Влияние человека на численность популяций.

[Никохот]

Дрейк, Я вот сейчас провёл свои нехитрые подсчёты, из которых следует:
60 пар на 1км\кв - площадь Москвы в пределах МКАД около 1000 км\кв = 60 000 пар = 120 000 птиц только на гнездовьях. А сколько же их тогда должно быть в столице зимой?! Мама дорогая !

 

Vlad Hawk раскритиковал пиротехнику... Но я и не сомневался, что охотсигнал не поможет отпугнуть птиц.
Хотел было уж предложить, безоболочные заряды помощнее, в кормных местах на полигоне устанавливать и таким образом их отпугивать, ))) но вдруг представил, что вся эта орава кинется на поиски пищи обратно в город и стало, как то не по себе...

[DAN1963]

DAN1963, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1430570

В личку отпишусь

[Никохот]

В личку отпишусь

только не откладывайте- я скоро спать пойду. Целый день у компа.

[DAN1963]

только не откладывайте- я скоро спать пойду. Целый день у компа.

Заслано

 

 

Vlad Hawk раскритиковал пиротехнику... Но я и не сомневался, что охотсигнал не поможет отпугнуть птиц.

 

Пробовал ,но если не целиться в ворОну то как "об стенку горох" ,а целясь не попадёшь ,ну чётко выясняют траекторию прицеливания и удаляются с неё . .
а самое прискорбное можете попасть в перекрестье прицела от кулака папаш чад ,где вы имели храбрость применить охот. сигнал. Сам был в такой ситуации и в одной из тем ранее дискутировал по этому поводу с Ника РА .

[Никохот]

Прошу участников форума не обижаться, но из-за опасений скандалов и оскорблений тему закрываю до утра. А то мне админы шею намылят,что затеял и не уследил, а поспать хочется спокойно.Утром продолжим.

[Никохот]

Как и обещал, тему открываю. Желающим присоединиться к дискуссии, настоятельно рекомендую прочитать тему от корки до корки.Это необходимо для правильного её восприятия. Давно участвующим напоминаю- попытки вернуть тему к обсуждению охоты будут считаться оффтопом .
Так- же не лишним будет "пробежаться " по ПРАВИЛАМ.
Приятного общения.

[Pticelov]

Прошу участников форума не обижаться, но из-за опасений скандалов и оскорблений тему закрываю до утра. А то мне админы шею намылят,что затеял и не уследил, а поспать хочется спокойно.Утром продолжим.

Приветствую, всех у кого ещё не остыл интерес к теме.
Давайте всё-таки вернёмся к корню вопроса. Обсуждалась необходимость/недопустимость контроля за численностью врановых (грачей, галок, ворон). Что бы кто не говорил, но их численность очень велика, значительно больше, чем может выдержать экосистема.
1. То, что птиц много уже выяснили. Если кто-то хочет оспорить - пожалуйста.
2. То, что птицы (в силу своего большого числа) стали негативно влиять на окружающую среду выяснили (мнением большинства). Если кто-то хочет оспорить - аналогично пункту 1.
3. То, что виной роста численности стал человек со своими свалками - по моему, бесспорно.
4. Осталось выяснить два вопроса. 1. Нужно ли что-то делать (есть такие, которые считают, что не надо)?
2. если делать, то что?
Давайте сначала по первому вопросу. Формируем два лагеря (только с аргументами, пожалуйста).

[Никохот]

1. Нужно ли что-то делать (есть такие, которые считают, что не надо)?
2. если делать, то что?

Первое, что нужно сделать - изучить вопрос, что-бы не получилось как всегда. Без серьёзного, глубокого изучения, предпринимать какие либо меры, да ещё и дилетантам, категорически воспрещается!
Ответ на второй Ваш вопрос будет возможно решить, лишь по выводам первого.

[Pticelov]

Первое, что нужно сделать - изучить вопрос, что-бы не получилось как всегда. Без серьёзного, глубокого изучения, предпринимать какие либо меры, да ещё и дилетантам, категорически воспрещается!
Ответ на второй Ваш вопрос будет возможно решить, лишь по выводам первого.

Ну, изучением мы здесь заняться не можем, а вот высказать личные мнения можем. Вдруг окажется, что 99% населения против сокращения численности в том или ином виде. Будут потам акции протеста
Я просто здесь выяснить мнение большинства хочу... и вообще соображения по этому вопросу.

