Амадины Гульда

[Konstanzia]

Так ведь термин "желтый гульд" употребляется всеми разводчиками. Вот из немецкого сайта - человек, который выставлялся в 2005 году на Еврочемпионате выкладывает определения - просто пастельные и желтые....

 

 

 

[LWN zoo]

Елена Вам предстоит выяснить где заканчивается пастель и начинается жолтый

[Konstanzia]

Елена Вам предстоит выяснить где заканчивается пастель и начинается жолтый

 

 

 

Виталий, спасибо за оказанное доверие !

 

Но что-то , как известно, "чем дальше в лес, тем больше дров" . Итак, кое-что откапала ....

 

Держитесь , товариСЧи , - возможно это и есть "луч света в темном царстве" или скорее наоборот .... Будем изучать и дискутировать дальше. Все вместе .

 

 

 

Итак, статья немецкого разводчика Б. Хафнера (занимается разведением желтых гульдовых амадин с 2000 года , победитель Еврочемпионата и т.д. и т.п. ), который в данной статье развивает свою собственную теорию.

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[LWN zoo]

Елена не знаю луч света или не луч но калач хороший просим перевода в общих чертах хотябы.

[Konstanzia]

Виталий, давайте все будем делать не спеша.. и начнем с самого начала. Конечно, перевод не дословный...

 

Итак, в самом начале статьи автор отметил , что разведением занимается с раннего детства и разведение амадин – это его страсть . Начинал он с нескольких пар волнистых попугайчиков , затем немного позднее разводил зебровых амадин. После 5-ти летнего перерыва , связанного с его профессиональной деятельностью, он снова вернулся к разведению амадин. Он искал спокойные виды птиц и , после прочтения специальной литературы, остановился на гульдовых амадинах. Сначала он соорудил для них в своем бюро витрины, в которых разводил 4 пары синих, желтых и белогрудых гульдов. В первый 1998/1999 год он успешно получил 32 птенца.

 

А уже в 2000 году в своем саду он закончил строительство птичьего дома размером около 100 кв. метров. Здесь он уже начал разводить не только гульдовых, но и зебровых амадин и даже кольчатых.

 

Основным тяжелым моментов в то время было разведение пастельных и желтых гульдов. После нескольких лет наблюдения результатов своего разведения он пришел к выводу, что те высказывания о наследственности гульдовых амадин, которые описывались в профлитературе и сообщениях о разведении, не могли быть полностью правильными. И он развил свою теорию, которую и охотно излагает….

 

 

 

 

 

 

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[Konstanzia]

Наследственность (Vererbung)

 

Пастельноокрашенные гульдовые амадины по отношению к природным - доминантные, сцепленные по полу. К тому же не существует природных гульдовых амадин, расщепленных на пастельных или желтых.

 

Так как мои наблюдения не совпадали с высказываниями в профессиональной литературе , я начал собирать информацию.

 

Я разговаривал с генетиками по животным (профессорами и докторами) различных немецких университетов, вел телефонные разговоры с профессионалами по разведению домашней птицы и господином Френгер, курирующим генетику в обществе AZ-AGZ.

 

Эти разговоры о передаче наследственности произвели на меня глубокое впечатление . Фактор, являющийся решающим в унаследовании цвета, был открыт английским генетиком Пуннетт. (После проведенных в дальнейшем исследований закона Менделя, был назван "квадратом Пуннетта".)

 

 

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[LWN zoo]

да не все просто

[evelin]

ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ интересная дискуссия и полезная . Спасибо, что подняли такую тему. К сожалению не могу к ней присоединиться, так как пока не имею никакого опыта в этом направлении, но очень хотелось бы его приобрести, так как уже есть достаточно птиц, чтобы начать работу с ними. Но хотелось бы делать это с пониманием, а не "авось" что-нибудь получится.

[LWN zoo]

Мы тут в нычку розбираемся в тонкостях цветного гульдоводства

[Konstanzia]

evelin, конечно надо знать конечную цель и видеть хотя бы маленький лучик света в конце этого кошмарного туннеля . Только не знаю - полегчает ли после всего этого.... будем собирать информацию частичками , и похоже оооочень маленькими .

 

 

 

 

 

 

 

Мы тут в нычку розбираемся в тонкостях цветного гульдоводства

 

 

 

 

 

Ага, помечтаем о разговоре за чашечкой - кружечкой пива -кофе !

 

 

 

 

 

Ой наверное отложим мы все это до завтра , тем более там дальше такие ужастики описываются - , что на ночь глядя такое читать не надо бы .

