
Птичники знают,о чем идет речь,но я все таки уточню ссылкой http://www.medinfo.ru/medsprav/?n=34
А далее по тексту,д-р Романов,ученый-орнитолог...о чудо! вылечил птицу и собрался ее выпускать!
Вот еще пример (вообще советую почитать форум ЗП) http://forum.veterinarian.ru/index.php?showtopic=7759
Тут нет ничего удивительного...кроме одной маленькой детали-я отвозила им птенца,которого орнитологи приняли за мухоловку(оказалась зарянка),они уверяли меня в том,что выкормят и выпустят моего птенца, что только-только выпустили в лесу Тверской области стаю мухоловок!!Но как же так? Воробьиных же нельзя выпускать!?!!!Нестыковочка,верно?
Я сейчас передергиваю,но согласитесь,что в моих словах есть доля правды.

 

"Цитата(Erein @ 1 декабря 2007, 16:35)

 

Я хотела сказать, что не убьют.Я думаю,это понятно.
Я не испугалась,я задумалась о правильности своего поступка,хотя выхода особого не было.

 

 

 

Увы, не хочу Вас расстраивать, но придётся - я забирала из ЗП выкормышей и слётков, принесённых туда неведущими людьми, которые надеялись на адаптацию найдёнышей к природе добрыми дяденьками-специалистами. Эти птицы жили какое-то время в общем вольере в клинике. Истощённые до предела, на грани жизни и смерти, полулысые и с оббитыми головами и лбами птицы. Они хватали еду с рук и были не в состоянии удержаться на жёрдочках от слабости. Да простят меня форумские несторонники забирать оттуда птиц, но я как всегда поддалась на свою патологическую жалость."
Есть и люди,которые могут подтвердить жестокое отношение))

 

У меня сложилось впечатление, что Романов действительно свято верит в чудодейственную целительную силу гомеопатии. Возможно, разработка своих собственных лекарственных препаратов для него так же является неким самоутверждением в обществе. Я уже заметила, что Романов достаточно рьяно защищает свои научные разработки и своих коллег, при этом он может перейти на ругань и отрицает очевидные факты. Очевидные факты, о которых я говорю, - это то, что существует достаточно много случаев, когда гомеопатия оказывается бессильной. Боюсь, что данный случай из этой же серии. Т.е. все банально: птицу лечили, но лечили гомеопатией, которая не помогла.

Я считаю,что ВРАЧ,видя что лечение не помогает,ОБЯЗАН,назначить другое лечение.Свято верить в то,что помогает одному и не могает другому,простите,мягко скажем непрофессионально.Я думаю,что птицу дейстительно лечили,я пости уверена в этом.Но вопрос-как его лечили? И если Романов видел,что не помогает гомеопатия,почему не назначил другое лечение?
У нас не каменный век,мы не верим в Бога Ярила и ведьм,а фанатизм у медицине-это абсурд.В цивилизованных странах врача,у которого умерло несколько пациентов,лишают лицензии и судят (издержки и компансации выплачивают страховщики).Почему же у нас столько фанатичная вера в действие трав вполне норма?Давайте вызовим птицам и людям шаманов,колдунов...я не знаю..
Так что в этом я с Вами согласна!Надо головой ему иногда думать.Хорошо,что это был не ребенок.

[Птица Феникс]

Я считаю,что ВРАЧ,видя что лечение не помогает,ОБЯЗАН,назначить другое лечение.

 

Собственно вот и зацепка, лишь бы найти законы, по которым он это делать обязан. То, что врач обязан, но не делает, сразу наталкивает на мысль, что либо он не врач (чего не скажешь о Романове с его дипломами), либо он заинтересован не делать.

[Erein]

Я уже пыталась говорить с Романовым, что нельзя бросаться из крайности в крайность (только гомеопатия или только антибиотики), надо найти золотую середину. Антибиотики - результат труда многих ученых на протяжении многих лет. И жизни они спасли многим. И до сих пор остаются единственным эффективным средством лечения многих заболеваний. Действие гомеопатии же до сих пор как следует не изучено, насколько мне известно. Я согласна, что это - интересное и, возможно, очень перспективное направление, но от ошибок тут не застрахован ни один ученый, даже самый именитый и дипломированный.

