Серая ворона Крышечка

[Malgorzna]

Точно любовь,мои голуби так друга друга чешут,подставляют головку и глаза закрывают . Так старается Крышечку чесать, та и довольна!!!!
Пообедал дикарик))))))))

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Malgorzna

[Владимир Филатов]

100% любовь!
Видимо не гнездящаяся ворона влюбилась (влюбился) в Крышечку...
Неправильно поняли, когда списывали всё на агрессию...
И похоже это взаимно.

[Malgorzna]

Вот мужчина!!! Ради любви не побоялся сетку раздолбать,рискуя своей жизнью, так высоко забраться!!!!!

[dearus]

Malgorzna, чешут - это слишком мягко сказано. Дикарик клюёт Крышечку. Правда силу клевков я не могу оценить. Для меня это выглядит агрессией, а вот Крышечка-то хоть и дёргается в момент клевка, но потом снова и снова подставляется.

 

Владимир Филатов, что посоветуете в нашем случае? Я уже почти нашёл сетку из нержавейки - стОит ли загораживаться? Или может запустить дикарика к Крышечке?

 

Неправильно поняли, когда списывали всё на агрессию...

С другой стороны, когда произошёл инцидент с вторжением этого дикарика на балкон, Крышечка-то убежала. И возвращалась крайне осторожно, проверяя, нет ли там "врага". Или чувства возникли уже после?

 

Кстати, дикарик заметно мельче Крышечки, и голосок у него повыше, что тоже разумно. Поэтому вопрос половой принадлежности уж как-то совсем неоднозначен.

[dearus]

Небольшая видяшка их взаимодействия. Без звука и в плохом качестве.

[Tetyana]

...в окне с сеткой можно сделать форточку(вставить деревянную рамочку), так чтобы удобно можно было закрывать или открывать, ну и наблюдайте, а отгородиться все же стоит..., нет гарантии, что все будет ОК!, а еще лучше, могут и друзья нагрянуть...., уж тогда точно будет не ОК!. каждое "вкусное" место , вскоре будет обнаружено и другими... В конце, концов если дикарик окажется норм., можно будет и запускать(только вот нужно ли.... и каковы последствия во всем этом, разве что 2 вороны, но с дикариком будет труднее...., она или он скорее всего переведет Вас на свой режим..... ...(а может и .....нужно понаблюдать)
Владимир, а Вы что думаете?

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Владимир Филатов]

Очень интересный случай!
Но такое бывает.
В кратце:
В 2014 году у одной женщины в Вентспилсе (Латвия), семилетняя ворона-выкормыш, не умеющая летать (неправильно сросшийся перелом, у птенца), познакомилась с дикариком и замутила с ним...
Ворона свободно выгуливалась во дворе...
И догулялась.
Да еще как! Она соорудила гнездо в собачьей будке!!!
Пес охранял ее не подпуская ни кого, ни законного супруга, ни людей!!!
И сам в будку не заходил!
Ворона снесла яйцо, честно отсидела положенный срок, но яйцо оказалось болтуном...

 

Вот такая вот история точно имевшая место быть, совершенно правдивая.

 

Крышечке два года, она половозрелая девушка, как не крути, а природа свое требует...

 

Инстинкт продолжения рода настолько могуч. что если обстоятельства сложатся определенным образом, то и события будут развиваться соответственно.

 

То что Крышечка настороженно отнеслась к ухажеру, легко объяснимо.
Ведь и в природе союзы вранов осуществляются только при обоюдном согласии, что является одной из главных проблем при попытках их разведения в неволе.
К тому же Крышечке приходится вытаскивать из глубин сознания тот небольшой, но очень важный запас сигналов невербального общения, для того чтобы между ней и дикариком возникло взаимопонимание...

 

В общем, я здесь не советчик, Вам решать.

 

Что бы сделал я?
Пока не знаю... не обладая полнотой информации, я бы еще понаблюдал день-два...

