Вороненок у дороги.

[Zoi]

Вороновладельцем я стала совершенно случайно. Птен серой вороны сидел, в общем, не у дороге, а прямо на дороге, прижавшись к бордюрчику. Только что прошел дождь, был вечер, вороненок пытался спать и весьма в этом приуспевал. Когда мы с соседкой складывали мокрого птена в целофановый пакет, он едва ли пару раз открыл глаза. Сверху кто-то предупреждающе каркнул, но тем дело и ограничилось.
На следующее утро птен не ел, его поносило. Утренний обход дома ничего не дал: все воронье возмущалось, но ни отбить, ни подойти к птенцу на газоне никто не хотел.
Понос пролечили, на поиски родителей в итоге забили. Кажется, и на поиски хороших рук для вороны особо полагаться не стоит - довольно специфичная птица и достаточное количество воронят на пристройство.
Назвали ребенка Кра. Сначала я думала, что вот сейчас найду его родителей - и сдам потеряшку, а потом уже привыкла. В итоге что-то поумнее и покрасивее так и не придумалось.

 

Кра - очень тихое создание. Какает крайне редко, тихо и робко. И делала она это раза четыре за все время. Во время еды мурлыкает и урчит, особенно приветствуя мясное. Если залезть к ней на шкаф без должного повода (повод-это еда), то открывает рот и немного шипяще выдыхает иногда. Но не каракает. Мне то конечно так удобнее, но это нормально?
И еще вопрос: во время кормежки Кра позволяет себя трогать, гладить. А без еды - отходит бочком или отбегает. Можно ли как-то расположить воронку к себе? Какой у серых ворон вообще характер? Насколько они контактны?

[VT_IOD]

Если залезть к ней на шкаф без должного повода (повод-это еда), то открывает рот и немного шипяще выдыхает иногда. Но не каракает. Мне то конечно так удобнее, но это нормально?

 

И еще вопрос: во время кормежки Кра позволяет себя трогать, гладить. А без еды - отходит бочком или отбегает.

 

У меня всего несколько дней живёт грач, но я за ним замечаю то же самое. Видно, потому что они относятся к одному семейству. Как мне кажется, он открывает рот тогда, когда хочет есть. Утром при кормёжке грач каждый кусочек еды, которая я клала ему в рот, сопровождал криком. А к вечеру кушал уже более-менее спокойно, некоторые кусочки проглатывал молча.
При этом продолжает меня дичиться. Когда просто опускаю руку в коробку, чтобы подлить в миску воды, поправить что-то - жмётся к стенке. Ну а в руки совсем не даётся, приходится идти на хитрости.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем VT_IOD

[Lado]

...Кра - очень тихое создание. Какает крайне редко, тихо и робко. И делала она это раза четыре за все время. Во время еды мурлыкает и урчит, особенно приветствуя мясное. Если залезть к ней на шкаф без должного повода (повод-это еда), то открывает рот и немного шипяще выдыхает иногда. Но не каракает. Мне то конечно так удобнее, но это нормально?
И еще вопрос: во время кормежки Кра позволяет себя трогать, гладить. А без еды - отходит бочком или отбегает. Можно ли как-то расположить воронку к себе? Какой у серых ворон вообще характер? Насколько они контактны?

Сколько раз Вы её кормите? И за какое время она сходила всего четыре раза? Если за день, то это очень нехарактерно. Какой помёт? Если можно, сделайте фото. То что не каркает или каркает редко - нормально. Моя тоже месяцев до 5-ти не каркала особо. Если шипит, значит недоволен. А расположить к себе рецепт очень прост - только любовью! Вороны вообще на любовь и ласку очень отзывчивы, а уж слётки через неделю будут считать Вас своей мамой. Только ни в коем случае не кричать на него, категорически нельзя шлёпать. Даже если и сделает что то не так, Вы должны понимать, что ребёнок это не человечий, а вороний, и ему очень трудно менять образ жизни. И главное - любовь, любовь и ещё раз любовь. И в ответ получите такую любовь, о которой даже не мечтали. С уважением, Ладо.