 

Наталия63:
А вы не пытались вызвать Романова пока не в суд, а просто на человеческий разговор? Знаете, ведь я ничего подобного никогда еще о ЗП не слышала, первый такой случай. Человек действительно мог быть раздражен вашими "приставаниями", раздосадован неудачей, зол на ваши крики, что его клиника убила попугая, потому и сорвался. А может просто понимал, что где-то допустил ошибку, вот и взбесился? Я не говорю, что вы были не правы. Но что бы доказать врачебную ошибку и разобраться во всем, надо было произвести независимую экспертизу, а ее не было. Что бы доказать лженаучность Романовских разработок, надо самому быть ученым, или хотя бы суметь предоставить конкретные факты. Ну а статья в газете - это вообще не более чем защитная реакция, правда не очень красивая.
Может для начала просто спокойно поговорить с Романовым? Чем он лечил? Не думает ли он, что все-таки ошибается, выбрав подобный подход к лечению птиц? Вы и ваша птица - реальная трагическая ситуация. Какие выводы он сделал?
Я глубоко убеждена, что "снять" Романова будет сложно. Этот человек не просто так свое место занял. Но если этот человек способен адекватно воспринимать критику и признавать свои ошибки, может он все-таки пересмотрит свои методы лечения?
Не думаю, что вся эта ситуация со сталкиванием женщины-клиентки с лестницы, приятна самому Романову. Случиться может всякое, иногда люди становятся просто неуправляемыми. Но нормальный человек потом обычно раскаивается в содеянном. Может он тоже сейчас искренне сожалеет о случившемся (при чем по-человечески, а не из страха заработать плохую репутацию)? И готов совершенно искренне извиниться и как-то помочь вам (хотя непонятно, как это можно сделать).
Если быть очень честной, то мне кажется, что скандал и суд проблемы не решат, а только обозлят Романова и спровоцируют его на продолжение своей научной деятельности с еще большей силой, дабы доказать всему миру, что он прав. Ну может я тут и не права, просто высказала свое личное мнение. Трудно сказать, как бы я себя повела в подобной ситуации...

Мне кажется,тут просто разговор бесполезен,он ничего не даст.Потому-что д-р Романов- на своей волне.Он сожалеет о смерти птицы? У него поток, как у любого врача.У него нет ни сил ни времени ни,думаю,желания сожалеть о смерти птицы.Потому что этот попугай не первый и не последний.Вот в срыве,я с Вами согласна..Вполне вероятно у него действительно не было времени за всем уследить,много народу,поток и он устал.Сорвался,возможно и сожалеет о срыве..но не о птице однозначно.Из-за ошибки,которую он допустил,он вряд ли бы взбесился.Просто надо знать врачей..
Той проблемой,которой сейчас занимается Наталия,должно заниматься,по хорошему,государство.Но у нас такого нет,почему то.

 

Понятно.
Значит, действительно человеческого разговора не выйдет. Если бы они этого хотели - шли бы на контакт. Поразительно, что Романов отказывается что-либо понимать. А жаль...
Нет, что вы скандалистка, такого впечатления у меня не сложилось. Я сама прошла через ужасы ветеринарии и сама готова была камни в окна именитой ветклиники кидать. Там банальную сальмонеллу не смогли диагностировать и вылечить, а ведь клиника имеет кучу наград.
В принципе, чем черт не шутит. Я тут по телевизору видела, как девушка вообще выиграла судебный процесс у "Кока-колы". Подала на них в суд за то, что из-за их напитка у нее развился гастрит. Это ж вообще Но доказали и выиграли. Я ухихикалась.

