Красный Цвет...

[Vladimiroff]

А интересно, на каком основании он сделал такой вывод? В смысле, как он определял возраст этих птиц?

Честно говоря, я это не спросил. Но он точно и не определял, как я понял, три пять лет, а может и больше - примерный возраст птиц. Он просто, я так понял, встречал в лесу явно (для него явно) взрослых матерых жёлтых, а иногда и ярко-жёлтых, "как иволга" (это его слова) щуров и клестов.

 

Я не встречал, т.к., птиц почти не ловлю. Но для меня этот факт показался удивительным, я нигде об этом не слышал и не читал. Хотя конечно, дед не биолог, хотя опыт иногда и ценнее знаний, но все рано, мог что-то и напутать. А может вообще есть разные морфы щуров и клестов или что-то типа жёлтых "альбиносов".

[Vladimiroff]

fink, поздравляю. Рад за Вас, что труды не пропали даром.

 

Т.е. получается, что то, что Вы этим летом давали "Фьори" и "Падован" краситель Е 124 во время линьки и дало этот результат, хоть Вы сразу этот результат и не заметили.

 

Я даже читал где-то, что коноплянки и в природе набирают свой яркий цвет, именно, после частичной весенней линьки. Или, точнее, перо у них немного, как бы, вытирается за зиму и проявляется более глубокий красный цвет.

[fink]

Vladimiroff, да действительно сначала я результата не увидел, да и трудно в вольере что-то разглядеть потому-что птицы когда я подхожу к вольере начинают летать а из далека естественно разглядеть ничего нельзя. Кроме «Фьори», «Падована» и Е124 (я ошибся, он стоит не 6т.р./кг а 600руб/кг) я ещё давал и продолжаю давать мультиминеральный комплекс фирмы «Сера» и витаминный комплекс «Витасол». К этому могу добавить, что всю почти весну, лето и осень я давал почти каждый день одуванчик, цикорий а также у них в вольере всегда были пророщенные зёрна подсолнечника плюс листья салата и шпарыш. А с сентября я начал давать сладкий красный перец. Естественно в вольере всегда стоят ёмкости с красной глиной, золой а также смесь ракушки,серы,глюконат кальция и т.д. А дно вольеры покрыто сантиметровым слоем чистого речного песка. В общем, стараюсь создать условия максимально приближенные к местам обитания в природе, хотя прекрасно осознаю, что это сделать очень трудно. Всё это в комплексе и дало первый результат. Скорей всего если бы я давал только Е124 результат был бы таким какой он есть сейчас, но у меня цель восстановить окрас без помощи химии.

[Vladimiroff]

Скорей всего если бы я давал только Е124 результат был бы таким какой он есть сейчас, но у меня цель восстановить окрас без помощи химии.

Да, это было бы замечательно. Могу только пожелать удачи.
Я, вообще-то, никогда окрасом, не занимался и не очень интересовался, больше всего любил, например, черноголовок. Но всегда держал коноплянок, не обращая внимания на их окрас. Ну, т.е., для меня было главное – это песня, ну и конечно здоровье птицы, а окрас уж какой есть. Но теперь... почему-то решил попробовать. Мода, что ли пошла? Это, наверное, нас красные канарейки "заразили" увлечением красным цветом. Но там у них тоже химия используется.

[Vladimir]

Я даже читал где-то, что коноплянки и в природе набирают свой яркий цвет, именно, после частичной весенней линьки. Или, точнее, перо у них немного, как бы, вытирается за зиму и проявляется более глубокий красный цвет.

94282[/snapback]

Я тоже читал подобное.
Все было бы очень просто. Осенью птица перелиняла, под зиму поймана, и жди, когда к весне пообтираются перышки и появится красный цвет.
Ан, нет такого!
Искать причину все-таки надо в питании, возможно в обязательном правильном освещении.

[Альбина]

Скорей всего если бы я давал только Е124 результат был бы таким какой он есть сейчас, но у меня цель восстановить окрас без помощи химии.