[Zoi]

VT_IOD, о, тогда, наверно, у меня все ок. Я свою Кра сразу приучила к команде "на ручки". Перед кормежкой подносила руку к лапам и делала так, чтоб у Кра уже выхода не оставалось, кроме как переступить на руку. И давала тут же кусочек в клюв. А потом кормила на руке или на коленях. Ну, собственно,сейчас кормлю- Кра еще несамостоятельная. И теперь птен каждый раз, как видит руки у лапок, автоматически ставит туда лапку. А я его к сурогату опутенок пытаюсь приучать, к надеванию...)
Lado, ненене, это она каркнула 4 раза, а гадит то она, как будто рождена, чтоб квартиру сделать садом!) Это у меня вышла опечатка, зато смысл совсем другой... кормлю каждые 3 часа сейчас, вроде, нормально. Пьет уже сама понемногу, очень забавно было поначалу: воду Кра пыталась кусать и хватать. Помет нормальный, белый со сформированной коричневой частью).
Она не то чтобы шипит. Или пока не научилась это делать как взрослая птица. Или жест смешивается с жестом прошения еды...
Ну а как шлепать?Оо Такую нежную лапочку? Это же не лошадь. Меня максимум на что хватит - это на строгий голос. Так она еще ничего и не сделала, чтоб ее ругать. Зато как она здорово учится играть). Спасибо вам за ответ)).

 

Клювик у Кра неровно смыкается, верхняя часть находит на нижнюю. Эх, представляю, какое будет расстройство, когда его придется подпиливать...(

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Zoi

[Zoi]

Товарищи. такой у меня вопрос возник: что делать, чтобы прекратить нежелательное поведение? Кра, домогаясь то ли внимания, то ли вкусняшки приходит долбить меня клювом. Вот сажусь я посмотреть кино. А она меня долбает везде, где может дотянуться. А где не может - туда прилетит скоро). Гавкнуть? Скинуть рукой? Что и сколько раз надо сделать, чтоб врановое чадо прониклось? Игнор изображать бывает сложно - больно долбит.

 

А так - птаха крайне забавная). Учим команду "на ручки", вполне успешно).

[Zoi]

Пробую удерживать ворону за клюв и читать нотации - не помогает. Ворона, кажется, просто в недоумении - зачем это надо. И продолжает долбиться в спину. Больно так.
И еще вопрос по дрессуре: что делать, когда немеркантильная (от сытости, что ли??) отказывается работать? Кусочки даю мизерные. "Работой" не нагружаю. И не то чтобы часто отказывается, но обычно - когда не надо.

[Елена Толстун]

Я уже в одной теме описывала, приведу ещё раз пример, который очень хорошо демонстрирует способность ворон к обучению даже неприятному навыку.
Ворона - существо умное, любопытное и общительное. Мы тут все согласимся, что очень много в поведении вороны можно сравнить с поведением детей Получается тогда не приручение, а воронья педагогика.
Как мы воспитывали нашу Каркушу (она наш выкормыш, во многом нам проще):
Возникла необходимость подпиливать нашей Каркуше клюв. Конечно, можно было взять её, завернуть в тряпку, высунуть клюв и спокойно подпилить. Но ведь эту процедуру придётся повторять снова и снова... а может можно по-другому?
Мне повезло, у меня ещё и дочка есть и Каркуша знает, что у неё есть "старшая сестра" - моя дочка. Если мы собираем малину, то первую ягодку я даю дочке, вторую - Каркуше. И так во многом.
Взяли пилочку, которой нужно подпиливать клюв. Сначала показали Каркуше - ой как интересно. Потом дали поиграть - Каркуша поиграла, поклевала, припрятала пилочку. В общем - познакомилась с предметом. Потом я начала дочке "подпиливать клюв" - водить пилочкой по носу. Каркуша внимательно смотрит, всё это проделывали рядышком. Дочка делает вид, что это так здорово, "подпиливать клюв"! Теперь я сама начинаю себе "подпиливать клюв", мне тоже очень нравится. Так, а теперь Каркуше подпилим клюв: начинаю медленно подпиливать - ворчит, отворачивается. А теперь дочке "подпиливаем", комментируем - как приятно, как здорово подпиливать... Теперь Каркуше - уже терпит, но немножко. И так много раз. (дочке было 4 года, Каркуше около 6 месяцев)
Результат: сейчас, если мне нужно Каркуше подпилить клюв, я просто беру пилочку, показываю её Каркуше и даю попробовать на "зуб", а потом подпиливаю столько сколько нужно. Иногда для моего удобства, придерживаю её за клюв. Всё. Она не сопротивляется, сама клюв открывает, отлично переносит процедуру, а если потом ещё и пилочку дать поиграть - будет полный восторг.
Летом Каркуша живёт на улице в вольере и необходимость подпиливать клюв отпадает - сам стачивается. Но осенью я уверена, что если мне понадобится опять подпилить клюв, проблем не будет (прошлой осенью и зимой так и было). То есть, мы научились раз и навсегда. И так, я уверена, с воронами можно во многом. Они настолько обучаемы, насколько мы даже предположить не можем. Ну и "терпение и труд" - куда же без них.
На руки берём только в случае крайней необходимости, а вот гладить даётся и это очень любит.