Ну то,что разговора не выйдет-было понятно с самого начала.Аз есмь Тсарь. И совершенно не поразительно,что Романов отказывается что либо понимать..
А чтобы "снять" человека с должности и закрыть клинику,севершенно не обязательно иметь правовую подоснову.Просто достаточно "угробить" птицу чиновника(даже мелкого) или криминального авторитета..Ну или хорошенько насолить большому колличеству людей,которые как Наталия "просто так это не оставят".

 

Я считаю,что ВРАЧ,видя что лечение не помогает,ОБЯЗАН,назначить другое лечение.

 

Собственно вот и зацепка, лишь бы найти законы, по которым он это делать обязан. То, что врач обязан, но не делает, сразу наталкивает на мысль, что либо он не врач (чего не скажешь о Романове с его дипломами), либо он заинтересован не делать.

 

Вот про законы пока и речь...а про дипломы писалось выше,почитайте пожалуйста.
Я считаю,что профессия врач-от Бога.Или ты врач, или не врач,а человек,пытающийся заработать деньги на этом.Бизнес не плохой,согласитесь...К сожалению,второй типа-90%.

[Наталия63]

Той проблемой,которой сейчас занимается Наталия,должно заниматься,по хорошему,государство.Но у нас такого нет,почему то.

Ошибаетесь, сейчас как раз обсуждается Закон о животных. И не было ни одной инстанции, в которой мне отказали в рассмотрении моего вопроса. Чтобы Государство занималось какой-нибудь проблемой, надо эту проблему для начала обозначить. Мы почему-то считаем, что те, кто сидят наверху, должны все видеть и все знать. И решать все наши проблемы в том числе. Очень многое зависит и от нас самих. С уважением, Наталия

[Лана]

у Гриши ведь не было ни одного из вышеперечисленных Вами признаков болезни! Это не только я заметила бы, его ведь и врач смотрел. Если бы какие-то внешние признаки были, это было бы отражено в карточке. Я повторю: по внешнему виду птица была абсолютно здорова,

 

По внешнему виду, возможно.... а по поведению (спускание вниз и отказ от корма) явно видно было, что птица собирается умирать, и если не принять срочных радикальных мер по выхаживанию, смерть - это был просто вопрос времени, привезли 1 октября, а 2-го она уже умерла.

 

Знаете - за 30мин. труп не должен был окоченеть, даже в морозилке. Ну разве что у них морозилка с супер низкой температурой... Я замораживала тушки, знаю...
Так что тута 2 варианта: или показали не того попугая, или Гриша умер значительно раньше, а не за 30мин. до приезда хозяйки...

 

ну вообще когда птица умирает - тельце сразу коченеет. трупное окоченение. так, что и головка не движется. Спустя какое-то время время окоченение в шейном отделе проходит, и головка свешивается. Это просто реальные наблюдения.
Так что вполне возможно, что отдали именно Гришу.

[helen0779]

Боюсь что птица дейтвительно была очень сильно больна, а стресс от помещения в камеру только усугубил сиуацию.

 

Мой столько раз отказывался от корма, терял активность, но каждый раз нас спасал Валентин. Главное вовремя оказать первую помощь. И вообще жако от бронхита не умирают.

[Наталия63]

Читайте сегодняшние новости. Заявление руководителя Департамента Здравоохранения г.Москвы: Закон защитит пациента от врачебной ошибки... Врачи должны нести юридическую ответственность.

[Erein]

Ошибаетесь, сейчас как раз обсуждается Закон о животных. И не было ни одной инстанции, в которой мне отказали в рассмотрении моего вопроса. Чтобы Государство занималось какой-нибудь проблемой, надо эту проблему для начала обозначить. Мы почему-то считаем, что те, кто сидят наверху, должны все видеть и все знать. И решать все наши проблемы в том числе. Очень многое зависит и от нас самих. С уважением, Наталия

 

