Перейти к публикации
Cheshirski

Орнитоз и прочие страшилки

Рекомендованные сообщения

Cheshirski

Летая по просторам интернета, набрел на цепочку любопытных документов.
Документ первый.
Постановление Правительства РФ от 26 мая 2006 г. N 310 "Об отчуждении животных и изъятии продуктов животноводства при ликвидации очагов особо опасных болезней животных" (Документ MS Word)
В п.3 этого документа указано:

3. Животные могут быть отчуждены, а продукты животноводства изъяты при предотвращении возникновения и ликвидации очагов особо опасных болезней животных согласно перечню болезней, при которых допускается отчуждение животных и изъятие продуктов животноводства, утверждаемому Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.

Название документа выделил я, и пошел искать сей документ.
Вот и он:
Приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России) от 22 июня 2006 г. N 184 г. Москва Об утверждении Перечня болезней, при которых допускается отчуждение животных и изъятие продуктов животноводства
Читаем - из болезней птиц присутствует лишь грипп птиц. Нет в перечне ни орнитоза, ни сальмонеллеза, ни вируса Ньюкасла...
Ретивые работники СЭС могут, правда, сослаться вот на этот документ:
Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных. Орнитоз
В нем и вправду есть положение:
4. Больную и подозрительную по заболеванию птицу выбраковывают из общего стада и убивают бескровным методом.

Однако данный документ выпущен Россельхознадзором, и относится он лишь к сельскохозяйственному производству, о чем недвусмыслено указано в пункте 1 части 4:
1. Для профилактики заболевания птиц орнитозом (пситтакозом) в птицеводческих хозяйствах, зообазах должны выполняться Ветеринарно - санитарные правила для птицеводческих хозяйств, в.т.ч. создаваться оптимальные условия кормления и содержания птиц, микроклимата в производственных помещениях, соблюдения принципов "пусто - занято", "чисто - грязно", проведения карантинирования завозимых в Российскую Федерацию декоративных и других птиц в изолированных условиях в течение 30 дней.

Таким образом, декоративные птицы, тем более содержащиеся дома (а ворона - тоже вполне себе декоративна, да еще и креативна, так же как и голубь-сизарь, да и другие любимые птицы), под действие сельскохозяйственного закона подпадать не должны, в отношении них должен применяться "Перечень болезней, при которых допусккается отчуждение..."
Посему - ретивых работников СЭС шлем, в случае чего, лесом - изучать нормативно-правовую базу.

 

Впрочем, все равно, по возможности не сообщаем настоящих ФИО, адреса, паролей и явок. Любой "геморрой" всегда проще предотвратить, чем лечить.


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юстас

А насколько они компетентны в этих вопросах, эти СЭС? Ведь у нас, как правило, ветеринар знает больше и ЛУЧШЕ Вас, например. Не потому что Вы мало знаете, а потому что он- ветеринар, а Вы- нет. Вот он не отдает Вам птицу, хоть силой бери. Звонит в сэс, вызывает их. Для них мы- не показатель. Хоть волком вой. На что давить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Юстас, раз - грозить судом. Он изымает собственность - а) без законных оснований, и б) без решения суда. Рассказать (уверенно!) о статьях законов, и предупредить о том, что, при невозвращении собственности, вы обратитесь в суд. И стрясете моральную компенсацию - мол, есть хороший адвокат, друг семьи. Обычно, услышав слово "суд", уверенное перечисление статей закона и памятуя, что сами они только "краем уха чегой-то такое слыхали", устрашаются и до суда дело не доводят.

 

А два - речь шла больше не о посещении клиники, а о сдаче анализов.