[dearus]

Понаблюдать-то мы понаблюдаем, но пока можно обдумать возможные варианты развития событий.
1. Разлучить дикарика и Крышечку. Это может быть и жестоко, но зато все останутся живы и здоровы.
2. Отпустить Крышечку к дикарику. Это жестоко по отношению к Крышечке. Не думаю, что она сможет полноценно и долго жить на воле.
3. Запустить дикарика к Крышечке. Это жестоко по отношению к дикарику. Может быть он со временем и привыкнет жить на балконе, но лишать свободы полётов абсолютно здоровую взрослую птаху - совсем уж плохой вариант.
4. Дать возможность дикарику приходить к Крышечке. Как это организовать - не представляю. Можно конечно вернуться к изначальной конфигурации, когда дикарик провалился на балкон между сетками, но в таком случае он не сможет сам улетать. Сделать какой-то лаз на балкон для дикарика - дык туда сможет пролезть и кто-то другой, или Крышечка выберется наружу, а это уже обратно к варианту 2.
В общем есть над чем подумать.

 

Между тем, вернувшись домой я продолжил наблюдать за ситуацией уже вживую. Дикарик пару раз прилетал, сидел на перекладине и иногда трепал Крышечку (перья кое-какие выдрал). Крышечка за такое временами орала на дикарика, но продолжала подставляться. Дикарик меня конечно опасается, но всё же позволяет мне наблюдать из кухни. Т.е. он видит меня и следит за моими действиями при этом. Сегодня он улетел от Крышечки раньше обычного - после этого она долго сидела напротив дырки и ждала своего приятеля. Только когда уже стало темнеть, Крышка покинула свой пост и прибежала ко мне. Что интересно, она была в добром расположении духа - подошла ко мне, склонила голову и позволила её почесать - такого не случалось уже несколько месяцев. Т.е. её можно было погладить иногда, но она не расслаблялась, как раньше. Сегодня же её бошка повисла, клюв уткнулся в лапы, глаза были зажмурены - делай со мной что хочешь. Вот и пойми воронье настроение.

 

Завтра опять угощу дикарика вкусняшкой - уж больно много времени он проводит у Крышечки - пищу-то добывать совсем некогда.

[Владимир Филатов]

Вариант №2 исключается!
Над остальными стоит подумать...
Пощипывание за перья - составляющая ритуала ухаживания, свойственна всем врановым.

[Tetyana]

Вариант 4 не плох, только подкорректировать надо

[dearus]

Сегодняшнее утро прошло относительно спокойно, хоть я и просыпался несколько раз начиная с 4 часов.
Дикарик прилетает, общается с Крышечкой, уже выдрал ей много перьев на голове. Наверное лысые девушки ему больше нравятся.
Утром он получил кусок мяса, чем остался доволен. Снова грыз его, сидя на перекладине сетки.
Мне дикарик позволяет наблюдать за их общением с Крышечкой. Но так, чтобы видно было только мою голову или если я хожу в глубине кухни.
Крышечка тоже ведёт себя забавно. В какой-то момент она, видимо, решила продемонстрировать дикарику, какие у нас с ней добрые отношения - подпрыгнула ко мне и позволила немного погладить. Дикарик с интересом за всем этим наблюдал.

 

Обдумывая варианты дальнейшего развития событий, подумал, а что, если на выходных дикарика запустить к Крышечке?
С одной стороны я буду рядом и смогу прийти на помощь, с другой стороны у них будет возможность пообщаться.

[Lado]

...Обдумывая варианты дальнейшего развития событий, подумал, а что, если на выходных дикарика запустить к Крышечке?
С одной стороны я буду рядом и смогу прийти на помощь, с другой стороны у них будет возможность пообщаться.

На мой взгляд очень интересная мысль. А если у Крышечки появится друг будет интересно понаблюдать. Думаю и для Крышечки это будет полезно. Мои постоянно играют друг с другом и со мной, наверно и Крышечке это понравится.

[Tetyana]

...почему бы и нет! - Шаг № 1

[Verra]

Вы даже не представляете, с каким интересом я наблюдаю за развитием этой темы)))

[Владимир Филатов]

Я изначально был за вариант №4, но советовать...

 

Есть одна немаловажная деталь - как бы вам не пришлось, в срочном порядке, устанавливать в помещении гнездовой ящик, с обязательным приложением, в виде кучи стройматериалов...

[dearus]

Владимир Филатов, я готов услышать от вас параметры такого ящика. Соорудить не проблема, если что. И где его лучше всего разместить?