 

П.С. Было очень сложно дочку отучить "подпиливать клюв" себе. Но всё же мы пришли к соглашению, что людям это не нужно, а подпиливать можно что-то другое, но прошли 1,5 года .

[Zoi]

О, спасибо за ответ!) У меня как раз необходимость подпиливать клюв когда-нибудь настанет, я уже голову заранее сломала. Не хочется шокировать птаху - полотенце и принудительный подпил, как мне кажется, на пользу отношениям не пойдут. А как показывали, что контакт с пилочкой воспринимается хорошо?

[Елена Толстун]

Zoi, просто делали довольные рожи Главное, что показали многократно, что это безопасно и мы тоже так делаем. А дочка ещё и просила: А мне... А теперь мне! И ещё мне попили! Ворона всё понимает.
Примером этому приёму послужил комичный случай в дрессировке собаки: моя мама дрессировала нашего пса, он очень старался, но иногда путался. Тогда мама позвала мою младшую сестру 9лет и начала "дрессировать их вместе". Эффект поразил и запомнился. Вот и применила с вороной.
А у нашей новая тема: зовёт. Не каркает, а коворит "Каа-каа" - если воды свежей надо или поесть или пообщаться. На каРканье сразу прибегает собака, боится, что коты Каркушу первыми съедят, видимо. Вот Каркуша и начала не каРкать, а Каа-каать на такое собака не реагирует не догоняет.

Изменено 25 июля, 2011 пользователем Елена Толстун

[Zoi]

Теперь осталось найти того, на ком буду показывать). Ну. на крайняк - на себе).
Меня ворона вообще своими звуками удивляет). Бомочет что-то, мякает и някает, и порыкивает. Каркает только если просит кушать. В моем присутствии Кра отказывается есть сама (даже догадываюсь, из-за чего, но из-за компа выйти в другую комнату ради воспитательного момента никак не получается).

[Zoi]

Господи, выдай мне комплектом к этой воронушке сил и терпения)). Кра обожает бумажные полотенца. Подтащила к своему тазику рулончик, поставила, отмотала конец - и размачивает его. И вид такой, серьезные-серьезный). Ну я не влезаю - ребенок справляется, зачем ему мешать? Она из этих салфеток все пытается извлечь некую Тайну. ))

[Zoi]

Подростковый период у вороны... Тут помнит, а там - уже не очень.

 

Нет ли где хорошей статьи по жестам птиц?

[Lado]

Подростковый период у вороны... Тут помнит, а там - уже не очень.

 

Нет ли где хорошей статьи по жестам птиц?

Я бы тоже хотел что либо подобное найти и прочитать. Ищу уже год, не нахожу. Но параллельно мы с Жо учимся понимать друг друга и достигли уже в этом хороших успехов. Некоторые вещи понимаем даже по жестам, взглядам, хмыканьям. На будущей неделе отпишу в своей теме наши с Жо взаимоотношения.

[Zoi]

Ок).
Вот тут перевод статьи Терезы Джордан, очень неплохо. www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=614

 

Мне интересно, как вороны воспринимают прикосновения к голове? Это приносит радость, это жест доверия или подчинения? Рептилии , к примеру, голову берегут. Для лошадей зачастую требуется определенная степень доверия к человеку, они могут прикрывать глаза, стряхивать руку или задирать голову повыше. Моя Кракушка подставляет головенку, мне иногда кажется, что ей боязно, но она очень сильно доверяет и поэтому - на,погладь меня). Вот так ляжет
На клетку - и гладится)).