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka
Он изымает собственность - а) без законных оснований, и б) без решения суда. Рассказать (уверенно!) о статьях законов, и предупредить о том, что, при невозвращении собственности, вы обратитесь в суд

Три ха-ха!
Я плотно занималась этим вопросом, когда ловцы собак повадились для выполнения плана собак чуть ли не с поводков вырывать у старушек. Им платят за количество и много проще подманить доверчивую домашнюю собаку, чем шариться по лесам и промзонам в поисках бездомных, да еще рометар тратить, который они налево сбывают.
Так вот адвокат сказал мне ясно, что перспективу в суде может иметь дело только при большой племенной ценности собаки, а бабкина дворняжка ничего не стоит, поэтому обломитесь, суд дело даже не примет к рассмотрению. Нужны документы, доказывающие ценность имущества в деньгах.
Типа если у вас украли бриллианты, менты искать будут и воров посадят, если найдут, а если у вас украли памятный синенький скромный платочек вашей покойной прабабушки, бесполезно подавать заяву, хоть для вас он и бесценен. Здесь вам не Америка, здесь климат иной.
А ворона и сизарик с точки зрения закона не стоят НИЧЕГО. И вообще докажите, что это ваше имущество. У вас доки на ваших сизарей есть, паспорта, родухи, договора купли-продажи? Без этого никакие суды невозможны.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Три ха-ха!

920273[/snapback]



Ну-ну.

перспективу в суде может иметь дело только при большой племенной ценности собаки, а бабкина дворняжка ничего не стоит, поэтому обломитесь, суд дело даже не примет к рассмотрению. Нужны документы, доказывающие ценность имущества в деньгах.

920273[/snapback]



Собственность охраняется законом вне зависимости от ее ценности. И не стоит сбрасывать со счетов моральные страдания - чеки из аптеки в папочку. Плюс суд не может отказать в приеме иска без законных оснований - а их как раз и нет. То, что дворняжка - бабкина собственность, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждать "документами, доказывающими ценность имущества в деньгах", достаточно показаний двух свидетелей - что та бабка выгуливала дворнягу, что на дворняге был ошейник и т.д. И никакие родухи, чеки-договоры купли-продажи не обязательны.
Минус первый ха-ха.
Собаку отлавливают на улице, ловец может прикинуться идиотиком и сказать: "да, а мы думали, бродяжка...", а птицы - в доме. А для входа в жилище, вообще-то, нужно решение суда - без него шлем лесом всех и отбиваемся дрыном. Плюс птицы НЕ ПОДЛЕЖАТ обязательной регистрации, раз в доме - это ОНИ должны доказывать, что сизарь - не собственность.
Минус второй ха-ха.
И адвокат фиговый, поскольку хороший и не такое дело выиграть может, опираясь всего лишь на свидетельские показания и приведенные законы - это минус третий ха-ха.
Ну и напоследок - ежели все так и будем блеять: у нас, мол, беззаконие, не Америка, и лапки кверху - так бардак продолжаться и будет. А вот засудили б тройку-пятерку отловщиков за пару Бобиков тысяч на 20 хотя бы (реальная сумма - бабуле плохо стало, когда песик пропал, давление поднялось, сердечко забарахлило и т.п.) - остальные бы подумали, прежде, чем хватать всех подряд.
Вот тут - пример такого "нескладывания лапок": http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=62029

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatusechka

"Нескладывание лапок" закончилось этим:

Обидно, что все таки они "победили" со своим "ничего не докажешь".. какие же все таки твари..

И это при том, что орнитоза у птицы не нашли в конце концов.
Моральный ущерб в нашем суде почти невозможно доказать.
Что касается стоимости имущества - чтобы выяснить этот вопрос, попробуйте украсть в магазине товар дешевле 100 руб. ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Ну, кроме того, что охранники наедут. Это в начале 2000х было до 100 руб, сейчас, кажется, даже до 500.
Брошюра была издана в издательстве "Аквариум", 2005г:
Беляев Владимир Алексеевич - "Как определить стоимость вашей собаки". Беспородной собаке посвящен один абзац.
...если владелец собаки имеет документы, подтверждающие расходы, связанные с ветеринарным обслуживанием и дрессировкой, то он может рассчитывать на их возмещение".
Это в " случае...гибели собаки по вине юридических и физических лиц".
Ну а в дом вы, конечно, имеете право никого не пускать.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

"Нескладывание лапок" закончилось этим:
Цитата
Обидно, что все таки они "победили" со своим "ничего не докажешь".. какие же все таки твари..

