Как и чем кормить истощавшего голубёнка?

[Budgiek]

@Максимка006 

5 часов назад, маленький принц сказал:

нужно было всё-таки сразу начинать лечить зоб как я писал а не откладывать на потом

От чего? Показания какие к этому?  Поноса нет. Птица на Сумамеде, здесь замедление только из-за этого может быть. На каше пищеварение улучшилось, но ТС долго режим питания не налаживал.

 

Насчёт высушенной рассыпчатой каши, не знаю, не пробовал. Может и хорошо.

 

@Максимка006 панкреатин даётся вместе с едой, это ферменты. Его дают при сильном затормаживании пищеварения.

Лекарства остальные почему не даёте?

Кормите сейчас как и чем?

[Максимка006]

@Budgiek кормлю кашей из шприца. Остальные лекарства перестал давать, потому что я сейчас в сильном стрессе и на нервах, у меня такое ощущение, что лекарства могут побочку давать, но я не из-за побочки прекратил, а из-за нервов, что не получается особо вылечить, голововерчение снова вернулось, когда дал запарку, то и дело, голова сейчас крутится сама по себе без остановки практически, не знаю, что уже делать, а у меня осталось времени чуть больше недели.

[Максимка006]

@Budgiek у него это до сих пор продолжается:

Ужас... 

Иногда и тело за головой поворачивает.

Панкреатин тогда пока не давать? Первый раз его сегодня дал.

[Ольга_с]

@Budgiek  может витамины В хотя бы начать. Явно неврология.

Может и побочка Азитромицина, там ажитация перечислена. Может другая причина, но что то надо давать. Хаотичное движение головой (часто первый признак развивающегося нейро синдрома), стереотипные движения, паническая реакция есть из перечисленных симптомов.

 

Спойлер

 

@Максимка006 зерна с плесенью не могли быть?

[Максимка006]

@Ольга_с а я сначала вообще думал, что это вертячка. Бедные голуби, чем они только не болеют... Но своему малышу очень хочу помочь, а то этой запаркой я только намного хуже ему сделал.

[Budgiek]

@Максимка006 Это и есть "вертячка", только мы не знаем наверняка причину.

Может ЧМТшная, может лекарственная, вирусная вряд ли, но тоже полностью нельзя исключать.

Давайте пробовать что-то.

Фоспренил я не думаю, что нужно здесь, это не похоже на НКшные симптомы, кмк. Я подозреваю Сумамед, но отменить-то мы не можем его.

 

2.09 началось это. Потом резко улучшилось к 7-8.09. Как раз в период перехода на кашу.

Не знаю, что тут сделать наверняка сейчас.

 

Нужно бы по неврологии начинать курс пробовать. Но Пирацетам меня тут смущает прямо.

В 03.09.2026 в 22:06, маленький принц сказал:

Пирацетам, начните с 50мг, посмотрите как будет птица реагировать, не будет ли перевозбуждения.

50мг это 1/4 от таблетки в 200мг. у Вас какие таблетки?

Глицин можно утром и вечером по четвертинке

Также нужны витамины группы В, колоть внутримышечно в грудную мышцу

В1 (тиамин) по 0,1мл в/м 1 р/д

В12 (цианокобаламин) по 0,1мл 1 р/д

В6 (пиридоксин) начните с 0,05мл 1 р/д, т.к. бывает рвота

Один день-один витамин. Вскрытые ампулы не хранить, выбрасывать. Курс витаминов 21 день

Общий курс месяц

Дальше по состоянию нужно/можно оставить ноотропы - пирацетам на церебролизин(колоть в/м) или циннаризин

Витамины В и глицин

витамины B можно и спаивать если птицу после него не тошнит (если тошнит то придётся колоть)

 

Давайте без Пирацетама пока. (но опять я простой логикой руководствуюсь, П. вообще может увеличивать возбуждение).

Глицин в этой схеме здесь обычный, маленький - 100мг. Ваш с витаминами 600мг, вот нужно либо тот купить, либо от этого 1/24часть (растворить 1/4таб и 1/6ч от раствора давать).

Витамины по схеме.

 

Нистатин, Гепатовет, продолжать обязательно.

[Максимка006]

@Budgiek сегодня вечером Глицин начну. Куплю 100 мг, а этот на 600 мг оставлю на всякий случай.