Я говорю не о Законе о животных и не о птице в частности.Я говорю о системе,где вообще возможна такая ситуация,где врач применяет неправильное лечение и ему за это ничего не бывает.Я писала выше-таких врачей лишают лицензии и сажают.И это дело именно Государства.
А уж если говорить о Законе,то он и был до сих пор.Но как Вы знаете,г-ну Сурову за убийство Рыжика дали 3 года условно.Неправдо ли,смешно?
Жестокое обращение с животными это не только убийтсво,но и доведение животного до критического состояния халатным отношением,неправильным лечением,невениманием,некормлением и тд.Караться это должно тюрьмой,исправительными работами и/или штрафами.
Так,что относительно Гриши,если бы все-таки сделали независимую экспертизу-вполне можно было бы доказать проф.халатность доктора Романова с последующим наказанием..Но у нас другие законы,которые к сожалению не работают так как надо.
Кстати,небольшое отступление по теме "Чтобы Государство занималось какой-нибудь проблемой, надо эту проблему для начала обозначить." Поинтересуйтесь пожалуйста некой Виолеттой Викторовой,о которой уже знает и Москва и за ее пределами тоже.http://www.piket-protiv.ru/forum/topic1174.html
Это-проблема.Но Государство ею не занимается-не хотят,несмотря на сотни заявлений и море пострадавших.Прошу прощение у модераторов.Зацепило!

 

Читайте сегодняшние новости. Заявление руководителя Департамента Здравоохранения г.Москвы: Закон защитит пациента от врачебной ошибки... Врачи должны нести юридическую ответственность.

Ну наконец-то!
Хорошо бы это еще и применить в жизнь, а не только заявлять о том,что есть норма.

[Наталия63]

Поинтересуйтесь пожалуйста некой Виолеттой Викторовой,о которой уже знает и Москва и за ее пределами тоже.http://www.piket-protiv.ru/forum/topic1174.html
Это-проблема.Но Государство ею не занимается-не хотят,несмотря на сотни заявлений и море пострадавших. Я прочитала. Это просто ужасно. Но я думаю, этот вопрос будет решен. Самое главное при подаче любого заявления или обращения( это я в качестве совета) 1.Письменное обращение на имя конкретного лица( руководителя, ответственного лица ) в двух экземплярах. 2. К заявлению необходимо "приделать ноги", т.е отнести лично и зарегестрировать с номером входящ. 3. В заявлении должно быть написано: прошу дать письменный ответ и отправить его..." В этом случае если будет формальная отписка, можно идти в вышестоящую организацию, где уже писать о сути проблемы+ о своем обращении к конкретному лицу и его отказе. Обязательно с указанием фамилий и должности. В моей практике не было ни одного отказа (имеется в виду не только ситуация с ЗП). Erein! У меня, к сожалению нет времени помочь в данном вопросе, если Вы можете, передайте, пожалуйста им мои советы и можете дать им мой эл.адрес. Наталия

[Erein]

Я написала Вам в личку

[sefim]

 

По поводу клиники, лекарств и прочего. В ЗП любят гомеопанию, если нужно они и другие лекарства назначают. Не вижу в этом ничего преосудительного, поскольку многие люди тоже ходят к врачам-гомеопатам, не признают антибиотики и прочие лекарства, прививки. ИМХО: я гомеопатию уважаю, но, чтобы только к гомеопатам ходить, не для меня.

 

 

гомеопатия предполагает лечение на весьма длительном промежутке времени и только либо как вспомогательное либо тогда когда традиционные средства не помогают. но в любом случае требуется время, если бы удосужились поинтересоваться у людей который обращаются за помощью к гомеопатам то услышала что лечатся они годами.
прививки, антибиотики и прочие лекарства не признают только люди здоровые, как только встает выбор или жизнь или лечение про травки и т.д. моментально забывают но если человек совсем упертый то все что бывает в итоге это смерть и заключение врачей - больного можно было спасти обратись он своевременно за помощью Так что не стоит рассуждать о предрассудительности

 

Кстати, птица феникс по поводу продаж птиц в зеленом попугае, и на нашем сайте и на allparrots были ветки в которых люди рассказывали о том что птиц продавали и покупали в зеленом попугае

[Наталия63]