 

"Утро вечера мудренее", хотя нет - утром на работу надо . Скорее всего - до вечера....надеюсь до завтрашнего .

[Konstanzia]

Итак, продолжаем.... Если заметите какие-либо неточности перевода в определенных понятиях , пожалуйста поправьте .

 

 

 

Как действует только этот фактор на передачу наследственности гульдовых амадин ?

 

На половую хромосому, которая ответственна за пастельный и желтые цвета, действует еще один доминантный фактор! Он является причиной того, что

• однофакторные пастельноокрашенные самцы (в первом поколении к природноокрашенным) разбавляются примерно на 50 % (это значит , что природный цвет из-за разбавления меланина будет осветлен).
  

• двухфакторные пастельноокрашенные самцы (во втором поколении) разбавляются примерно на 75 %.
  

• однофакторные, пастельноокрашенные самки (в первом поколении к природноокрашенным) разбавляются примерно на 75% (из-за действия у-хромосомы существуют только однофакторные самки).
  

• Унаследование пастельного и желтого цветов находится на одинаковых аллелях *. (Для точного описания порядка такого наследования я провожу в настоящее время тестовые парования.)
  

• В моем нынешнем представлении наследственность у пастельных птиц тоже доминантная, сцепленная по полу. В настоящее время я еще не могу исключить одного промежуточного фактора на эти аллели. Дальнейшие результаты моих тестовых парований я опубликую позже. (Рецессивные желтые гульдовые амадины отсюда исключены, т.к. исходя их моих знаний в Германии такого разводного поголовья больше нет ).
  

----------------------------------

 

* http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%B8

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[LWN zoo]

Получается что пастельные которые через поколение получены от пастельных осветлены до жолтого , но они всетаки пастельные , а не жолтые , они могут быть темнее или светлее , вопрос как выглядят жолтые.

[Konstanzia]

Получается так. О том как кто выглядит, будет описано дальше... Только вот , забегая вперед, становится не понятным, почему пастельные самцы бывают одно - и двухфакторными, а вот у желтых самцы - только двухфакторными ? В крайнем случае нигде в статье о желтых однофакторных самцах не упоминается вообще,а только о желтых однофакторных самках...Может в этом и кроется суть его теории ?

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[LWN zoo]

наверное наличее или отсуствие меланина, определяет одно или двофакторность , может дальше в статье чтото прояснит.

[Konstanzia]

Медленно, но верно двигаемся дальше....

 

Примеры парования .

 

1,0 пастельный однофакторный Х 0,1 природная

 

1,0 - 25 % пастельные однофакторные
1,0 - 25% природные

 

0,1 - 25% пастельные однофакторные (в фенотипе из-за действия Y- хромосомы в цвете
разбавляется 75% )
0,1 – 25% природные

 

1,0 пастельный однофакторный Х 0,1 пастельная однофакторная

 

1,0 - 25% пастельные однофакторные
1,0 – 25% пастельные двухфакторные

 

0,1 – 25% пастельные однофакторные
0,1 – 25% природные

 

1,0 природный Х 0,1 пастельная однофакторная

 

1,0 - 50% пастельные однофакторные
0,1 - 50% природные

 

1,0 пастельный двухфакторный Х 0,1 природная

 

1,0 – 50% пастельные однофакторные
0,1 – 50% пастельные однофакторные

 

1,0 пастельный двухфакторный Х 0,1 пастельная однофакторная

 

1,0 – 50% пастельные двухфакторные
0,1 - 50% пастельные однофакторные

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[Анна К.]

А что означают цифры 1,0 и 0,1?Или это просто обозначения самец-самка?

Изменено 21 мая, 2010 пользователем Анна К.

[GA.]

Анна К., это принятые международные обозначения пола:
1,0 - самец
0,1 - самка

[Konstanzia]

Добавлю лишь на всякий случай , что птенцов принято обозначать как 0,0,1 .

[evelin]

Что-то я уже в "циферках" запуталась , а что же будет если сюда еще и "букафки" добавить
Подскажите пожалуйста, в какой литературе или по какой ссылочке "чайнику" можно изучить общепринятые обозначения, чтобы не задавать глупых вопросов .

[Konstanzia]

Так вроде бы это и все . "Букавки" начинаются уже в генетике, там-то уж точно можно !

[Konstanzia]

Цветовые различия

 

Как же можно различить три цвета?