 

А ничего страшного, что я уже сутки пропустил Гепатовет и Нистатин? Просто у меня руки уже опустились, когда снова симптомы вертячки после запарки появились. Я уже не думаю, что намного лучше будет, а может и будет, но я постараюсь, пока мой прекрасный малыш живой.

[Budgiek]

@Максимка006 Ничего, продолжайте Нистатин и Гепатовет.

 

[Максимка006]

@Budgiek а в каком количестве воды нужно растворять таблетку Глицина? И сколько за раз вкачивать?

[Budgiek]

@Максимка006 Глицин там четвертинка всего, можете так прямо и скормить. Если удобнее из шприца, то в 0,5-1мл развести. Лишь бы внутрь попало. И я думаю, что он лучше будет работать на пустой зоб.

Витамины желательно жидкие и колоть. Там всего по разу в день.

И тут со стороны совет пришел, все таки начать Фоспренил, дескать, не помешает, а помочь может. По 0,2мл,  х1рд.

[mila7]

@Максимка006 

Это откуда пятна такого странного цвета? 

[маленький принц]

6 часов назад, Максимка006 сказал:

у него это до сих пор продолжается:

ласково разговаривая приласкайте и успокойте

(дикий от это ещё больше разволновался бы а у Вас ручной)

В 14.09.2026 в 19:07, Максимка006 сказал:

В 14.09.2026 в 20:01, mila7 сказал:

Слизь тоже с кровью. Похожа на застарелую, загустевшую? 

@Максимка006 на всякий случай осмотрите тело под перьями нет ли кровоподтёков

 

носоглотку тоже осмотрите

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

 

если честно после лечения он уже не должен был кашлять с кровью  

[Максимка006]

@Budgiek сделал проще: взял Глицин 600 мг с витаминами, растворил четверть таблетки в 6 мл воды, получился раствор, набрал его в инсулинку и споил, потом накормил через 5 минут. Оставшиеся 5 мл убрал в шприце в холодильник. Витамины тогда можно не колоть, если в Глицине они есть уже?

@mila7 

32 минуты назад, mila7 сказал:

Это откуда пятна такого странного цвета? 

Это то, что он вчерашней ночью отрыгнул, немного каши вышло и распаренных зёрен.

Изменено 17 часов назад пользователем Максимка006

[Budgiek]

@Максимка006 Оставшийся, разведенный в воде Глицин - не хранить, выбрасывать. Раствор готовить каждый раз новый.

[Максимка006]

@Budgiek понял. Нормальная доза у меня получилась хоть? И ничего, что зоб до сих пор немного полный, а я влил Глицин?

Витамины пока не буду колоть, они в Глицине есть, остальные лекарства буду пока продолжать давать, как и раньше.

 

Дача лекарств у меня будет такая: утром даю Сумамед, через 30 минут даю Нистатин, потом через 30 минут даю Глицин, а потом через 30 минут я закачиваю кашу и сразу даю Гепатовет. В обед даю Энтерол с Бифидумом, немного каши вкачаю. Вечером даю Нистатин, потом через полчаса Глицин, потом через полчаса закачиваю кашу и сразу даю Гепатовет. Нормальный будет такой распорядок по лекарствам? Или нужно скорректировать интервал?

[маленький принц]

26 минут назад, Максимка006 сказал:

Витамины тогда можно не колоть, если в Глицине они есть уже?

в глицине их обычно нет

у Вас какой состав глицина?

[Максимка006]

Покакал вот так:

Как я понял, с помётом проблемы. Но он хотя бы цвет не поменял.

 

Сейчас накормил его, он после кормёжки начал немного заваливаться на правый бок, наклонён немного вперёд, голова так же крутится туда-сюда сама по себе, практически он у меня не двигается (до кормёжки тоже так же), сидит с закрытыми глазами.

 

@маленький принц у меня такой:

 

 

И можно написать интервал между лекарствами? Фоспренил завтра уже начну колоть.

Изменено 16 часов назад пользователем Максимка006

[Budgiek]

@Максимка006 Ситуация тяжелая, но делайте, что можете. Важно. Не психуйте, соберитесь. Они очень это чувствуют и еще хуже только становится.

Витаминов нет в этом глицине вашем, практически совсем. При 1/24 можно просто пренебречь. В1 сейчас бы хоть как-то, но ему совсем тяжело.

 

@маленький принц есть в этом Глицине витамины, но мало очень.