гомеопатия предполагает лечение на весьма длительном промежутке времени и только либо как вспомогательное либо тогда когда традиционные средства не помогают. но в любом случае требуется время, если бы удосужились поинтересоваться у людей который обращаются за помощью к гомеопатам то услышала что лечатся они годами.
прививки, антибиотики и прочие лекарства не признают только люди здоровые, как только встает выбор или жизнь или лечение про травки и т.д. моментально забывают но если человек совсем упертый то все что бывает в итоге это смерть и заключение врачей - больного можно было спасти обратись он своевременно за помощью Так что не стоит рассуждать о предрассудительности

 

Кстати, птица феникс по поводу продаж птиц в зеленом попугае, и на нашем сайте и на allparrots были ветки в которых люди рассказывали о том что птиц продавали и покупали в зеленом попугае

Люди добрые! Помогите! Если у кого-нибудь есть знакомые-продавцы птиц или другие какие каналы,Если кто-нибудь знает что-нибудь о продаже хорошо говорящего попугая или купил его, я готова перекупить своего Гришульку за любые деньги, при этом обещаю не ввязывать причастных к этой истории в разбирательство и сохранить в тайне всю полученную мной информацию. Наталия

[Птица Феникс]

Люди добрые! Помогите! Если у кого-нибудь есть знакомые-продавцы птиц или другие какие каналы,Если кто-нибудь знает что-нибудь о продаже хорошо говорящего попугая или купил его, я готова перекупить своего Гришульку за любые деньги, при этом обещаю не ввязывать причастных к этой истории в разбирательство и сохранить в тайне всю полученную мной информацию. Наталия

 

Наталия, а особых примет у Гриши не было?
Ну вот я трех из четырех своих волнистиков узнаю из тысячи, и дело даже не в окраске будет. Есть особые приметы - дефекты.

[Лана]

если бы у птицы был бронхит - это трудно не заметить, если бронхит достиг такой стадии, что птица перестала есть и пошла вниз умирать - это не заметить НЕВОЗМОЖНО. скорее всего, неправильный диагноз. Особенно учитывая реакцию "врача" на птицу. Сомневаюсь, что Гриша жив, как это ни печально. При квалификации Мандрыки в его состоянии вряд ли можно было спасти, ну не верю я.

[helen0779]

У меня возникли сомнения, потому что когда я косультировалась со знающими людьми, мне сказали, что хорошо говорящая птица очень дорого стоит на рынке. Ещё когда я его привезла, перед тем, как отдать, он придался ко мне и тихо сказал: "Заюшка моя, лапочка моя". И Кузнецова-Мандрыко воскликнула: "Ой! Он у вас говорит!" Я ей сказала: "Да, он у меня говорит очень хорошо", ну и похвасталась сдуру.
Если ему стало лучше, а это подтвержает и Мандрыко и выписка из истории болезни, то он мог что-то и выдать, потому что в определенные часы он говорил определенные фразы. У меня не было сомнений в его смерти до тех пор, пока мне не подсказали эту версию люди, знакомые с этим юизнесом: хорошо говорящие попугаи стоят больших денег.
Я не уверена, что он остался жив, но если есть такой шанс, я не могу его не использовать. Слишком внезапна эта смерть..

 

Наталья, к моему говорящему выкормышу Жако тоже присматривались эти подонки. Но мне повезло - я потребовала, чтобы в передаточном листке на попугая обязательно было указано, что Проша с красными перышками под крыльями и на спинке. Пока Косолапый якобы лечился у них я проводила весь день в коридоре периодически заглядывая в кабинет, смотрела, брала в руки . Вообщем достала всех этих блохастых псевдоорнитологов своми вопросами, требованиями сделать укол Рингера (мы боролись с почечной недостаточностью) И вот в один из таких дней, я тусю около брудера со своим попугаем на руках и ко мне подваливает какя-то бабка, представляется кажется Мария , дальше не помню замом Романова "А не хочу ли я его продать. Почки, то не лечатся." Представляете заявить мне такое . Я бросила работу и сижу около попугая, а она продать. А я еще со всей свой природной глупостью говорю: "нет мы лечимся, а не продаемся, мы королевские у нас красненькие перышки под крылышками." Бабка когда перышки увидела сразу схиляла. Видимо у них не нашлось трупика королевского жако. А, я тупой Жирафик только дома догнала, что у меня хотят отобрать Любимца. На следующий день я забрала совоего попугая.