[Никохот]

Ну, изучением мы здесь заняться не можем, а вот высказать личные мнения можем. Вдруг окажется, что 99% населения против сокращения численности в том или ином виде. Будут потам акции протеста smile.gif
Я просто здесь выяснить мнение большинства хочу... и вообще соображения по этому вопросу.

Сделать, что то здесь мы не можем. И даже предложенный Вами опрос ничего не прояснит. Здесь любители птиц и желающие сокращать их численность, в том или ином виде, заведомо проиграют.
Более\менее точные цифры о мнении населения , можно узнать в опросе прикрученном к непрофильным соц.сетям.

[Pticelov]

Здесь любители птиц и желающие сокращать их численность, в том или ином виде, заведомо проиграют.

Не факт - не факт. Тем более становится интересно узнать, что превозобладает: слепая любовь ко всему живому или разумный подход.

[passet]

Не факт - не факт. Тем более становится интересно узнать, что превозобладает: слепая любовь ко всему живому или разумный подход.

Только разумный подход.

[Амиата]

Этна, должен напомнить, что охота занятие законное, а вот экстремизм и призывы к нарушению закона запрещены.Если хотите подискутировать, то делайте это достойно.

 

PS- будет у птицелова работы по примирению!)))))))))

Никохот, если Вы имеете в виду мое сообщение, то я никого ни к чему не призываю. Я просто высказываю свое мнение, не совпадающее с Вашим. А если говорить об этике, то мне кажется, как минимум, странным то, что разговор об уничтожении ворон затеян на форуме владельцев врановых. Если же Вам кажется, что каждый форумчанин имеет право высказывать свое мнение там, где сочтет нужным, объясните мне смысл загадочного закрытого форума. Или там собрались особо нежные фиалки, которых смертельно ранит любое неосторожное слово? Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Амиата

[Pticelov]

Никохот, если Вы имеете в виду мое сообщение, то я никого ни к чему не призываю. Я просто высказываю свое мнение, не совпадающее с Вашим. А если говорить об этике, то мне кажется, как минимум, странным то, что разговор об уничтожении ворон затеян на форуме владельцев врановых. Если же Вам кажется, что каждый форумчанин имеет право высказывать свое мнение там, где сочтет нужным, объясните мне смысл загадочного закрытого форума. Или там собрались особо нежные фиалки, которых смертельно ранит любое неосторожное слово?

Этна, разговор о контроле численности (не об уничтожении) врановых затеян в этом разделе не случайно. Если такую тему поднять, к примеру у певчих или хищных, ответы будут однозначны и далеко не в пользу ворон. Если тему поднимать в независимом форуме, то скажется негативное отношение к врановым в целом, вызванное предрассудками. Поэтому и интересно, что ответят любители врановых птиц, к коим отношусь и я сам.
Обсуждение же не соответствующих разделу тем вообще характерно для этого форума. Стоит только вспомнить дискуссии о гуманизме в раздели хищных птиц. Это нормально и вносит разнообразие в общение.

[Никохот]

Никохот, если Вы имеете в виду мое сообщение, то я никого ни к чему не призываю. Я просто высказываю свое мнение, не совпадающее с Вашим. А если говорить об этике, то мне кажется, как минимум, странным то, что разговор об уничтожении ворон затеян на форуме владельцев врановых. Если же Вам кажется, что каждый форумчанин имеет право высказывать свое мнение там, где сочтет нужным, объясните мне смысл загадочного закрытого форума. Или там собрались особо нежные фиалки, которых смертельно ранит любое неосторожное слово?

как думаете, что получится если я в ответ по Вашему примеру напишу; - "Ненавижу зеленУтых. Я бы их на необитаемые острова отправлял, в джунгли - поближе к нетронутой природе " ???
А получился бы скандал. А допустить его я не имею права.

 

В закрытом клубе общаются люди " по интересам". Попросите админов создать для Вас со товарищи подобный.