[Максимка006]

@Budgiek не хочу просто покупать витамины отдельно из-за того, что вскрытую ампулу надо выбрасывать, а там всего-то 0,25 мл нужно набрать.

 

А если он в клетке сидит в одной комнате, а я в другой комнате буду сидеть и переживать, то он тоже это почувствует? А я заметил, что когда я сильно приуныл, и ему тоже хуже стало. Не уж то моё настроение влияет на его самочувствие? Из-за интереса просто спрашиваю.

[Budgiek]

3 минуты назад, Максимка006 сказал:

Не уж то моё настроение влияет на его самочувствие?

ДА!

Я не просто так пишу же. Вас от его состояния трясти начинает, он это чувствует и его еще хуже накрывает.

Сейчас, что бы ни было нужно держать себя в руках, в рабочем настрое.

 

Витамины жидкие пока, слава богу, дешевы, лишь бы  в наличии были.  И не относитесь пренебрежительно к ним, они важны, но строго в нужной дозе. Витаминами можно и передозировать, повредить серьезно.

[Максимка006]

@Budgiek он даже за 80 км почует мой настрой? Тогда я очень удивлён!

 

Витамины завтра утром попробую достать в человеческих аптеках.

[mila7]

 

3 часа назад, Budgiek сказал:

Я подозреваю Сумамед, но отменить-то мы не можем его.

 @Budgiek Но можно же попробовать делать перерывы в приеме сумамеда, пока птица ещё жива, учитывая,

что азитромицин  обладает накопительным эффектом, действует в течение нескольких дней после последней дачи препарата, 

и что его дозировки на 1 кг птицы в 10 раз (!) превышают дозировки на 1 кг для человека? 

Для человека - 5 - 7 мг /кг/сутки

Для птиц - 50 - 70 мг/кг/сутки. 

Возможно, разработчики дозировок с лихвой заложились,памятуя, что у птиц обмен веществ выше чем у человека.

 

Но он действительно выше, чем у человека в 10 раз, чтобы давать птицам такие высокие дозы ? Ладно , с этим можно с трудом смириться.

   Но почему он даётся НЕПРЕРЫВНО в течение 6 недель, как и препарат, который  выводится быстро и не имеет такого накопительного эффекта, как азитромицин/сумамед ? Накапливается ведь не только лечебный эффект, но и разрушающий.  

 

 Мне удалось вылечить истощенного, с признаками микоплазмоза птенца без всяких побочек, с сохранением нормального помета  и аппетита :

3 дня азитромицин по 7,5 мг, 4 - 5 дней перерыв, и так -  6 циклов, плюс хорошее питание . 

   После 2го дня приема исчезла вся респираторка, голубь выглядел абсолютно здоровым, не было побочек и рецидивов (была возможность наблюдать за ним почти полгода, пока жила в месте, где подобрала и выпустила). 

 

[Максимка006]

@mila7 значит прекращать пичкать его Сумамедом каждый день?

[Budgiek]

@mila7 

7 минут назад, mila7 сказал:

 После 2го дня приема исчезла вся респираторка

А здесь слизь лезет в конце 2й недели при непрерывной высокой дозе, хотя всё активное уже должно было быть подавлено. Ваш опыт тоже имеет значение, но могу сказать, что вам просто повезло со штаммом, пробои и рецидивы очень часты на микоплазме.

 

 

 

@Максимка006 Какое текущее состояние?

[Максимка006]

@Budgiek 

20 минут назад, Budgiek сказал:

Какое текущее состояние?

Сидит с приоткрытыми глазами, голова повёрнута вправо почти на 90°, пока не крутится сама по себе. Иногда хрипит, чихает. Почти час его уже не трогаю и не беспокою.

Изменено 15 часов назад пользователем Максимка006

[Budgiek]

18 минут назад, Максимка006 сказал:

Иногда хрипит, чихает.

Это только сейчас заметили, или и раньше тоже в эти дни уже?

[mila7]

21 минуту назад, Budgiek сказал:

А здесь слизь лезет в конце 2й недели при непрерывной высокой дозе, хотя всё активное уже должно было быть подавлено.

Мой голубенок очистился от слизи ещё  до начала лечения.

Первое, что из него вылетело - такая же густая желтоватая слизь с прожилками крови , следующие дни вылетали

из носоглотки все более светлые сгустки.