 

И это при том, что орнитоза у птицы не нашли в конце концов.

927989[/snapback]



Но и птицу не изъяли. Не результат?

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zyabliq

прошу прощения, что не по теме, но если кого-то коснулось, моя информация пригодится!
если у вашей птички орнитоз, нужно самому сдать соответствущие анализы. для этого берется кровь из вены. как правило, лучше сразу идти к инфекционисту, потому что терапевты в этом вообще не понимают. и говорить надо так: моя птица умерла, у нее нашли орнитоз, я хочу провериться. тогда вопросов по изъятию вообще не возникнет.
:sp: то же касается и сальмонеллеза.

 

просто сама долго не могла найти, какие анализы сдать на орнитоз и что при этом врачу сказать, чтоб понял.


в память о сладком перчике Кузьме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=68161

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shy

Анализы обязательно надо пересдать в другом месте. Или чтобы другой человек принёс с другими данными.


Джанни Моранди и Марта

Гера Кремов

 

"Далее: особо, и тщательно, и настоятельно велите позаботиться о ваших домашних животных, то есть о собачках и птичках; ...и вам следует печься и о прочих домашних птицах, ибо они говорить не могут, стало быть, вы должны заботиться и думать о них, ежели держите таковых" (Le me'nagier de Paris, 1397 год)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ellion

Вообще, согласно действующему законодательству(ФЗ "О ветеринарии" ст.9 последний абзац и ст.19), изъятие животных должно осуществляться по представлению главного государственного ветеринарного инспектора (у нас это начальник управления ветеринарии области) в администрацию области в случае особо опасного заболевания
Перечень, особо опасные отмечены *. Да, орнитоза там нет, там есть хламидиозы, но они не относятся к особо опасным.
Вообще, это все пережитки советских времен, в то время орнитоз причислялся к особо опасным и полагался к изятию. Старый перечень

Изменено пользователем Ellion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roman Popov

В Москве скончался мужчина, заразившийся опасным инфекционным заболеванием от собственного попугая. Как сообщает пресс-служба столичного управления Роспортребнадзора, это произошло в Троицком и Новомосковском административном округе.
- В ноябре сразу у семерых человек из одной семьи специалисты выявили орнитоз – это инфекция, которая передается человеку от птиц и поражает легкие, - рассказывают в Роспотребнадзоре. – Один из зараженных скончался. Было установлено, что буквально за две недели до ЧП семья приобрела по объявлению через интернет у частного лица декоративного попугая. Он-то и стал переносчиком болезни.
Всего за 11 месяцев на территории Москвы специалисты зафиксировали 9 случаев заболевания орнитозом среди людей. В том числе среди зараженных двое подростков младше 17 лет. В 2013-м за целый год столичные специалисты выявляли всего 1 случай орнитоза.
http://msk.kp.ru/online/news/1925110/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dasha105

Не пугайте, пожалуйста, людей. Все у кого есть птицы дома, конечно должны быть настороже.
При возможности надо сдать своей птичке ПЦР помета на орнитоз. При выявлении- орнитоз у птиц удачно лечится. Человеку требуется мыть руки после птицы, и стараться не вдыхать засохший помет( те чаще убираться в клетке, промывать ее и не допускать высыхания помета.).

 

Не создавайте панику - мне паники с курсом евро в сто рублей уже сегодня хватило)))
Здоровья всем!


Постоянно за темами не слежу. Если вам нужна помощь,совет-пишите лучше личные сообщения с ссылкой на вашу тему.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KamaRo

Roman Popov, в каждой теме, что открывается в данном разделе, для новоприобретенной птицы (купленной, найденной) рекомендуется сдавать анализы на заболевания, общие с человеком - на орнитоз, сальмонеллез.
Может данная новость как то повлияет на более ответсвенный подход к своему и птичьему здоровью.

 

И данной новости место в прикрепленной теме про орнитоз, а не отдельно в данной ветке, чтобы на самом деле не разводить панику.