[Erein]

Наталья, к моему говорящему выкормышу Жако тоже присматривались эти подонки. Но мне повезло - я потребовала, чтобы в передаточном листке на попугая обязательно было указано, что Проша с красными перышками под крыльями и на спинке. Пока Косолапый якобы лечился у них я проводила весь день в коридоре периодически заглядывая в кабинет, смотрела, брала в руки . Вообщем достала всех этих блохастых псевдоорнитологов своми вопросами, требованиями сделать укол Рингера (мы боролись с почечной недостаточностью) И вот в один из таких дней, я тусю около брудера со своим попугаем на руках и ко мне подваливает какя-то бабка, представляется кажется Мария , дальше не помню замом Романова "А не хочу ли я его продать. Почки, то не лечатся." Представляете заявить мне такое . Я бросила работу и сижу около попугая, а она продать. А я еще со всей свой природной глупостью говорю: "нет мы лечимся, а не продаемся, мы королевские у нас красненькие перышки под крылышками." Бабка когда перышки увидела сразу схиляла. Видимо у них не нашлось трупика королевского жако. А, я тупой Жирафик только дома догнала, что у меня хотят отобрать Любимца. На следующий день я забрала совоего попугая.

А не Фаина Львовна ее звали?

[helen0779]

А не Фаина Львовна ее звали?

 

Я не помню. Проошел почти год. А старушенка весьма мерзкая. Её кабинет находится напротив приемной птиц. И эта Шипокляк занимается пиаром. За время моей тусовки они ко мне привыкли, воспринимали как мебель и говорили при мне обо всем.

[Erein]

helen0779
Знакомы ли Вам кто-то из данных людей?))

 

http://www.veterinarian.ru/article.php?id=002

[helen0779]

helen0779
Знакомы ли Вам кто-то из данных людей?))

 

http://www.veterinarian.ru/article.php?id=002

 

Да все эти люди мне знакомы.

Изменено 15 декабря, 2007 пользователем helen0779

[Anastassia_1]

Читаю и... очень много, очень эмоционально но...
Значит таки был факт попадания на птицу стеклоочистителя? Представитель компании может подтвердить что он не опасен для человека, но если предположить что птица УЖЕ была больна бронхитом, как попадание ХИМИИ в легкие отразилось на ее самочувствии - вряд ли он знает.

Птицу принесли в клинику на той самой "терминальной" стадии, что упомянута в приведённой цитате.... Не так много болезней, при которых птица может дойти до такого состояния в один-два дня. Диагностировали бронхит, хрипы... Ну невозможно не заметить бронхит у птицы, если за ней наблюдать... Это значит что? что либо по неопытности, либо по халатности хозяева не увидели вовремя, что птица начала болеть и что болезнь развивается

 

Можно долго и упорно оправдываться собственным незнанием, простите но рожая ребенка Вы тоже не знаете всех симптомов всех болезней однако мало кто не вызывает врача при малейших отклонениях в поведении (слишком много спит, мало или много ест, плачет...). Так что все таки, я думаю хозяйка просто упустила, и упустила серъезно начало заболевания. Как уже было сказано, когда птица спускается вниз это - начало конца. Мой амазон который умирал у меня на руках тем не менее все еще сидел на жердочке, на верхней. И только в клинике у Вали когда я достала его из переноски я увидела что он лег на руку. Бронхит это явное заболевание, не скрытое как скажем аспергиллез. Т.е. у птицы должны были быть хрипы, длительное время должно было быть вялое состояние, сонливость... не за один день. Возможно на стадии привоза в клинику это было уже воспаление легких.