 

Мы не знаем, когда эта слизь образовалась у птенца Максимка006 . Может в те 12 дней, пока ещё не начали давать сумамед и микоплазмоз беспрепятственно развивался, может отечные ткани держали её в носовой полости.

Соплей и <хрюкания > уже неделю у птицы нет.

Может сейчас пошло очищение от старой загустевшей слизи. 

Надо наблюдать. 

[Budgiek]

@mila7 Да там вон хрипы и чихания.

[Максимка006]

@Budgiek когда кормил кашей, и он был активным и нормальным, не хрипел и не чихал. А после запарки началось.

[mila7]

5 минут назад, Budgiek сказал:

Да там вон хрипы и чихания

От чего? Может во время рвоты, каша не туда попала?

[Budgiek]

@Максимка006 Т.е. вчера и позавчера появились и эти респираторные симптомы?

 

@mila7 Вот выясняем, что там.

[mila7]

6 минут назад, Максимка006 сказал:

когда кормил кашей, и он был активным и нормальным, не хрипел и не чихал. А после запарки началось.

Всё таки, мне кажется, что проблема с состоянием слизистой пищевода. Птенец весь съежился, видно, что ему где-то больно. 

[Budgiek]

@mila7

15 минут назад, mila7 сказал:

мне кажется, что проблема с состоянием слизистой пищевода

Ну там кровотечение должно быть тогда, если серьезное что-то. Это же живая ткань. А если незначительное, небольшой соскоб, то и не почувствует. И это слизистая, она быстро даже у людей восстанавливается, а у птиц-то, с их метаболизмом, когда синяк за 2 дня проходит... 1-2суток и всё.

Не встречался я с такими проблемами при кормлении. А кормил и зондами, а уж резинкой уже несколько тысяч раз.

 

Край трубки оплавлен, риск просто минимальный.

 

@Максимка006 При вводе трубки птица как себя вела, не дергалась, не выдиралась? Трубку осматривали же наверняка? И раз не пишете, то нет же крови?

Изменено 13 часов назад пользователем Budgiek

[mila7]

4 часа назад, Budgiek сказал:

Ну там кровотечение должно быть тогда, если серьезное что-то. Это же живая ткань. А если незначительное, небольшой соскоб, то и не почувствует. И это слизистая, она быстро даже у людей восстанавливается, а у птиц-то, с их метаболизмом, когда синяк за 2 дня проходит... 1-2суток и всё.

Не встречался я с такими проблемами

@Budgiek Если слизистая за 1-2 восстанавливается, то эти 2 суток, хотя бы, должны быть без всякого механического воздействия на слизистую.

А у птенца их никогда не было, поскольку 3 раза в день трубка вводится уже месяц,

причем Максимка006 писал, что ВНАЧАЛЕ с трудом вводится, значит, какое-то механическое трение слизистой постоянно происходило . 

Непонятно, давал ли он лекарства перед кормлением запаркой  и в каком виде.

Если он ранее всегда давал их вместе с кашей внутри шприца, лекарства не касались раздраженной слизистой пищевода, так как попадали сразу в зоб. 

 Если дал лекарства в чистом виде перед кормлением запаркой, то они, попав на <натертую> трубкой поврежденную слизистую, могли вызвать жжение и боль, и птенца скрутило. 

Может и запарка  в чистом виде вызвала дополнительное раздражение и боль. 

Не знаю, всё это предположения. 

 

Кроме естественного восстановления слизистой, есть ли лекарственные, не вызывающие ее раздражение и жжение? 

. 

@Максимка006 

Перец кормлением запаркой или вместе с запаркой, давали ли какие-то лекарства? 

Если давали, то какие именно, в каком виде, каким способом вводили, какая была реакция ? Опишите, пожалуйста, подробности. 

Хотим найти причину случившегося, чтобы помочь Вашей птичке. 

[Максимка006]

@Budgiek 

7 часов назад, Budgiek сказал:

При вводе трубки птица как себя вела, не дергалась, не выдиралась? Трубку осматривали же наверняка? И раз не пишете, то нет же крови?

Дёргался. Крови не было.