[Амиата]

Никохот, Мне давно осточертели
Грязь, дожди, снега, метели,
Референдумы в постели,
Водка Путин, седуксен.
Умоляю, отвезите на Гаити или Таити
Там под пальму посадите
И оставьте насовсем!
Это я себя цитирую. Давняя мечта. Политкорректно пропустила запятую после слова" водка". А "по интересам" я как раз тут и общаюсь. И ничего закрытого мне для этого не нужно.
Pticelov, цитирую Википегию: "В политике эвфемизмы часто используются для смягчения некоторых слов и выражений с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности. Например, использование выражения «более жёсткие методы допроса» вместо слова «пытки» и т. п"
И поднимать тему убийства птиц на птичьем форуме я не вижу смысла ни в одной теме.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Амиата

[Pticelov]

Pticelov, цитирую Википегию: "В политике эвфемизмы часто используются для смягчения некоторых слов и выражений с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности. Например, использование выражения «более жёсткие методы допроса» вместо слова «пытки» и т. п"
И поднимать тему убийства птиц на птичьем форуме я не вижу смысла ни в одной теме.

А я очень даже вижу смысл, хотя бы для того, чтобы открыть глаза таким, как Вы. Пример, приведённый Вами, крайне не удачен. Эвфемизмами были бы "профилактический отстрел" и "убийство", а контроль численности - это другое дело.
Рассмотрим поднятую тему с другой стороны. Я призываю всех всеми доступными способами спасать певчих птиц, в т.ч. и от расплодившихся без меры врановых. Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Pticelov

[Никохот]

Этна, нет, не на Таити иль Гаити, а именно на необитаемые. На Гаити я и сам бы не прочь.

 

Прекратите уже скандал за уши притягивать.Есть аргументы по теме - пожалуйста, нет - жалобу админам.Они решают можно или нет.

[Pticelov]

Вообще уже договаривались не разводить здесь полемику. Этна, аргументируйте свою позицию невмешательства в сегодняшний ход вещей, касательно роста популяции некоторых врановых.

[Fizalis]

Дострелялись уже, странствующего голубя под 0 отстреляли. Тоже была такая "вредная и многочисленная" птичка.

 

Я почему-то уверена, что это не у вранов:

их численность очень велика, значительно больше, чем может выдержать экосистема.

а у человеков, которые:

3. То, что виной роста численности стал человек со своими свалками - по моему, бесспорно

А следовательно, ставить вопрос как:

необходимость/недопустимость контроля за численностью врановых (грачей, галок, ворон).

изначально некорректно, таким образом:

1. Нужно ли что-то делать (есть такие, которые считают, что не надо)?
2. если делать, то что?

1. Да
2. Убрать человеческие свалки. Научить человека бережному отношению к природе, а еще научить его перестать перекладывать вину за проблемы, созданные самостоятельно, на других, в частности, на тех, кто даже ответить не может.

[Амиата]

Никохот, Что ж Вам везде скандалы-то мерещатся?
Pticelov, не очень поняла, как можно отстаивать свое мнение "не разводя полемику" А аргументы очень простые, ограничивать надо разрушающую деятельность да и неконтролируемый рост популяции самого вредного из живых существ - человека. А природа, она как-нибудь разберется.
Все, больше тут не появляюсь. Трудно спорить, когда в руке у противной стороны - хлыст.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Амиата

[Pticelov]

Дострелялись уже, странствующего голубя под 0 отстреляли. Тоже была такая "вредная и многочисленная" птичка.

 

Я почему-то уверена, что это не у вранов:

 

а у человеков, которые:

 

А следовательно, ставить вопрос как:

изначально некорректно, таким образом:

 

1. Да
2. Убрать человеческие свалки. Научить человека бережному отношению к природе, а еще научить его перестать перекладывать вину за проблемы, созданные самостоятельно, на других, в частности, на тех, кто даже ответить не может.

Вот пример нормального разумного ответа, чего и остальным желаю
Только странствующего голубя отстреляли не из-за вредности, а как еду. Врановым уничтожение не грозит. И ещё раз повторюсь, в чём Вы усмотрели призыв к отстрелу врановых?

[Владимир Филатов]

1. То, что птиц много уже выяснили. Если кто-то хочет оспорить - пожалуйста.
2. То, что птицы (в силу своего большого числа) стали негативно влиять на окружающую среду выяснили (мнением большинства). Если кто-то хочет оспорить - аналогично пункту 1.
3. То, что виной роста численности стал человек со своими свалками - по моему, бесспорно.
4. Осталось выяснить два вопроса. 1. Нужно ли что-то делать (есть такие, которые считают, что не надо)?
2. если делать, то что?