 

Пробовала зажимать клюющейся вороне клюв и строго отчитывать - ноль эффекта! Кра приучилась давать клюв. А больно. Спихиваю со стула(.

Изменено 7 августа, 2011 пользователем Zoi

[Аспид]

Хорошо воспринимают, проявление любви. Когда Кысь приходит ко мне с таким лицом, как на фото, значит его надо целовать, гладить, желательно часами. Кысь так же перебирал перышки на голове своим друзьям-воронам, и даже иногда сам к ним подходил, подставляя головушку, но.. так ни разу и не дождался ответной ласки. Маленького Вишенку он все больше выщипывает и только иногда проведет клювом по голове. Вроде как еще не заслужил, надоеда такая.

[Zoi]

Да, я заметила, что Кракушка голову сама первая еще ни разу не убрала, обычно я в итоге отхожу первая).

[Zoi]

Купила пилочку для обработки клюва. Кра ее оперативно уперла, помыла и спрятала в пыль под шкаф. Поворачиваюсь, а воронушка ее так запихала, что достать сама не может.
И помытую кашу из тазика достать уже нереально(.

 

Рассматривала сегодня ее крылья - нашла нес белых пушинок. Дрожжи, витамины...все есть. Это все-таки не хватает группы В или норма?

[Zoi]

Бедная Кра, она никак не может понять этой человеческой привычки - менять окрас по неск раз в день. Сегодня увидела меня в розовом сарафане. Так смотрела! "Это правда - ты? Боже мой, покорми меня пожалуйста на клетке!..."
Совершенно точно - белые перья появились. Ну не знаю я , что это (разводит руками).

[Zoi]

Как жаль оставлять Кра в клетке и идти на работу. Возвращаюсь поздно, дома уже темно. Прихожу забрать грязную кормушку и накрыть клетку. Кракушка просыпается, что-то бормочет и просит погладиться. Моя хорошая ласковая ворона).
Стараюсь вешать кукурузу и фрукты - хоть какое-то развлечение. Наверно, стоит поменять игрушки в клетке. Интересно, можно ли придумать еще какое-то развлечение для скучающих ворон? Клетка довольно компактная, карусель не поставишь(.

[Lado]

... Интересно, можно ли придумать еще какое-то развлечение для скучающих ворон? ...

Завести ещё одну, а можно и двух

[Zoi]

О, это, к сожалению, сейчас совершенно неосуществимо на данном этапе. Вторую ворону мне в дом принести не разрешат(. В общем - и Кра на полулегальном положении, но эта птица уже - родное существо, в вопросе на ее счет я уже совершенно непоколебима.
Вот жалко, что вороны книг не читают. Или рукоделием не занимаются. Может, удастся приучить ее к какой-то деятельности, достаточно долговременной?

[Lado]

... Может, удастся приучить ее к какой-то деятельности, достаточно долговременной?

Они очень профессионально умеют сдирать обои А утром работать будильником И ещё беззаветно любить

[Zoi]

Ха!))) обои - это святое, но аппартаменты Кра еще не оклеены). А будильником для нас работаю я). Клетка накрывается на ночь, утром я бужу свою нежную птаху.
Вообще удивительно тихая ворона. Разговаривает, бормочет, някает и вякает потихоньку, но никогда я от нее в доме не слышала громкого карканья. И разговаривает только тогда, когда к ней обращаешься - диалогом.

[Zoi]

Кра наконец уловила разницу между "мама идет к нам" и "мама идет к нам и сейчас посадит в клетку". И вот теперь мы в клетку на руке не едем, мы отлавливаемся и относимся.
Очень забавно воронушка приходит вытащить из моего зеленого чая весь мусор (листья). . Никак не могу объяснить, что так и надо.)