Изменено пользователем KamaRo

kamaro.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roman Popov

Да понятно. Меня заинтересовал тот факт, что кто-то продает сейчас в Москве больных птиц. Вот бы выяснить кто! А насчет ста рэ за евро – я сам в панике тож!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VALGR

.... А насчет ста рэ за евро – я сам в панике тож!

Да ладно...Прорвёмся...Не впервой... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KamaRo

Roman Popov, на форуме много тем, что приобрели крупного попугая у перекупщика, а птица в итоге скончалась от орнитоза, даже лечение начать не успели.
Были случаи покупки в магазине - птиц успели пролечить (тоже через форум), все здоровы сейчас.


kamaro.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roman Popov

Значит, я отстал от жизни и от темы. А вообще все равно ужас: купить попугая и умереть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ларха
А вообще все равно ужас: купить попугая и умереть!

Не больший ужас, чем простудиться и умереть (банальную пневмонию никто не отменял), пораниться о ржавый гвоздь и умереть (столбняк тоже никуда не девается) и ещё куча вариантов с аналогичным исходом.
Я вон на днях купила пачку куриной печени в магазине, а в ней один кусок набит туберкулами настолько, что аж в крапинку весь. Ничего, штатно. Если от всего трястись, жить будет совсем печально.

Беру на платную передержку врановых (кроме вОрона) и голубей. (Стучитесь в личку)

Кормление птенцов и слётков врановых и рацион взрослых врановых.

Как надеть опутенки и мастер-класс по изготовлению опутенок.

Как сажать на руку врановую птицу.

Шлейка для врановых

Убедительная просьба ко всем: не пишите мне в личку по поводу ветконсультаций ! Я НЕ ВЕТЕРИНАР и давать подобные консультации не имею права.

 

Я не живу в зоопарке. Зоопарк живёт у меня.

Не бойтесь врагов - они могут всего лишь убить. Не бойтесь друзей - они могут всего лишь предать. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят в этом мире все убийства и предательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roman Popov

Почти убедили. :) Только печень дешевле попугая. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ларха
печень дешевле попугая

Своя жизнь дороже и печени, и попугая. Не так важно, сколько платишь за то, что тебе портит здоровье или вообще убивает.
А я речь веду о том, что риск есть везде и не имеет смысла бегать по потолку из-за какого-то конкретного его источника, если вокруг других источников полно.

Беру на платную передержку врановых (кроме вОрона) и голубей. (Стучитесь в личку)

Кормление птенцов и слётков врановых и рацион взрослых врановых.

Как надеть опутенки и мастер-класс по изготовлению опутенок.

Как сажать на руку врановую птицу.

Шлейка для врановых

Убедительная просьба ко всем: не пишите мне в личку по поводу ветконсультаций ! Я НЕ ВЕТЕРИНАР и давать подобные консультации не имею права.

 

Я не живу в зоопарке. Зоопарк живёт у меня.

Не бойтесь врагов - они могут всего лишь убить. Не бойтесь друзей - они могут всего лишь предать. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят в этом мире все убийства и предательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KamaRo

Roman Popov, перекупы (магазины в том числе, т.к. неизвестно откуда берут птиц на реализацию) - это лоторея, нужно быть готовым ко всему. Если уж купил этот лоторейный билет - обследуй птицу сразу же после покупки, а не надейся на авось. Как говорится доверяй, но проверяй.
Бывает со стороны ветов край невежества - без анализов ставят орнитоз (причем основанием для такого диагноза - не идеальный помет, вот других болезней у птиц нет).


kamaro.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорящий попугай

Плюс - орнитоз на развивается и не убивает мгновенно. Т.е. к врачам надо обращаться не тогда, когда уже сделать ничего нельзя, а при первых признаках недомогания.

 

шепотом: а еще - КП такой достоверный источник информации, шо капец. Я бы их инфу воспринимала с оооочень большим скептицизмом


Nil desperandum!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a0100

Плюс - орнитоз на развивается и не убивает мгновенно. Т.е. к врачам надо обращаться не тогда, когда уже сделать ничего нельзя, а при первых признаках недомогания.