 

Мне тоже это интересно, именно без помощи химии добиться. Будем пытаться.

[Spinus]

Мне кажется дедушка немножечко ошибается или привирает. Любой клест или щур в природе может пожелтеть(покраснеть), все зависит от корма и условий мест обитания

[Dipperman]

А может вообще есть разные морфы щуров и клестов или что-то типа жёлтых "альбиносов".

94277[/snapback]

- вот это мне кажется более правдоподобным

 

Любой клест или щур в природе может пожелтеть(покраснеть), все зависит от корма и условий мест обитания

96920[/snapback]

а вот это сомнительно - по крайней мере, насколько я знаю, таких жёлтых птиц встречали обыкновенно в группах нормально окрашенных - то есть красных. А не так чтобы в определённой местности клесты один год были красные, а другой - все пожелтели

[Spinus]

Dipperman,

чтобы в определённой местности клесты один год были красные, а другой - все пожелтели 

Такого конечно не может быть, это абсурд. Все индивидуально

[lsk]

- вот это мне кажется более правдоподобным
а вот это сомнительно - по крайней мере, насколько я знаю, таких жёлтых птиц встречали обыкновенно в группах нормально окрашенных - то есть красных. А не так чтобы в определённой местности клесты один год были красные, а другой - все пожелтели 

Есть такой справочник "Определение пола и возраста воробьиных птиц фауны СССР". В нем написано, что у молодых (от птенцовой до первой послебрачной линьки) самцов клеста-еловика и сосновика "есть отдельные желтые или оранжевые перья на голове, спине и груди". У взрослых самок окраска иногда с жедтым оттенком. Взрослые "самцы белокрылого клеста в свежем оперении имеют пепельно-желтоватую брюшную сторону".
У самцов щуров имеется примесь "различного количества серого цвета и отдельных желтых перьев". У молодых самок щуров "зелено-серое оперение, иногда с желтизной, особенно на голове".
Напрашивается вывод, что, с большой вероятностью, птицелов хотел сбыть самку щура по цене самца. Изменено 26 декабря, 2005 пользователем lsk

[Vladimiroff]

Напрашивается вывод, что, с большой вероятностью, птицелов хотел сбыть самку щура по цене самца.

Вы ошиблись, это человек птиц не продает.

[Dipperman]

lsk, нет, речь о другом. Иногда (очень редко) среди щуров и клестов попадаются особи ярко-жёлтого цвета. Они совсем не похожи на бледно окрашенных самок и молодых - первогодков. Вот об этих-то птицах и идёт разговор (см. например статью о щуре в книге "Ловля и содержание птиц" Носков, Рымкевич, Смирнов, изд-во ЛГУ, 1984 - стр. 239).

[lsk]

lsk, нет, речь о другом. Иногда (очень редко) среди щуров и клестов попадаются особи ярко-жёлтого цвета. Они совсем не похожи на бледно окрашенных самок и молодых - первогодков. Вот об этих-то птицах и идёт разговор (см. например статью о щуре в книге "Ловля и содержание птиц" Носков, Рымкевич, Смирнов, изд-во ЛГУ, 1984 - стр. 239).

97173[/snapback]

Сказанное у Носкова и др. не противоречит сказанному в справочнике: различное количество желтых перьев предполагает от 0 до 100% желтого цвета. А зависеть это количество может от наследственности и условий жизни этого исключительного щура. Родился он, например, около источника радиоактивности, или от родителей с сильной желтизной, и все перья на груди стали желтыми.

[Dipperman]

различное количество желтых перьев предполагает от 0 до 100% желтого цвета

97197[/snapback]

- только это разная желтизна. У тех птиц, о которых тут речь, жёлтый цвет яркий, чистый и сочный - "как иволга", а у самок и молодых он грязноватый, как бы мутный - такой бывает у самцов при неправильном кормлении в неволе.