 

Хотел ещё добавить, что мне теперь ужасно стыдно перед дикариком за то, что я его так гонял в начале. Удивляюсь, что он ко мне так спокойно относится после всего этого.
Пора для него имя уже придумывать, думаю...

[Владимир Филатов]

Размер ящика продиктован размером гнезда серой вороны, которое имеет наружный диаметр (для впервые гнездящихся птиц) около 35 см. высота гнезда от 20 см.
Лоток (колыбель ) имеет диаметр 17-24 см. глубина 9-14 см.
Каркас делается из достаточно толстых веток (до 2 см. в диаметре).
В случаях, когда гнездо устраивается в нишах или на готовой основе (ваш случай), ветки для основы лучше использовать тонкие 4-6 мм.
Лоток делается из сухих травинок, мха, лишайника... часто выстилается шерстью.
Уберите веревки, провода и проволоку, так как птица с удовольствием использует их, но это может быть опасно.

 

Понятное дело - гнездо делают сами птицы . помощь только в предоставлении материала.

 

Ящик лучше всего закреплять сбоку от окна, под потолком, так чтобы от верха ящика до потолка было примерно 0,5 метра. Естественно с удобным подлетом (подходом), естественно в самой тихой и укромной части помещения.

 

Ели решитесь на эту авантюру , ящик должен уже быть, до запуска дикарика.

 

Ели решитесь на эту авантюру , будьте готовы ко всему...

 

 

 

 

 

Удивляюсь, что он ко мне так спокойно относится после всего этого.

 

поверьте, вы для него сейчас не более чем досадное недоразумение.

[Verra]

будьте готовы ко всему...

И на всякий случай заранее подумайте, как будете организовывать выпуск дикого родителя с птенцами на улицу, чтобы при этом случайно не упустить Крышечку Если, конечно, не захотите оставить на пмж еще 3-4 вороны

[Lado]

...Если решитесь на эту авантюру , будьте готовы ко всему...
поверьте, вы для него сейчас не более чем досадное недоразумение.

Владимир, к чему? Неужели они могут создать семью?

[Владимир Филатов]

... Неужели они могут создать семью?

Не знаю.
Шансы близки к нулю, но чего только не бывает.
Кроме того, Крышечка может просто, безо всякого участия дикарика снести яйцо, а то и вовсе начать кладку.
Все предпосылки на лицо...
А случаев таких немало.

[dearus]

Владимир Филатов, спасибо! Сегодня же начну делать ящик, чтобы на выходных он уже был установлен.
А чтобы быть готовым ко всему, хочется получить ответ на ещё один волнующий вопрос. Каковы границы приемлемых взаимоотношений между воронами? Т.е. то, что я сейчас наблюдаю - это по моим понятиям воронья драка. Они нападают друг на друга, кричат, клюются аж перья летят. Но то, что Крышечка после всего этого снова подходит к дикарику и склоняет голову, о чём-то всё же говорит. Дык вот за какой такой чертой дозволенного необходимо будет сказать СТОП? Что может являться признаком неблагополучного развития ситуации?

 

Verra, с выпуском относительно просто. Я уже выпускал дикарика так: Крышечка запиралась на кухне, точнее я с дикариком запирался на балконе, а Крышечка оставалась на кухне, я открывал решётку и дикарик сам упрыгивал в дырку. В последствии дырка может быть оборудована как-то более цивилизованно.

[Tetyana]

И на всякий случай заранее подумайте, как будете организовывать выпуск дикого родителя с птенцами на улицу, чтобы при этом случайно не упустить Крышечку Если, конечно, не захотите оставить на пмж еще 3-4 вороны

Еще момент, если гнездо будет сверху, Крышка в него сможет залететь без проблем? Дикарик то понятно.... А где Крышечка спит? А может там...... где ей будет удобно, ОЙ! как бы не прогадать с гнездом, да и малышам выпрыгиать будет твердовато или нет????? Изменено 18 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Владимир Филатов]

Каковы границы приемлемых взаимоотношений между воронами? Т.е. то, что я сейчас наблюдаю - это по моим понятиям воронья драка. Они нападают друг на друга, кричат, клюются аж перья летят. Но то, что Крышечка после всего этого снова подходит к дикарику и склоняет голову, о чём-то всё же говорит. Дык вот за какой такой чертой дозволенного необходимо будет сказать СТОП? Что может являться признаком неблагополучного развития ситуации?