[Zoi]

Нас постиг жутчайший ахтунг. Кра при виде клетки устроила такую бешеную истерику - просто ужас. Ни с лаской, ни с вкусняшками... Внутри - бьется, как укушенная. Понятия не имею, что ее так напугало. Теперь опробуем методику содержания на присаде - на даче я так уже сажала Кра на пень в путенках, чтоб на солнышке побыла. Вроде, пока ничего сидит, карабин сначала долбила, теперь перекладыват то так. то эдак. В качестве присады взяла табуретку на одной ножке, мне ее покупали еще Бог знает когда, для занятий фортепиано. Прозанималась месяца два тогда. И вот теперь табуретка пригодилась. Замотала ножку скотчем, чтоб не крутилась, сверху пока на черновик привязала кусок дермантина - и лапы не скользят, и мыть можно. ворона пару раз попыталась улететь, грохнулась, сейчас бродит, осваивает длинну должика. Хоть бы "присиделась", очень боюсь оставлять птицу просто так в комнате, пока я сама на работе(... Насколько против комнатного содержания домашние - словами не передать.

[Zoi]

Сегодня первый день Кра провела на присаде, пока я была на работе. Кажется, ничего). Корм, по крайней мере, проела гораздо лучше, чем в клетке, прямо так подлизала миску. Но игрушки остались на своих местах на полу, как мне кажется. Что ж она, так и не спустилась с ними поиграть? К купалке и поилке подходила совершенно точно.

[Lerois]

Свою Альку по большей части держу на присаде. Клетка - только когда на долго уходим. Сидит хорошо, но грызет опутенки((( А так - должика около 150 см хватает по полу походить, но она этого почти не делает, сидит на присаде, на стол может скакануть, поиграть. На балкон в хорошую погоду выставляю тоже на привязи, присада одна и та же, любимая, носим с места на место. Когда ездим в гости к моей маме, все время сажаю Альку на высокий шкафчик у окна, привязываю должик к трубе отопления. на шкафчике стоит корзина-лежак кошачья. За три раза Алька привыкла, при входе в квартиру к моей маме, я птицу отпускаю и она сама летит на место, залезает на корзину, там в игрушки играет. Но привязываю все равно - открытые окна не любят шуток. Одно НО: сороки очень подвижные, просто шило в попке, чтобы намертво примотать себя к присаде, уходит пара минут. Чтобы без присмотра держать на присаде, нужна полукруглая, как для хищей, чтобы не цеплялся должик... Вот только, как ее сделать?

[Zoi]

Должик у нас около метра, покороче. Именно из расчета чтоб не долетела туда, где можно примотаться. Вчера вечером должик был в порядке - я боялась, что за день ворона накрутит что-нибудь. Путенки хочу заменить на манжеты с коротцами из какого-нибудь полиэстрового шнура. Путенки от воды и помета быстро становятся жесткими. Кра сядет на присаду, разложит их, подолбит карабин, задумается...
У меня круглая присада из самого простого винтового табурета советского. Там довольно тяжелая крестовина, ворона ее не роняет во время старта. Вывернула сиденье, надела пластиковое кольцо, к нему прикрепила должик. Вполне нормально крутится, не застревает. Похожий табурет с месяц назад отдавали на сайте объявлений авито.
Вот я думаю: если будет вторая вороняшка, как их рассаживать, чтоб и пообшаться могли, и не перепутались?

 

Кра сегодня заценила дыню).

[Zoi]

Воронушка на присаде начала откушивать как будто только что с Поволжья вернулась. Обрисовалась новая проблема: Кра почему-то не догадывается, что после плотного обеда хвост стоит хоть немного свешивать с края. Присада к вечеру покрывается пометом, путенки и лапы - просто ужас.Путенки я заменю манжетами, полиэстровый шнур не будет так набирать влагу и грязь, но как бы приучить создание к большей чистоплотности? Попробую в выходной начать награждать за верные жесты.

[Zoi]

Сделала манжеты. Получилось чуть свободновато, но в целом - ничего. Вот теперь сижу и думаю, надо ли переделать или так оставить. Кра, вроде, обвыклась. Когда сидит на ветке, так забавно укладывает коротцы: собирает в кольцо и ставит сверху лапку. С путенками она так не делала. Тоже пытаюсь понять: это ей неудбоно с ними - или не очень?

[Zoi]

Апд: переделала все с учетом замечаний). Кра за терпение вручен виноград.