На первый вопрос ответ неоднозначный.
Лучше ничего не делать, если нет уверенности в том что предпринимаемые действия верны.
К сожалению, практика показывает, что большинство "благих дел" затеваемых нашими горе-специалистами, либо заканчиваются плохо, либо вообще не заканчиваются, что тоже плохо, поэтому резонно пожелать, чтобы они вовсе и не начинались.
На второй вопрос у меня ответ один - регуляцию численности можно проводить только включив механизмы саморегулирования численности популяции, путем уничтожения кормовой базы!
Ни в коем случае не прибегая к другим механизмам, как то: химия, бактериологическое оружие, биологическое оружие.
Под биологическим оружием я подразумеваю привлечение хищников.
Считаю это неприемлемым еще и потому, что потом придется решать проблему с самими хищниками, которые прежде чем "самоурегулироваться" переключатся на другие доступные объекты.

 

Допускаю, в отдельных случаях для локального решения острой проблемы, использовать репеленты, а точнее один только репелент - звуковой. Кстати именно серые вороны, из всего семейства, лучше других реагируют на этот раздражитель - более 80%.

[Pticelov]

ограничивать надо разрушающую деятельность да и неконтролируемый рост популяции самого вредного из живых существ - человека.

ПОДДЕРЖИВАЮ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ!!!

[Fizalis]

Только странствующего голубя отстреляли не из-за вредности, а как еду.

Скажу честно, данный вопрос изучала по учебнику биологии. Вероятно, он врал. Так вот, на еду отстрелили Дронта (Додо). А странствующего голубя за то что летал гигантскими стаями. По ночам даже палками сбивали и скармливали свиньям.

[Pticelov]

Скажу честно, данный вопрос изучала по учебнику биологии. Вероятно, он врал. Так вот, на еду отстрелили Дронта (Додо). А странствующего голубя за то что летал гигантскими стаями. По ночам даже палками сбивали и скармливали свиньям.

Палками били как раз дронта. В то время порох в цене был.

[Fizalis]

В данном случае соглашусь, ибо Дронт даже не пытался убегать, поэтому его и камнями били, и палками... Но в истории со странствующим голубем палки тоже присутствовали, пользуясь тем, что ночью птицы садились на довольно низкие ветки. В любом случае, можно еще вспомнить и пример с отстрелом воробьев... тоже такая санитарная акция была, насколько я помню.

 

Вобщем, о чем я... хреновый из человека санитар природы.

[OFA]

Не знаю где все видят засилье врановых и отсутствие певчих и прочих птиц? Может быть чуть больше в крупных городах.
Дача у меня в 40км от МКАД - соловьи, скворцы, зяблики, дрозды, малиновки, зеленушки, горлицы, сойки, сороки, вороны, вОроны (эти эскадрильями летают) и т.д. и т.п. Всякой твари по паре и всем места хватает.
Может всех певчих птиц не врановые истребили, а птицеловы отловили?

[Никохот]

Может всех певчих птиц не врановые истребили, а птицеловы отловили? smile.gif

Шутка зачётная! Принимается! )))

[Дюшес]

День добрый. Во первых уважаемый Дрейк (Владимир) я вас не оскарблял. Во вторых вчера разговор зашел в тупик, покрайней мере между нами 3мя: я,дрейк,птицелов, тк получилось "лебедь, рак и щука". Один утверждает что популяция врановых растет в геометрической прогрессии (Птицелов), другой что не растет или наоборот уменьшается (Дрейк), и я просто отстаивал что 20% выживаемости у птенцов серой вороны - это очень хорошая выживаемость.
Ночью на досуге почитал того же Константинова и еще кучу статей из "списка литературы" его докторского автореферата (вот кстати кому интересно http://www.corvusgroup.ru/OMSK-2010.pdf). Итого можно сделать заключение из всего прочтенного: с начала 20 века до 90х -2000 г.г. Численность многих видов врановых неумолимо росла, ктомуже основная часть врановых стала полностью синантропной, никогда не выбирающейся за пределы города, а следователньо заняла свою нишу в биогеоценозе "город". В настоящее время численность серой вороны не только не растет, но в некоторых частях ареала падает. Это связано в первую очередь с отсутствием подходящих для гнезд деревьев (по мнению Константинова). Во всех статьях при учее гнезд вырисовываются какието заоблачные цифры, типа 100 пар/ кв км, у меня есть ощущение что это тоже какаято специфически орнитологиская величена, не подразумевающая именно 200 птиц на 1 километре... а тк он говорит о серой вороне, то колонии можно исключить.
теперь по вопросам птцелова :
1. Останусь при своем мнении, что птиц столько сколько способна прокормить территория на которой существует популяция.
2. Также оснанусь при своем мнении, что резко негативной нагрузки они не вносят. (Зы: неповерите птицелов, вчера после наших бесед, вышел со своей птицей на улицу и наткнулся на дерево с стаей свиристелей 30-50 птиц).
3. Согласен.
4. я считаю, что делать ничего не нужно, покрайней мере обычно все это зщаканчивается плачевна когда вумные людишки, начинают делать нечто подобное. Можно вспомнить воробья в китае и странствующео голубя (который кстати вымер изза разорений гнездовий)