 

Сейчас у этой пары идет общение больше на языке инстинктов, Крышечка плохо понимает дикарика, это понятно, но гормональный всплеск скорее всего уже запустил определенные процессы...
Я уже говорил, что и в природе общение ворон на стадии знакомства, с целью создания пары, весьма загадочный и пока не объяснимый, с нашей точки зрения, процесс.
Нет критериев, по которым можно уверенно предполагать, что в группе молодых ворон образовалась устойчивая пара. Все становится понятным только после того как две вороны вдруг, ни с того ни с сего , взяли и улетели обустраивать свою личную жизнь...

 

Хорошим тестом на физиологическую готовность Крышечки к размножению, может служить пучек тонких ивовых (можно любых достаточно гибких) прутьев длиной от 20 см. до полуметра.
Посмотрите на ее реакцию и, скорее всего, сами все поймете.

[Tetyana]

А кто точно знает, что Крышечка девочка?! Ведут они себя иногда ОЧЕНЬ странно, моя Маруся оказался мальчиком....

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Tetyana

[Владимир Филатов]

А кто точно знает, что Крышечка девочка?

Дикарик точно знает, кто есть кто.

[маня69]

Да уж...Блокбастер вороний.В главных ролях:две вороны,в роли второго плана плюс голос за кадром: dearus Куча народу следит за развитием событий!!!

[Malgorzna]

Видно,как Крышечка радуется гостю, заволновалась, что дикарик улетел.......,

[Ольшанка]

здравствуйте. А меня в этой истории смущает судьба потенциального потомства.....стоит ли затевать?

[Lado]

здравствуйте. А меня в этой истории смущает судьба потенциального потомства.....стоит ли затевать?

Наверно никто не знает, стоит ли, но ведь всем очень интересно, что из этого получится . Ведь такое не часто бывает.

[innocka]

Lado, Вы правы, просто безумно интересно! Теперь уже и неудобно перед женихом что мы его сеткой хлопали и прогоняли...

[Verra]

Если вдруг дойдёт до птенцов, их можно будет отпустить, имхо, с учётом того, что их будет "пасти" дикий родитель. Тем более dearus, думаю, будет подкармливать семью, что значительно упростит птицам задачу)

[Tetyana]

Если вдруг дойдёт до птенцов, их можно будет отпустить, имхо, с учётом того, что их будет "пасти" дикий родитель. Тем более dearus, думаю, будет подкармливать семью, что значительно упростит птицам задачу)

....отпустить...и в каком же возрасте? Каждый птенец летит к гнезду..., а там 22 этаж-высоковато чтобы быть хотя бы рядом. Но на свободе они окажутся на чужой территории и Дикарику нужно будет их отвести в безопасное место для начала...Теоритически , да.... ,но ..... Дикарик будет разрываться между волей и новым домом, и птенцами с Крышечкой... Скорей всего яйца будут пустыми, но в жизни все бывает...! Птенец когда покидает гнездо, не сразу спускается на землю(хотя и это бывает..) они сначала перепрыгивают на веточки деревьев, осматриваются какое то время и только потом под контролем родителей начинают исследовать территория рядом с домом(гнездом).... А куда полетят они..? не разроботав крылышки и не отработав короткие дистанции-с ветки на ветку...(разве что вынести на улицу ...хорошо ли это будет..., не знаю...).
Владимир , а Вы как думаете? Изменено 19 мая, 2016 пользователем Tetyana

[dearus]

Меня, безусловно, всё это тоже волнует. Но остановить всю эту историю я уже тоже не могу. Если я сейчас полностью закрою доступ дикарика к Крышечке, дикарик может продолжить попытки вторжения. Будет грызть стальную сетку, будет биться в стекло и т.д.. К каким последствиям это приведёт для самого дикарика - это тоже вопрос. Он ведь тоже может покалечиться в порыве страсти. И тогда придётся ещё и его спасать.
Поэтому пока склоняюсь к тому варианту, который выбрали сами птицы. А они хотят общения друг с другом. Попытаюсь им это обеспечить.
А дальнейшие проблемы придётся решать уже по мере их возникновения. Но конечно лучше всё предусмотреть заранее.

[Tetyana]

МЫ ВСЕ с ВАМИ!