 

@mila7 Сумамед и Нистатин даю утром со шприца в клюв, аккуратно заведя носик инсулинки максимально глубоко , насколько возможно, утром даю эти лекарства с интервалом полчаса, через час кормлю, а потом сразу гепатовет. Вечером так же, но без Сумамеда. Перед кормлением запаркой я дал Энтерол и Бифидум вместе, потом накачал его кашей, потом в районе 17:00 я попробовал дать запарку, и тут уже началось, я так дико нервничал, что вечером забыл дать Гепатовет, а потом я сутки ему кроме Сумамеда не давал лекарств (руки у меня просто опустились от отчаяния в первый день инцидента, второй день я тоже был без настроения, и вчера тоже). 

Сейчас вот даю уже лекарства, зоб полный наполовину или чуть больше. Что делать? Пока подожду кашу вкачивать.

Сейчас поставил его на пол, то присядет, то походит, махая крыльями. Пока снова в клетку посадил. Голова пока так же крутится туда-сюда.

[Максимка006]

Фоспренил сегодня ему уколол, колол в мышцу, чуть левее от кости. А витамины B1 сейчас ему нужно? Или три вида витаминов B взять?

 

Хорошая новость: сейчас он кое-как сам вылез на дверцу клетки, теперь сидит на ней. Голова пока малость крутится.

[Budgiek]

@Максимка006 нужно взять все 3 вида. И по одному в один день. Т.е. в первый день В1, второй день В6, третий день В12 и т.д.

@mila7 2 суток это прямо если сильный соскоб. Для всякого незначительного, это часы, меньше суток.

[Максимка006]

@Budgiek как раз уже 3 вида купил. Начну с B1. 

 

Фоспренил я завернул в пакетик и убрал в холодильник. Не знаю, как долго он сможет храниться, но мне неделю бы его им поколоть. Там я резинку протыкал и набирал, думаю, за неделю не испортится.

[mila7]

1 час назад, Максимка006 сказал:

Хорошая новость: сейчас он кое-как сам вылез на дверцу клетки, теперь сидит на ней. Голова пока малость крутится

Хорошо Максимка006 , может его боль отпустила... 

3 часа назад, Максимка006 сказал:

Сейчас поставил его на пол, то присядет, то походит, махая крыльями

Почаще пусть двигается и крыльями машет, может пищеварение улучшится. 

3 часа назад, Максимка006 сказал:

Перед кормлением запаркой я дал Энтерол и Бифидум вместе, потом накачал его кашей, потом в районе 17:00 я попробовал дать запарку, и тут уже началось,

Остаётся непонятным, что же произошло...

 

[Максимка006]

Сейчас его рвало секунд 10, но ничего не отрыгнул. То ли лекарства действуют, то ли реально что-то подцепил. Но сегодня пока не кормил его, зоб наполовину полный. Как его тогда накормить? Мне же с едой Гепатовет надо будет дать, но пока не давал, потому что не могу пока накормить.

[mila7]

24 минуты назад, Максимка006 сказал:

Там я резинку протыкал и набирал, думаю, за неделю не испортится

Вы ещё эту резинку закрывайте хотя бы стерильным бинтом, сложенным в несколько слоев прежде, чем убрать в пакет, и пакет всегда новый нужно брать. 

[Максимка006]

@mila7 бинтов нет. Подойдёт туалетная бумага или обычная ткань? 

[Budgiek]

@Максимка006 вы вчера в 9 вечера кормили и в зобу ещё что-то оставалось? В это кормление Нистатин, Гепатовет, Панкреатин были?

[mila7]

1 час назад, Budgiek сказал:

2 суток это прямо если сильный соскоб. Для всякого незначительного, это часы, меньше суток.

@Budgiek 

Даже, если бы слизистая за часы, меньше суток, восстанавливалась полностью, то следующее введение трубки, могло опять повредить начавшую восстановливаться поверхность.

Наверняка, накопительный эффект от повреждений присутствует, который и проявился при даче запарки. 

3 минуты назад, Максимка006 сказал:

бинтов нет. Подойдёт туалетная бумага или обычная ткань? 

Стерильные бинты всегда в аптеках бывают. 

21 минуту назад, Максимка006 сказал:

Но сегодня пока не кормил его, зоб наполовину полный.

Помет выходит? Много? 

[Максимка006]

@Budgiek давал вчера в 20:00 Нистатин, через полчаса дал Глицин (сегодня утром забыл Глицин дать, а вчера вечером Гепатовет из-за нервов), а в 21:00 уже накормил. Но сегодня зоб был наполовину полный, только что вкачал шприц каши и дал Гепатовет.