[Pticelov]

День добрый. Во первых уважаемый Дрейк (Владимир) я вас не оскарблял. Во вторых вчера разговор зашел в тупик, покрайней мере между нами 3мя: я,дрейк,птицелов, тк получилось "лебедь, рак и щука". Один утверждает что популяция врановых растет в геометрической прогрессии (Птицелов), другой что не растет или наоборот уменьшается (Дрейк), и я просто отстаивал что 20% выживаемости у птенцов серой вороны - это очень хорошая выживаемость.
Ночью на досуге почитал того же Константинова и еще кучу статей из "списка литературы" его докторского автореферата (вот кстати кому интересно http://www.corvusgroup.ru/OMSK-2010.pdf). Итого можно сделать заключение из всего прочтенного: с начала 20 века до 90х -2000 г.г. Численность многих видов врановых неумолимо росла, ктомуже основная часть врановых стала полностью синантропной, никогда не выбирающейся за пределы города, а следователньо заняла свою нишу в биогеоценозе "город". В настоящее время численность серой вороны не только не растет, но в некоторых частях ареала падает. Это связано в первую очередь с отсутствием подходящих для гнезд деревьев (по мнению Константинова). Во всех статьях при учее гнезд вырисовываются какието заоблачные цифры, типа 100 пар/ кв км, у меня есть ощущение что это тоже какаято специфически орнитологиская величена, не подразумевающая именно 200 птиц на 1 километре... а тк он говорит о серой вороне, то колонии можно исключить.
теперь по вопросам птцелова :
1. Останусь при своем мнении, что птиц столько сколько способна прокормить территория на которой существует популяция.
2. Также оснанусь при своем мнении, что резко негативной нагрузки они не вносят. (Зы: неповерите птицелов, вчера после наших бесед, вышел со своей птицей на улицу и наткнулся на дерево с стаей свиристелей 30-50 птиц).
3. Согласен.
4. я считаю, что делать ничего не нужно, покрайней мере обычно все это зщаканчивается плачевна когда вумные людишки, начинают делать нечто подобное. Можно вспомнить воробья в китае и странствующео голубя (который кстати вымер изза разорений гнездовий)

Дюшес, видимо призыв Никохота о внимательном прочтении темы ни на кого здесь не действует. Вы уже второй человек (как минимум), который здесь вспоминает китайских воробьёв, позиционируя это как укор моему призыву вмешаться в ход вещей. Хотя я ещё в одном из первых постов упомянул о них.
Вы сами только что сказали, что в 20 веке численность врановых неумолимо росла. Логично, что она должна неумолимо упасть до исходного уровня. Это популяционный закон. Росла она по вине человека... не буду повторятся сотый раз.
Исключительно синантропными птицами стали сотые доли процентов (в основном галки и вороны). Грачи хотя и гнездятся колониями в некоторых парках городской черты, летом вылетают кормится за пределы города.
Я сейчас в обед видел стайку свиристелей, осиротело сидящую на тополе. птиц не больше 20. Рябины в нашем районе с начала октября уже не найти. Себе заготавливаю ещё незрелую в сентябре.
Говоря о гнездовьях, то я не думаю, что для ворон нет подходящих деревьев. Это всё-таки не орланы, и даже не вОроны.
Кому в этом плане и грозит снижение численности, так это галкам. Их действительно стало за последние 10 лет меньше в смешанных стаях.

[Никохот]

В ближайшее время, тема будет разделена- вал1 и его действия переберётся в "Закрепленные" , а наша дискуссия в "Этику".