 

 

 

1,0 пастельный однофакторный

 

- примерно 50% разбавления природного окраса
- цвет горла темно-серый
- цвет груди покрыт легким синим цветом

 

 

 

0,1 пастельная однофакторная

 

- примерно 75% разбавления природного окраса
- цвет горла светло серый
- цвет груди темно сиреневый

 

 

 

1,0 пастельный двухфакторный

 

- примерно 75% разбавления природного окраса
- цвет горла светло серый
- цвет груди покрыт синим

 

 

 

1,0 желтый двухфакторный

 

- 98-100% разбавления природного окраса
- горло цвета сметаны
- цвет груди – темно-сиреневый

 

 

 

0,1 желтая однофакторная

 

- 98-100% разбавления природного окраса
- горло цвета сметаны
- цвет груди светло сиреневый

 

 

 

Я хотел бы отказаться от описания пастельных птиц , которые расщеплены на желтых, поскольку на цветных фотографиях они соответствуют нормальным пастельным птицам.

 

 

 

 

 

 

Изменено 21 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[evelin]

Так вроде бы это и все . "Букавки" начинаются уже в генетике, там-то уж точно можно !

 

Konstanzia, спасибо . С "циферками" все понятно и радует, что их не много. А вот с "букавками", насколько я понимаю .
Ладно, сейчас сделаю умный вид и буду вникать в тему .

[LWN zoo]

Теперь похоже что немного разобрались с жолтыми и пастельными , теперь вопросы с лютино.

[Konstanzia]

Теперь похоже что немного разобрались с жолтыми и пастельными , теперь вопросы с лютино.

 

 

 

Эх... , вот о лютино там не будет сказано ни одного слова. Осталась последняя заключительная часть - о белогрудых птицах. И "Фсе"... А вопрос , почему их на Евровыставке не называют желтыми - остался так и не разгаданным. Придется искать дальше - что , как и почему.

[GA.]

Теперь похоже что немного разобрались с жолтыми и пастельными , теперь вопросы с лютино.

Лютино, альбино, рубино - это птицы с красными глазами.

[LWN zoo]

Konstanzia если оттолкнуться от этой статьи к примеру серебро- это пастельный двуфакторный из синего ряда.

[AZALI]

Лютино, альбино, рубино - это птицы с красными глазами.

 

Да , все где присутствует ино это с красными глазами. У японцев есть мутация -мозаик ино.

 

GA, а рубино это о каких птицах идет речь?

[Konstanzia]

серебро- это пастельный двуфакторный

Ага , и это касаемо только самцов , поскольку (на основании статьи Б.Хафнера и нижеприведенной таблицы) так же как и у желтых самочек , серебристых двухфакторных самок не бывает !

 

А вот и небольшой "ключ" к разгадке по поводу пастельных зеленых .... это - выдержка о выставочных стандартах мутационных гульдовых амадин :

 

 

GA, а рубино это о каких птицах идет речь?

 

Лютино - птица желтого оперения с красными глазами.
Альбино - белого оперения с красными глазами.
Рубино - красного оперения с красными глазами.
По-моему так.... В реальности встречала рубиновых бурковых травяных попугайчиков.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[Konstanzia]

Серебристые птенцы той самой пары, которые очень любят почитать газеты, и у которых в гнезде не пойми что ... Похоже и детишек решили к грамоте с пеленок приучать

 

 

А здесь подрастают синие братья и сестры :

 

 

У желтой парочки идеальный порядок :

 

[AZALI]

Konstanzia , возможно газеты, это такие птичьи памперсы и птицы по ходу дела их будут менять

 

А вообще ваши фото , наглядный пример когда птенцов кормят сами родители. Содержимое зобика хорошо видно. В зобиках зерно ,причем с самых первых дней, так кормят гульды.

[Skvo]

Мама дорогая! Какие же они все прозрачные! Крохотулечки А желтая пара - чистюли Это у них кокосовое волокно?

[Konstanzia]

Растут детки, меняются не по дням, а по часам . Да, это у всех кокосовое волокно.... вот только на первом фото его уже и не заметно .

[Konstanzia]

Итак, после небольшого отступления от темы, - заключительная часть статьи Б.Хафнера.

 

 

 

Мутационные комбинации

 

При комбинациях разведения с белогрудыми гульдовыми амадинами цвет пастельных гульд сильно изменяется. Белогрудые гульды разбавляют природный цвет уже на 15-20 %. Что это означает у пастельных птиц ?