 

шепотом: а еще - КП такой достоверный источник информации, шо капец. Я бы их инфу воспринимала с оооочень большим скептицизмом

 

Подтверждаю опасность орнитоза - вожусь с калечными сизарями на московском балконе - и довольно давно.
Меня пока не трогало, а вот моей хорошей знакомой ( 45 лет ) хватило два дня погостить у меня - причём практически без контакта с птицами и заболеть воспалением лёгких. В больнице нашли орнитоз. 2 недели под капельницей - всё обошлось.

 

Соблюдайте гигиену и меры предосторожности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

А вот теперь читаем достаточно внимательно:


у меня дети болели легочной формой хламидиоза, как раз ее и путают с пситтакозом , но я тогда провела четкую диагностику с титрами. Вот пусть ваши родные эти титры сдадут(из вены), они показывают не только есть ли сейчас заболевание, но и было ли оно когда-то. Когда ваши родственники благодаря передаче попадут на внушительную сумму денег, а анализ ничего так, около 5 тыров стоит, то в следующий раз не будут гнать волну.

Речь идёт о передаче на ТВ с очередными ужастиками про болезни птиц. Врачи не назначают этих диагностик. Есть волнистый попугайчик - это орнитоз от него, есть канарейка - ещё чего-нить от неё.

 

Кто сомневается - поговорите с вет.консультатами форума, неоднократно общавшихся с птицами с диагностированным орнитозом.


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорящий попугай

В опасности орнитоза никто не сомневается.
И, да, соблюдать меры предосторожности и личную гигиену надо. И к врачам не стесняться обращаться сразу.


Nil desperandum!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roman Popov

Я в КП 9 лет работал. Прошу на родную газету не гнать. Не без греха, но в данном случае... Информацию КП предоставил Россельхознадзор. О чем в заметке и сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилит

Roman Popov, а как раз они-то вместе с городскими вет.контролями и сан.эпидем. станциями обычно и "гонят".
Значит, кому-то это было нужно. (с)


Изображение

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Не Россельхознадзор, а Роспотребнадзор.
Я уже сделала именно туда запрос по хламидийной пневмонии, с просьбой конкретизировать локализацию происшествия(Троицкий и Новомосковский районы- бывшее глоубокое Подмосковье, 40 км от Москвы), наименование лабораторий.которые подтверждали столь серьезный диагноз, и вид попугая("декоративный"- бред сивой кобылы,недекоративных попугаев не существует в нашей стране).

 

Покамест до ответа буду считать это фикцией и фейком.,для создания отвлекающего маневра в нынешней говенной ситуации.

 

Тему перемещу в соответствующий раздел.


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЭКВИ

Зось, Россельхознадзор у нас занимается ветеринарией и контролем в этой области.
Бумагу сверху комитет уже спустил давно, информация честнее некуда, разговор об орнитозе.
У меня распоряжение на работе висит, относится ко мне непосредственно.


Ероша...28.10.08 - 31.03.11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Маш, я просто ориентируюсь на офиц. сообщение именно в РПН, вот туточки

 

http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san...-2014-----9----

 

Зная.что даже самым высоким чинам нев сегда можно доверять(одна "мадам Арбидол" чего стоит), я и сформировала запрос.

 

И мне очень не нравится именование" декоративный попугай".
У меня в Троице знакомые живут,очень хорошие. В реале у них- тихо и спокойно, ни о чем не знают, какая-то мелкая новость в подвале местной газетки болталась. да и та ушла в архивы... где,как забирали материал, в каких поликлиниках забили тревогу... зная как даже в Мск сложно нормальный анализ поиметь(вспомни случай с глазами моего мужа), меня вся эта байда напрягает сильно.

 

А по поводу писем...

 

На руках имею старое письмо аж с 2005 года, "Саратовское", о паразитарной опасности. Оно в свое время послужило подмостками для кучи мистификаций и шарлатанств, для развития паранойй про "паразитов и необходимости очищения от них",которая и по сию пору нет-нет,да вылезает.
А истерии с атипичной пневмонией, с "птичьим" и "смвиным" гриппом... где они,ау? Но ведь были инспирированы на самых верхах!


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.