[Zoi]

На присаду Кра идет гораздо лучше - факт. Или еще не освоилась, что там ее привязывают. Хотя, не такая уж она и глуповатая. С появлением присады и отсутствием факта запирания в клетке на день, воронушка перестала шугаться и клетки. Теперь по утрам нас не поднимешь, и на прогулку не вытащишь - мы сони. Или - осень наступила, и световой день слишком короток, чтобы так рано вскакивать.

[Lerois]

Мы давно перешли на манжетки, но Алька долбит коротцы, как тот самый дятел Пробовала и из шнура, и из кожи... Кожаные держатся дольше. Шнур растаскивается на волокна и адьё... вот, сегодня как раз раздолбала очередные коротцы. Думаю, где кожу достать. У нас уже закончилась...

[Zoi]

Кра долбила поначалу свои коротцы, сейчас - укладывает и наступает лапкой, вроде как для аккуратности). Коротцы из шнура целы, а вот манжеты уже уделала.

 

Пыталась сфоткать Кракушку. Ворона - егоза, такая ерунда получается.

[Zoi]

Немного фоток моей нежной птицы).

 

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем Zoi

[RenTin]

Красивый у вас птиц
Не поделитесь секретом? Где найти манжеты с люверсами, и по возможности оборудование для их закрепления? Как Это натянуть на птицу? Как в Это запихнуть коротцы, ну и как потом коротцы приделать к должику???

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем RenTin

[Zoi]

Спасибо).

 

О.. Я делаю сама (тк стрельнула у подруги аппарат для закрепления люверсов). Даже не знаю, как объяснить, процесс то немудреный. Попробую откопать в сети ту фотку, по которой я училась.

[Zoi]

Я вырезаю манжеты по этой схеме (извиняюсь, не помню, откуда брала).

Замечательной моделью для примерки служит ручка. На всем, что толще, манжета потом болтается. Вырезаю из замши, бывшей раньше частью сумки.

 

В качестве коротцов обыкновенный полиэстровый шнур, если правильно завязать узелки на хвостике, то через люверсы он не проскакивает, и воронка их не развязывает.

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем Zoi

[Lerois]

Вот, и у нас точно такие же манжетки - супер, мне нравятся. А коротцы моя курица вытаскивает за пару минут.

[Zoi]

Возможно, сороки более "рукастые"). Я на коротцах фиксирующие узлы затыгиваю так, что сама уже развязать не могу - только срезать потом.

[Lerois]

У нас коротцы съемные. Надеваем только на прогулку или на привязь. Тогда они между собой крепятся и карабинчик за них цепляется. Но у Альки отличная координация - она клювом попадает с размаху в нужную точку и, если не пресечь, раздалбывает коротцы на раз. Фиксирующие узлы я не делаю - по моему, они мешают коротцам проворачиваться в люверсе и птичка быстрее запутывается.

[Zoi]

У меня фиксирующий узел - это то, что удерживает шнур в люверсе, коротцы к самому люверсу не привязаны. Кра их теребит, но редко. Обычно ухаживает и укладывает под лапку, когда сидит.

 

Вот с присадой у нас начались проблемы. Или не проблемы. Кра взяла моду с присады забираться на соседнюю полку, а потом со всей дури лететь вперед, насколько должик позволяет. Т.е., на пол. Потом снова на присаду, на полку - и полетели. Вроде, напуганной или психующей она при этом не выглядит. Но как-то непонятно совершенно.

[RenTin]

Птиц качельку нашел: забрался повыше, прыгнул сильнее, полетел.. бац, шнур кончился и крутой заворот в пол Тут бесплатный аттракцион вышел))
Он при это совсем знаку не подает, что лапки болят, а то шмякнется не так как надо вряд ли от этого хорошо будет.

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем RenTin

[Zoi]

Вот и у меня что-то похожее. Как вариант- сбрасывает лишнюю энергию. В общем, посмотрим...

 

Недавно прихожу с работы, воронушка видит меня, соскакивает с присады и бежит по полу навстречу...а должик не пускает!(

[RenTin]

мой, от ныне абсолютно свободно гуляет по квартире)
Теперь летит, и носом прямо в меня, а потом счастливый , просит на плечо посадить, залезет, перышки чистит что-то мне на ухо болтает ))

Изменено 21 сентября, 2011 пользователем RenTin