 

· 1,0 пастельный белогрудый, однофакторный

 

примерно 70% растворения природного окраса
цвет горла - светло-серый
цвет груди - белый

 

· 0,1 пастельная белогрудая, однофакторная

 

примерно 90-95 % растворения природного окраса
цвет горла – серо-белый
цвет груди – белый

 

( В качестве дальнейшего различия желтых белогрудых гульдов можно было бы упомянуть то, что в их оперении часто находятся темные перья, из-за которых оптически они кажутся пегими, хотя для этого нет генетического фактора).

 

· 1,0 пастельный белогрудый, двухфакторный

 

примерно 90-95 % растворения природного окраса
цвет горла – серо-белый
цвет груди – белый
часто с нежно-голубым кольцом на голове

 

· 1,0 желтый белогрудый, двухфакторный

 

98-100 % растворения природного окраса

 

цвет горла – белый
цвет груди – белый

 

· 0,1 желтая белогрудая, однофакторная

98-100% растворения природного окраса цвет горла – белый
цвет груди – белый
основная часть оперения чаще всего лимонно-желтая

 

Так называемые серебристые гульдовые амадины –это мутационная комбинация из голубых и желтых или пастельных гульдов с белой или другой грудью.

 

Большое спасибо , что мне было разрешено в этом сообщении поделиться с Вами своим 10-летним опытом разведения этих божественно окрашенных птиц. Я надеюсь, что в будущем многие разводчики гульдов , одних из самых прекрасных амадин , будут ими восторгаться.
Я буду рад полезным встречам на Еврочемпионате 2008 общества AZ, Мекке немецких разводчиков гульдовых амадин, в Карлсруе.

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[petruch@]

Хотел бы вторгнуться в эту тему. Среди жёлтых ( выводок 2009 ) у меня есть один самец, окрас которого вызывает сомнение. Жёлтый либо пастель???

[AZALI]

petruch@ мое мнение что самец у вас ,конечно же пастель.

[Konstanzia]

Удачный пример, petrucha ! Претворяем теорию в практику ! Склоняюсь к варианту -пастельный белогрудый , а вот одно - или двухфакторный ? Затрудняюсь.... по-моему все-таки однофакторный...А Вы сами как думаете?

 

 

 

P.S. Самчик Ваш ОЧЕНЬ красивый, статный, с шикарной шпицей

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[Konstanzia]

- вот еще один "хлопчик", мне кажется очень похож на самца petruch@

Изменено 30 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[AZALI]

- вот еще один "хлопчик", мне кажется очень похож на самца petruch@

 

Konstanzia хочу поблагодарить вас за такую большую. продуктивную и очень нужную работу.

 

Теперь осталось(лично для себя) выяснить. что такое однофакторность и двухфакторность. Вот такая я неразумеющая

 

Если можно растолкуйте это кто может. :

[LWN zoo]

Как выяснилось из статьи однофакторнось это розщепление природного окраса на 70-75 % как у petruch@ на фото есть голубовато -серый воротничок, двуфакторные розщепление на 90- 98 % воротничок почти белый.

[Konstanzia]

А еще как наглядное пособие об одно - и двухфакторных гульдах , а так же дабы подтвердить предположение о цветовой принадлежности самца petruch@ (точно такой же самец есть на фотографии - пастельный белогрудый красноголовый однофакторный ), есть очень хороший сайт с фотографиями :

 

 

 

http://www.erythrura.net/degoulm41.htm - здесь на 3-й фотографии самец однофакторный, "ошейничек"

 

у него грязно-синего цвета

 

 

 

http://www.erythrura.net/degoulm44.htm - а здесь такого же окраса, только двухфакторный,

 

"ошейничек" приятного светлого цвета, с легким голубым

 

отливом.

Изменено 30 мая, 2010 пользователем Konstanzia

[AZALI]

Как выяснилось из статьи однофакторнось это розщепление природного окраса на 70-75 % как у petruch@ на фото есть голубовато -серый воротничок, двуфакторные розщепление на 90- 98 % воротничок почти белый.

 

 

 

Визуально все понятно, где какой, я о другом спрашивала, если так можно скажать из чего эти факторы складываются.

 

А если это расщепление в процентах тогда понятно, можно дальше в дебри не лезть и на "моллекулы" не раскладывать.

[elena_butovo]

Констанция, спасибо огромное!!!!!!
хорошая статья, спасибо за перевод, при паровании желтых многое становится понятным.

[Bear]

Konstanzia, спасибо за перевод, очень интересная информация.
Очень жалко, что нет хороших статей на русском языке

[Konstanzia]

Всегда рада помочь . Спасибо и Вам всем за участие в дискуссии ! Вместе учиться всегда приятней !

[LWN zoo]

Konstanzia
а у вас еще, что нить есть в запасе