Родился он, например, около источника радиоактивности

97197[/snapback]

ну вот вы и сами излагаете версию о мутации

[Spinus]

У моей коноплянки началась частичная линька. Красного цвета нет. А у вас есть результат? Хотелось бы отметить, что коноплянки теряют не только красный а пепельно-серый тоже. Видимо, fink, добился результата в основном за счет применения мультивитаминного комплекса, т.к. возможная потеря цвета является результатом скорее всего недостатка витаминов. И еще хотелось бы узнать, что такое "карминный" и "не карминный" красный цвет. Где-то в какой то теме читал, что щеглы не теряют красный цвет, т.к. он у них не карминный. Можно поподробнее?

[Spinus]

У моего самца коноплянки закончилась весенняя линька. Птица регулярно получает Fiory для красных канареек, однако к тому моменту, когда начали линять перья на груди, красных перьев не было. Все новые перья были коричневыми. Тогда я стал добавлять витаминный комплекс CEVA в поилку (птица не ест их в сухом виде), и те перья, которые вырастали на груди после этого, были красными.

[Vladimir]

Тогда я стал добавлять витаминный комплекс CEVA в поилку (птица не ест их в сухом виде), и те перья, которые вырастали на груди после этого, были красными.

133143[/snapback]

 

Поздравляю с успехом! Поделитесь составом витаминов. Если можно. расскажите, чей это препарат.Возможно производитель указывает свой сайт.

[Spinus]

Спасибо, Vladimir, однако у меня не сохранилась упаковка, но я заказал еще 2 коробочки по 40 таблеток, витамины российские. Посмотреть можно здесь

[Spinus]

Как посоветовал форумчанин Vladimir, имеет смысл исследовать перо птицы линявшей в условиях клеточного содержания и в естественных условиях с целью коррекции рациона птиц для сохранения природной окраски. Я нашел образцы перьев для исследования и провел на них исследование спектра на цифровом спектроскопе. Вот результат цифровой спектроскопии двух образцов. Образец 1: красное перо с груди урагуса в естественном наряде. Образец 2: такое же перо моего самца коноплянки, которое в природе имеет красную окраску, но в результате линькт в неволе утратившее свой природный цвет. Хим анализ показывает гораздо большую концентрацию углерода, кислорода, магния, кремния и кальция в пере птицы, линявшей в естественных условиях. Последний пик на кривой - это медь (перо приисследовании находится на медной подложке). Содержание других элементов в пере дикой птицы также выше, чем у птицы, линявшей в неволе. Думаю, такое сравнение уместно, так как оно основано на том, что эти птицы принадлежат к одному семейству и по всей видимости, механизм окраски пера у них схожий, равно как и механизм потери окраски в неволе. Примерно равной оказывается лишь содержание серы. Как видно на рисунке, углерода в пере дикой птицы намного больше. Возможно (скорее всего) это органически связанный углерод (равно как и кислород) в пере птицы.
Учитывая результат исследования, рацион следует скорректиорвать, включив комплекс микроэлементов с высоким содержанием магния и кремния а также других металлов, также обязательно предлагать золу (углерод), мел и ракушечник (кальций).

Изменено 20 мая, 2006 пользователем Spinus

[Vladimir]

Spinus,

 

Спасибо за оперативно проделанную работу и сообщение результатов форуму. Если честно, то я был уверен, что у птицы линявшей на воле и имеющей красный цвет будут найдены какие-то редкие микроэлементы. совсем отсутствующие у птиц прошедших линьку в условиях неволи. Но и этот результат очень, на мой взгляд, интересен.