[dearus]

И да... отчитываюсь о происходящем.
Дикарик продолжает прилетать, подкармливаю его. У Крышечки прилично выщипан затылок - это они так забавляются. Гнездовой ящик я вчера установил, надеюсь, что его параметры будут подходящими. Крышечка уже в него залазила и осматривала его.

 

Кроме этого хотел бы вспомнить одну мою недавнюю заметку про новый вид карканья Крышечки. Дык вот, это каркает дикарик. Т.е. тогда, когда я это услышал (недели 2 назад, наверное), это всё и началось. Просто активных действий тогда дикарик не предпринимал.

 

Сейчас остаётся найти приличное количество веток и соорудить "клапан" для одностороннего доступа дикарика. Выпускаться он будет под моим контролем. Надеюсь, что ко мне он со временем станет относиться более лояльно.

 

Tetyana, спасибо! Мне очень потребуется ваша помощь и поддержка.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем dearus

[Лилит]

dearus, спасибо за Ваши наблюдения! Даже не передать, насколько интересно следить за дальнейшим развитием событий!

[Владимир Филатов]

Я тоже оцениваю возможность появления птенцов скорее как теоретическую.
Не факт даже, что и кладка состоится.

 

Все зависит от физиологии, от того как готовы обе птицы.
У наших ворон не бывает вторых кладок, кроме случаев, когда первая уничтожена...
А время неумолимо управляет физиологическими процессами и сейчас, теоретически, дикарик должен находиться на стадии подготовки к линьке, с угасанием репродуктивных функций.
О крышечке вообще трудно что-либо сказать...

 

Неплохо бы посмотреть клоаку Крышечки...
Сразу было бы понятно, чего стоит ожидать, а если к тому же Крышечка готова к размножению, было бы легко снять вопрос о ее половой принадлежности...

 

За редким исключением птенцы/слетки ворон, покинув гнездо больше в него не возвращаются, а если гнездо расположено в опасном и неудобном месте, родители могут задержать птенцов на несколько дней, дождавшись от птенцов если не полета, то уверенного планирования вниз.

 

В случае если чудо свершится и появятся дети, у dearus, и у нас будет достаточно времени, чтобы найти выход из положения...

 

Удачи, dearus!

[dearus]

Владимир Филатов, спасибо!

 

Между тем Крышечку изрядно потрепал дикарик. Она поджимает левую лапку даже когда подходит ко мне гладиться. Ещё заметил какое-то уплотнение в районе левой ноздри, видать, туда тоже прилетело от дикарика. Но тем не менее она продолжает сидеть напротив дырки и скучать. Возвращаясь сегодня с работы заметил того самого дикарика сидящим на уличном фонаре (по всем признакам это был он). Тоже сидел грустный и, похоже, тосковал.
Как же мне беспокойно за них...

[Владимир Филатов]

И все таки, попробуйте осмотреть Крышечку

Неплохо бы посмотреть клоаку Крышечки...
Сразу было бы понятно, чего стоит ожидать, а если к тому же Крышечка готова к размножению, было бы легко снять вопрос о ее половой принадлежности...

Если она совершенно не готова к репродукции, то может стоит изменить ситуацию?

[dearus]

Владимир Филатов, было бы неплохо ещё понимать, что мне необходимо увидеть там.

[Владимир Филатов]

Ах, ну да...
Сейчас поищу и что-нибудь скину.

 

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Владимир Филатов

[dearus]

Владимир Филатов, нужно ли её для этого отлавливать? Т.к. то, что я увидел со стороны - это просто пёрышки закрывающие то самое место.

[Владимир Филатов]

Да, ее необходимо взять в руки, а то место смочит водой, если трудно разглядеть.

[dearus]

Владимир Филатов, хм.. Не уверен, что я увидел какие-нибудь очевидные физиологические изменения в указанном месте. Всё заросшее пухом и особенных неровностей не замечается. Возможно я просто не понимаю, как оно должно выглядеть.

[Владимир Филатов]

Надо провести пальцем по животу до основания хвоста и попытаться ощутить профиль. Потом сравнить с рисунком.
Наседное пятно у врановых птиц бывает очень слабо выражено, поэтому основной показатель - форма клоакального выступа.
Если ничего определить не получилось, то вполне возможно, что Крышечка еще не готова.