 

Профессия врача на мой взгляд одна из самых неблагодарных. Потому что у всех врачей есть трупы. Ктото поздно привез птицу, что то не смогли вовремя распознать, когда то анализ не пришел вовремя. Проще всего обвинить врача. Не так лечил и не тем.

 

Мне совершенно безразлична клиника ЗП но все таки на мой взгляд нельзя поддаваться истерии и эмоциям, оценка любого события должна быть объективной.
Да - обидно, да - больно, да кажется несправедливым что птица умерла.

 

Но мы все читаем тут только то что написал человек ЗНАКОМЫЙ с автором. И если предположить что женщина находясь в расстроенных чувствах закатила на самом деле безобразную истерику как Вы думаете станет ли она об этом писать? А я вполне допускаю что это был слишком сильный удар к тому же какое то время по тем или иным причинам женщину "футболили" что накалило страсти.

 

Не очень понятнен еще и такой момент: все время пока попугай болел, все время пока проихсодила эта история человек не знал что есть например Валентин? Но стоило птице погибнуть оказывается узнать было элементарно?

 

Я в данном случае ни на чьей стороне, т.к. убеждена что проще простого охаять в данной ситуации врача, еще и на эмоциях. Мы видим ситуацию только глазами обиженной, ошеломленной, расстроенной дамы. А такие эмоциональные вещи - крайне необъективны.

 

Т.е. пока если отбросить эмоции сухой остаток такой:
птица болела
на нее попал стеклоочиститель
женщина отвезла ее в клинику
птице поставили диагноз и поместили в барокамеру
птице назначили лечение
через несколько дней женщина приехала и выяснилось что птица умерла
она устроила скандал
каким то образом повредила ногу
вызвала милицию

 

Из этих фактов пока не видно в чем конкретно вина врача.

[Наталия63]

Читаю и... очень много, очень эмоционально но...
Значит таки был факт попадания на птицу стеклоочистителя? Представитель компании может подтвердить что он не опасен для человека, но если предположить что птица УЖЕ была больна бронхитом, как попадание ХИМИИ в легкие отразилось на ее самочувствии - вряд ли он знает.
Можно долго и упорно оправдываться собственным незнанием, простите но рожая ребенка Вы тоже не знаете всех симптомов всех болезней однако мало кто не вызывает врача при малейших отклонениях в поведении (слишком много спит, мало или много ест, плачет...). Так что все таки, я думаю хозяйка просто упустила, и упустила серъезно начало заболевания. Как уже было сказано, когда птица спускается вниз это - начало конца. Мой амазон который умирал у меня на руках тем не менее все еще сидел на жердочке, на верхней. И только в клинике у Вали когда я достала его из переноски я увидела что он лег на руку. Бронхит это явное заболевание, не скрытое как скажем аспергиллез. Т.е. у птицы должны были быть хрипы, длительное время должно было быть вялое состояние, сонливость... не за один день. Возможно на стадии привоза в клинику это было уже воспаление легких.

Уважаемая Anastassia! Нет Факта попадания на птицу стеклоочистителя, тем более, что окно мылось не стеклоочистителем. Вялое состояние у птицы было один день, в воскресенье, на следующий день я отвезла его в клинику. Возможно на стадии привоза в клинику это было уже воспаление легких, но диагноз был поставлен : бронхит. И птица была в удовлетворительном состоянии (Это если опираться на факты, т.е на то, что написано в карточке при приеме.)

 

С уважением, Наталия

[Наталия63]

.

 

Но мы все читаем тут только то что написал человек ЗНАКОМЫЙ с автором. И если предположить что женщина находясь в расстроенных чувствах закатила на самом деле безобразную истерику как Вы думаете станет ли она об этом писать? А я вполне допускаю что это был слишком сильный удар к тому же какое то время по тем или иным причинам женщину "футболили" что накалило страсти.

 

Не очень понятнен еще и такой момент: все время пока попугай болел, все время пока проихсодила эта история человек не знал что есть например Валентин? Но стоило птице погибнуть оказывается узнать было элементарно?