[Дюшес]

Вы уже второй человек (как минимум), который здесь вспоминает китайских воробьёв, позиционируя это как укор моему призыву вмешаться в ход вещей. Хотя я ещё в одном из первых постов упомянул о них.
Вы сами только что сказали, что в 20 веке численность врановых неумолимо росла. Логично, что она должна неумолимо упасть до исходного уровня. Это популяционный закон.

Я высказал СВОЕ мнение. Или вы хотите чтобы все согласились с вашим? я думаю это невозможно. И вообще истина гдето посередине =)

Исключительно синантропными птицами стали сотые доли процентов (в основном галки и вороны). Грачи хотя и гнездятся колониями в некоторых парках городской черты, летом вылетают кормится за пределы города.

Ошибаетесь, говорю только за серых ворон, более 60% общей популяции стало полностью синантропными, не выбирающиеся за пределы города.

Я сейчас в обед видел стайку свиристелей, осиротело сидящую на тополе. птиц не больше 20.

встреченные мной тоже сидели на тополе.

Говоря о гнездовьях, то я не думаю, что для ворон нет подходящих деревьев. Это всё-таки не орланы, и даже не вОроны.

Специально для Вас указал в скобках (по мнению Константинова).

 

А вообще на мой взгляд тема перестала нести всяческуюдолю смысла, тк отстрел не действенен, помойки никто никогда не закроет. А мы здесь воду льем просто.

[Pticelov]

Тогда закругляемся! Тема действительно себя исчерпала. Те кто за мир во всём мире и спасение каждой божьей твари никогда не пойдут на решительные меры. Решительным действовать не дадут ни закон, ни общественность. Властям в нашей стране вообще на всё наплевать. А учёные-орнитологи по вине трёх выше перечисленных могут действовать только на бумаге, плодя и множа никому не нужные трактаты.

 

P.S. Дюшес, Вам как начинающему учёному скажу, не лезьте в науку, нет её в нашей стране и в ближайшее время не будет.

[Дюшес]

P.S. Дюшес, Вам как начинающему учёному скажу, не лезьте в науку, нет её в нашей стране и в ближайшее время не будет.

Это зависит от отношения к ней.

[DAN1963]

А Вы часто видите крупных соколов?

Мелкие кого я знаю : чеглок ,дербник ,пустельга ,кобчик .
Пустельга : http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%FB%EA%...%E5%EB%FC%E3%E0
Пустельга или Дамский сокол ,второе название прикрепилось из за того что в неволе птица используется не в качестве ловчей , а для имеджа (представительские функции) .
На своём созерцательном опыте Пустелёг кормили : мышатиной ,крысятиной ,куриными .сердечками .
В 2008 году ,в Выборге ,на фестивале " Рыцарский замок " лично видел шоу с Пустельгой ,которая по свистоку выполняла в полёте разные пируэты ,изменяя направление ,то пархала как баьочка ,то пикировала ,пролетая над рукой хозяйки .
Есть у меня знакомые кто держит сокола пустельгу только ради того ,что бы любоваться на полёт этой красивой птицы .
Чеглок : https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеглок
Дербник : http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F0%E1%ED%E8%EA
Кобчик : http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E1%F7%E8%EA
Этих трёх , я лично не знаю ,хотя про них наслышан .
Осенью 2010 года наблюдалкак дрозда серого(рябинник ,деряба) преследовал сокол сероватой окраски ,в порке "Екатерингоф" у метро "Нарвская" .На моих глазах сокол преследуя промахнулся бросившись за птахой севшей на землю ,в листву, спасаясь от угрозы .Когда птаха продолжила улетать от преследователя ,то на некотором отдалении за ними следовала серая ворОна . При чём неоднократно был сведителем когда группа ворОн преследовала похожую птицу .пытаясь догнать издавая громкие крики .
Крупные сокола :
Сапсан , Кречет ,Балобан .
С Сапсаном не общался и не любовался ,так же как и с Кречетом .
Сокола Балобана не только видел но и переодически держал на руке как временная присада . Отличная ловчая птица и птица для шоу ,обученная прилетать по свистку ,будет "пасти" хозяина ради кормёжки .
В Орнитологической защите полетов (служба Аэропортов ) чаще всего используют гибридов (из тематики общения со знакомыми сокольниками ) , не помню каких ,но вроде кречета с балобаном , из-за качеств этих двух птиц ,что присуще их гибридам .
Сапсан :http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EF%F1%E0%ED
Кречет : http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F7%E5%F2
Балобан : http://ru.wikipedia.org/wiki/Балобан
Как видете эти соколы по размеру примерно близки к чёрному ворону , К стати вОрон может также как сокола нападат на добычу и в воздухе ломать основание черепа . но из за своей интелектуальности вОрон чаще всего выполняет амплуа "воздушного хулигана : Может сопровождать более крупного хищника из птиц на охоте (орлов) .полностью повторяя их действия .Может играть в салочки с ворОнами : Сам видел как вОрон с "хохотом" и явно довольный ,позволял догнать сябя ворОне ,миг и ворОна летит кубарем к земле ,выравнила полёт и дальше за наглецом . А вОрон просто выполднил вираж и с верху лапами пихнул ворОну в спину .А вот действительно согласитесь ,что мождет быть забавней в 5-ти летнем возрасте как "дать пинка и убежать " ?