[Spinus]

Вот состав витаминов CEVA (это не реклама) от трехдневного употребления которых стал краснеть мой коноплян:
Витамины:
Витамины: А,С,Е,В1,В2,В3,В6,В9,В12,Н,РР,Холин
Макроэлементы: Калий,Кальций,Магний,Натрий,Сера,Фосфор,Хлор,Железо
Микроэлементы:Алюминий,Йод,Марганец,Медь,Молибден,Олово,Селен,Фтор,Стронций,Хром,Цинк
Аминокислоты: аланин,тирозин,валин,фенилаланин,лейцин,серин,треонин,аспарагин,глутамин,лизин,гистидин,аргинин,метеонин,цистеин,триптофан,изолейцин,пролин,глутамин
Незименимые жирные кислоты: линолевая,линоленовая

[manasmult]

от трехдневного употребления которых стал краснеть мой коноплян

143127[/snapback]

В смысле? Три дня употребления - это во время линьки было?

[Альбина]

Да нет, manasmult, просто перья, которые начали расти после начала употребления этих витаминов, уже на третий день имели красный оттенок, вроде так.

[Spinus]

manasmult, да, во время линьки. До того, как я давал витамины, на груди росли коричневые. Фьори для красных канареек не помог. Как только начал разбавлять таблетки в воде и поить его этой водой, на третий день на груди среди коричневых перьев появились красные.

[Vladimiroff]

Spinus, ну это, просто, открытие. Поздравляю! Если этот витамин решает вопрос красного цвета у лесных птиц. Надо вам написать на фирму пусть выплатят вам гонорар за исследования, подтвержденные экспериментальным путем.

 

Spinus, а может это, все-таки результат сочетания Фьори и CEVA? Как Вы думаете?

[Spinus]

Vladimiroff, от "фиори" у коноплянки покраснел, к сожалению, только помет. В период линьки кормление "фьори" результата не принесло, хотя в комплексе - возможно. Утверждения о том, что потеря красного цвета у вьюрковых вызвана недостатком каротиноидов, ничем не подкреплены. Птица в избытке получала карофил + витаминную мешанку из детского питания и фруктового пюре, в которой каротиноидов предостаточно, однако результат - нулевой. Скорее всего потеря красного цвета вызвана именно недостатком микроэлементов, которые присутствуют в витаминах - магния, серы, хлора, и т.д. как видно на графике у птичьего пера вольной птицы больше концентрация элементов всей таблицы Менделеева. Жду полной линьки чтобы начать давать птице витамины, вот если будет результат, то можно и на фирму написать.
Недостаток микроэлементов сказывается и не только на оперении, но также и на состоянии птицы, хотя может быть это и не так, это мое субъективное мнение. Но мне кажется, что птица будучи еще в естественном окрасе недавно пойманой пела гораздо больше нежели сейчас

[manasmult]

manasmult, да, во время линьки. До того, как я давал витамины, на груди росли коричневые. Фьори для красных канареек не помог. Как только начал разбавлять таблетки в воде и поить его этой водой, на третий день на груди среди коричневых перьев появились красные.

143332[/snapback]

Так. А мы сейчас именно этот Фьори едим-с Линять, правда, еще не линяли. Съели уже коробку.
А что насчет дозировки этих витаминов?

[Spinus]

по одной таблетке в день на инструкции написано, я таблетку крошил в поилку, т.к. птица не ест их в сухом виде

[Spinus]

manasmult, а как вы дозируете Фьори? Добавляете в зерносмесь или предлагаете в отдельной кормушке?

[manasmult]

manasmult, а как вы дозируете Фьори? Добавляете в зерносмесь или предлагаете в отдельной кормушке?

143527[/snapback]

Прямо в зерносмесь в кормушке. Сначала не ели, потом распробовали. Если честно, красных какашек не было

[Альбина]

Собираюсь испробовать CEVA на своем конопеле (предлагаю еще кому-нибудь присоединиться), если результат будет положительный, проверенный на разных птицах, в разных регионах страны.......все, тогда, Spinus, звоните......медаль золотую тогда!!!!!!!!!

[Vladimir]

Spinus,

 

Поздравляю от всей души. Вы просто молодец. В природе коноплянки после осенней линьки красный цвет теряют. Но все же СЕВу подавать стоит и в августе. Возможно происходит подготовка организма.