 

Т.е. пока если отбросить эмоции сухой остаток такой:
птица болела
на нее попал стеклоочиститель
женщина отвезла ее в клинику
птице поставили диагноз и поместили в барокамеру
птице назначили лечение
через несколько дней женщина приехала и выяснилось что птица умерла
она устроила скандал
каким то образом повредила ногу
вызвала милицию

Уважаемая Anastassia! Не совсем понятно, что Вы имеете в виду, когда пишите, что все, что здесь написано, пишет человек, знакомый с автором. С автором чего? Все свои сообщения я пишу сама, а на форуме у меня нет ни одного знакомого человека. Все время, пока попугай болел,(а это 2 дня, я действительно не знала ни одного врача-орнитолога, кроме врачей клиники Зеленый Попугай, потому что когда я покупала птицу, координаты клиники мне дали в Зоомагазине. А когда я увидела первые признаки болезни, я тут же позвонила в клинику, чтобы вызвать врача на дом, но мне сказали, что лучше приехать в клинику и я сразу поехала туда. К сожалению, я до сих пор не знакома ни с одним другим врачом-орнитологом . Если Вы призываете отбросить в сторону эмоции, то почему Вы свое предположение, что я устроила безобразный скандал( я никакого скандала не устраивала) выводмте в "сухой остаток"? Т.е если отбросить эмоции, "сухой остаток" такой: Птица болела. Женщина отвезла ее в клинику. Птице поставили диагноз: бронхит и признали ее состояние удовлетворительным. Птицу поместили в барокамеру. В течение суток птица умерла. Женщина упала со ступенек, после того, как врач вышвырнул ее из кабинета(есть свидетели), повредила ногу(есть заключение). Вызвала милицию (есть заявление). А виноваты врачи или нет, решать не нам с Вами, мы можем лишь высказывать свои суждения. С уважением, Наталия

[Anastassia_1]

Наталия63 - очень многое писала Оlga поэтому прошу прощения если где то ошиблась.

 

Несеръезно больную птицу обычно в лечебнице не оставляют. Наташ, Вы находитесь на форуме Валентина Козлитина, ведущего орнитолога. Странно что эту информацию Вы упустили и очень жаль, т.к. Валентин скорее всего смог бы помочь (а может быть и нет, никто не знает в каком именно состоянии была птица).
То что у Вас нашли кандидоз - грибок это очень плохо
Я очень Вам сочувствую, очень хорошо понимаю Ваше состояние но пока не вижу в действиях ЗП серъезного криминала (если отбросить очень эмоциональные сообщения от Вас и от Вашей подруги).

 

Согласитесь, просто так, ни с того ни с сего вряд ли бы кто либо кого либо толкнул. Наверное в Ваших действиях было что то что спровоцировало этот шаг.

 

А то, что устроили скандал следует как из Ваших сообщений так и Вашей подруги. Вообщем то я понимаю Вас, потому что неизвестность это ужасно а когда выясняется что птица умерла ну действительно тут можно не то слово из себя выйти.

 

Но согласитесь что в плену обиды и боли обвинять врачей во всех смертных грехах вплоть до подмены птицы это уже черезчур.

 

Уважаемая Anastassia! Нет Факта попадания на птицу стеклоочистителя, тем более, что окно мылось не стеклоочистителем.

тем более, что окно мылось не стеклоочистителем

Наташ, возможно я что то упустила - а чем тогда мылось окно? Насколько я понимаю, окна моются либо водой либо стеклоочистителем (составом для очистки стекол). И если окно не мылось и на птицу ничего не попадало то при чем тут ответ от фирмы А*** (простите не запомнила название) приводимый Вами как доказательство (?) или аргумент (?) что ее стеклоочиститель безвреден для птицы?!

 

Я думаю что Вам прежде всего нужно успокоиться и попытаться посмотреть на вещи и с другой стороны тоже...

 

вообще жако от бронхита не умирают.

От бронхита может умерить кто угодно и жако и волнистик и человек. Это суть есть воспаление бронхов - сиречь части легких... Изменено 15 декабря, 2007 пользователем Anastassia_1