[DAN1963]

Ну, изучением мы здесь заняться не можем, а вот высказать личные мнения можем. Вдруг окажется, что 99% населения против сокращения численности в том или ином виде. Будут потам акции протеста
Я просто здесь выяснить мнение большинства хочу... и вообще соображения по этому вопросу.

Песенка есть такая " машины времени " очень поучительная - "битва с дураками " послушайте не пожалеете .А то как в Китае "демос" воробьёв покрошил и голодал по велению "великого кормчьего"

[DAN1963]

 

4. Осталось выяснить два вопроса. 1. Нужно ли что-то делать (есть такие, которые считают, что не надо)?
2. если делать, то что?
Давайте сначала по первому вопросу. Формируем два лагеря (только с аргументами, пожалуйста).

Два вопроса из этого параграфа : подпункт 1 и подпункт 2
?
А как же реальная составляющая подпункт 3 - "пущай всё идёт своим путём"
Как бы "мозг" ты не крутил ,
за нас Путин всё решил.
Депутаты наши в "деле" ,
денег нет -не будет темы !!

 

Никохот, Что ж Вам везде скандалы-то мерещатся?
Pticelov, не очень поняла, как можно отстаивать свое мнение "не разводя полемику" А аргументы очень простые, ограничивать надо разрушающую деятельность да и неконтролируемый рост популяции самого вредного из живых существ - человека. А природа, она как-нибудь разберется.
Все, больше тут не появляюсь. Трудно спорить, когда в руке у противной стороны - хлыст.

Вот ёще один экстремистски настроенный пользователь

[DAN1963]

И ещё раз повторюсь, в чём Вы усмотрели призыв к отстрелу врановых?

Я не за себя отвечаю а для информативности .
Отлов врановых невозможен .так как только "скандинавская ловушка" способна этому ,но в городе её надо ещё куда-то поставить и охранять .
http://zoomet.ru/nos/noskov_2_2_12.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/sam/hpres-0019.html
А дальше что , убивать отловленных или вывозить за границу области в резервации - нерентабельно .
Хотя по самому названию Скандинавская или Шведская ловушки для ворОн ,ну есть у них кулинарный изыск блюдо из этой птицы ! Вот только ни кто в меню прочитав это есть не будет, если прочьтёт : во-рО-на !!!
А ведь отловленные ,не все конечно вернуться и не только сами но и других проинформируют и про ловушки и про тех кто им "кругосветку " устроил с помощью данного сооружения .

 

Не факт - не факт. Тем более становится интересно узнать, что превозобладает: слепая любовь ко всему живому или разумный подход.

Разумный подход в любви к животным ,на данном форуме к врановым .

[DAN1963]

Никохот, если Вы имеете в виду мое сообщение, то я никого ни к чему не призываю. Я просто высказываю свое мнение, не совпадающее с Вашим. А если говорить об этике, то мне кажется, как минимум, странным то, что разговор об уничтожении ворон затеян на форуме владельцев врановых. Если же Вам кажется, что каждый форумчанин имеет право высказывать свое мнение там, где сочтет нужным, объясните мне смысл загадочного закрытого форума. Или там собрались особо нежные фиалки, которых смертельно ранит любое неосторожное слово?