[Альбина]

Vladimir, не совсем теряют, немного хотя-бы должно оставаться, не зря же существовало мнение, что красный цвет у них появляется при постепенном снашивании бледных кончиков.

[Spinus]

Альбина, скорее так происходит у зябликов, у коноплянок перо растет сразу красное

[Spinus]

Коноплянка начал линять, неинтенсивно. Каждый день получает по витаминке CEVA, несколько соцветий одуванчиков молочно-восковой спелости и мягкий корм. Ждем результатов. Позже отпишу результат.

[Vladimiroff]

Spinus, напишите, пожалуйста, поподробнее как Вы даете витамин. У меня в воде он не растворяется, а плавает по поверхности. И еще. В каком объеме воды Вы его размешиваете, и какой объем (примерно) коноплянка выпивает. Т.е. я хочу понять, какой процент от одной таблетки получает в сутки птица. И как сделать так, чтобы она съедала всю таблетку. Ведь она же не выпивает из поилки всю воду, значит, часть таблетки она не получает. Это так?

[Spinus]

Vladimiroff, беру одну таблетку, разламываю пополам. Одну половинку кладу в железную ложку. Растираю другой железной ложкой в порошок. Высыпаю порошок в поилку, (около 50 мл), наливаю воды, закрываю сверху ладонью, разбалтываю. Собираю поилку. Другую половинку таблетки тоже растираю в опрошок и перемешиваю с мягким кормом. Процент таблетки птица получает очень небольшой, в сухом виде вообще на эти таблетки внимания не обращает а то что получает с водой конечно немного к тому же они прокисают в воде, через часов 12 начинается реакция и вода начинает бродить. Мягкого корма птица тоже много не ест, вот такие они привереды, эти коноплянки.

[Vladimiroff]

Spinus, спасибо. Понятно. У меня тоже на мягкий корм даже не смотрят, сколько не предлагал. Я пока, наверно, попробую давать в зерновом корме, посыпая сверху. Только я не раскрашиваю в порошок, а как бы дроблю на кусачки по размеру, примерно, чуть поменьше конопли или чуть побольше рапса. И мне кажется, птица потихоньку начинает брать витамин и из зернового корма. Попробую пока так, в эту линьку, а на следующую, если не получится, буду что-то придумывать еще.

[Spinus]

Vladimiroff, моя коноплянка ест мягкий корм состоящий на 30% из корма для насекомоядных резмоченного и мелко протертого, творога 30% и 40% кукурузной детской каши, причем ест с удовольсивтем, в день может съесть до 5 мл, однако предпочитает зерносмесь

[Vladimiroff]

Spinus, надо попробовать. А что это за кукурузная детская каша?

[Spinus]

Vladimiroff, каша для детского птиания "БЕБИ" для детей, хлопья. Разбавляешь с водой и готово, мои питомцы едят с удовольствием

[Spinus]

Моя коноплянка интенсивно залиняла, сегодня 4-й день линьки, вокруг клетки куча перьев, но птица поет практически весь день не умолкая, получает CEVA в поилку по пол-таблетки, измельченные в порошок

[Spinus]

Коноплянка замолкла, линяет очень интенсивно, мало двигается, мало ест, предпочитает в основном зерносмесь. Красных перьев не видно.

[Spinus]

Птица перелиняла в "серого воробья", результатов никаких

[Vladimir]

Птица перелиняла в "серого воробья", результатов никаких

168508[/snapback]

 

Осенью так и должно быть. Красные перья появятся после весеннней линьки в феврале. У меня интенсивно линяет снегирь. В качестве витаминов даю польский препарат для красных канареек. Но эффекта не наблюдаю. Зато мой товарищ, содержащий птиц в вольерах без всяких там добавок получил у снегирей очень приличный красный цвет. Кстати сказать. Несмотря на "птичимй базар" (штук пять скорцов, несколько дроздов, свиристелей, юрков, чижей, снегирей, зябликов и канареечных вьюрков, фазанов, япон. перепелов) вывелись и успешно выросли зеленушки. Гнездо свили сами