Тролинг !
Ну ясно же что оппонент всеми правдами и не правдами пытается добиться здесь - морально склорнить к признанию вредоносной сущности врановых ,что бы потом показывать своим единомышленникам как от морально "поставил раком и отимел в мозги " этих свихнувшихся на воронах. А самый высший показатель когда в прениях можно кого-то подвести под БАНН ,подловив на морально -психологической неустойчивости !
Борьба с ТРОЛЛЯМИ :
! 1.полный игнор сообщения направленных именно Вам ,по принципу опять МИРАЖ .
2. Отвечать на собщения : просмотренно ,принято к сведению
3 .Вступить в полемику закидывая оппонента ссылками с интернета .расказывая про свой опыт общения по данной теме - амплуа : по пояс деревянного и непробиваемого "дуба " не замечающего подковырки ..

[Никохот]

Тролинг !
Ну ясно же что оппонент всеми правдами и не правдами пытается добиться здесь - морально склорнить к признанию вредоносной сущности врановых ,что бы потом показывать своим единомышленникам как от морально "поставил раком и отимел в мозги " этих свихнувшихся на воронах. А самый высший показатель когда в прениях можно кого-то подвести под БАНН ,подловив на морально -психологической неустойчивости !
Борьба с ТРОЛЛЯМИ :
! 1.полный игнор сообщения направленных именно Вам ,по принципу опять МИРАЖ .
2. Отвечать на собщения : просмотренно ,принято к сведению
3 .Вступить в полемику закидывая оппонента ссылками с интернета .расказывая про свой опыт общения по данной теме - амплуа : по пояс деревянного и непробиваемого "дуба " не замечающего подковырки ..

'DAN1963'еще хоть одно подобное выражение

"поставил раком и отимел в мозги "

и я действительно отправлю Вас в БАН. Ваше хамство уже не раз зашкаливало.
Если Вы сможете подтвердить свои домыслы, про моё желание доказать вредоносную сущность врановых, хоть одной цитатой, буду благодарен.

[Лилит]

Моя позиция в вопросе влияния на численность популяции в сторону сокращения неоднозначна.
С одной стороны, моё субъективное мнение, что очень большое количество серых ворОн, треплющих мусорные мешки, а по весне уничтожающее мелкую живность в больших масштабах совсем не айс для окружающей среды. Их не должно быть так много.
Дальше идут сомнения в бескровных методах. Т.е. если популяция лишается кормовой базы, в моём понимании это означает, что часть птиц сдохнет с голода. Тогда гуманнее перестрелять. Это моё ИМХО. Спорить по этому поводу ни с кем не собираюсь, это моя точка зрения.
С другой стороны выживут сильнейшие, естественный отбор, они же выведут птенцов, меньше по количеству, но тоже более сильных. Популяция уменьшится, при этом она обновится. Вроде как звучит неплохо.
Свалки - зло. Даже без привязки к врановым.

[Никохот]

Я всё таки очень прошу поучаствовать в теме, сокольников.
Конечно эта тема, ролевые игрушки, могут показаться бесполезной болтовнёй, но мне из этой темы нужно вынести веские аргументы (мои закончились), которые я смогу употреблять в беседах с друзьями охотниками и голубятниками\ловцами певчих, в защиту хищей и врановых птиц. Таким образом, я надеюсь спасти хоть несколько жизней, то есть сделать, а не просто поговорить.
Пока, из всей этой кутерьмы, "записал" только аргумент Экви - хищи и вообще птицы не переносят бешенство. Маше респект.
Признаюсь, не знал.
Рисовать возле костра таблицы и подсчёты я не смогу. Моим "героям" нужны короткие, веские "бомбы". Принимаются даже в пользу серой вороны.То , что каждое существо имеет право на жизнь, я знаю, но в подобных дискуссиях это не аргумент.
По прежнему надеюсь на благоразумность "оппонентов".

[Лилит]

Никохот, какие доводы приводят те, кто за, скажем, прямое уничтожение вранов и хищей?
Сокольникам будет проще ответить.

[Никохот]

Никохот, какие доводы приводят те, кто за, скажем, прямое уничтожение вранов и хищей?
Сокольникам будет проще ответить.

Я это уже писал выше.
Не стало дичи, зато на каждой скирде и столбе ЛЭП по хищу.
Практически невозможно поднять голубей - воздух под контролем.
Во всей округе, только сорочьи гнёзда - гнёзда певчих разорены.
Это так сказать тезисы...

 

Поверьте, что охочусь и ловлю птиц я в компании нормальных людей. И вот за их мнение мне хочется побороться. С теми же, кто палит во всё подряд разговаривать бесполезно.