Как и чем кормить истощавшего голубёнка?

[маленький принц]

нистатин 500.000 единиц четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

[Максимка006]

Кто-нибудь напишет мне точную дозировку Нистатина на 170 г веса?

@маленький принц спасибо. Завтра начну усиленное лечение.

 

Ответ с запозданием появился.

[Budgiek]

@Максимка006 в #179 я написал вам как и что.

Энтерол и Бифидумбактерин, несмотря на подавляющие их антимикотик и антибиотик работать все же некоторой время будут улучшая работу ЖКТ. Вот чтобы могли хоть как-то работать, вы даете их в промежутке между остальными препаратами.

 

И, кстати, Бифидумбактерин, можно вечером тоже давать.

 

Да кашу можно и так делать, просто у нее питательность пониже будет и так вам намного дольше ее делать.

Кофемолку обычную роторную, на время, может у знакомых взять? Она, в общем, не очень дорого стоит, можно взять в районе 500-700р, на Озоне, например.

[Максимка006]

Сделал ему тёплый пол:

Сверху ляжет 2-3 слоя тряпки.

Изменено 29 августа пользователем Максимка006

[Budgiek]

@Максимка006 Подогрев по всей площади клетки получается? Именно так не очень хорошо. Потому, что ему не уйти от этого тепла, нужно, чтобы было место куда бы он мог отодвинутся. Хотя сейчас он вряд ли захочет, но вообще так должно быть.

[Максимка006]

@Budgiek завтра уже конкретно доведу до ума 😁.

Он теперь кайфует от тепла, уже почаще двигается, 2 раза на бок ложился.

Только вес у него упал уже до 160 г. Истощение?

[Budgiek]

@Максимка006 Истощение или нет вы сами можете наблюдать по нему самому. Картинку я давал, вот смотрите упитанность по ней. А вес это вес. По нему динамику смотрите, теряет или набирает.

Сколько и чего вы ему скормили сегодня?

[Максимка006]

@Budgiek да я сегодня в 19:30 приехал, пока сегодня ничего не давал из новых лекарств кроме кальция, Энтерола, Бифидума. Завтра утром начну. Завтра лучше выложу фото упитанности, думаю, по фото будет что-то видно. А то я уже переживаю немного.

Изменено 29 августа пользователем Максимка006

[Budgiek]

@Максимка006 Ел он что сегодня?

 

[Максимка006]

@Budgiek пока был на работе последние 2 дня, он немного поел, зоб был несильно полным. Сегодня начинаю давать лекарства.

[Максимка006]

@Budgiek он уже у меня начал крылом дёргать, глаза открывать, вчера только заметил. Да и вообще он малость повеселел. Я думаю, что из-за тепла.

[Максимка006]

Сфоткал его упитанность:

Сильно истощён или нет? Что скажете?

[Budgiek]

@Максимка006 Да, сильно.

Кофемолку удалось достать?

[Максимка006]

@Budgiek Заказал её на Озоне, думал, что вчера дробилку зёрен на работе сделаю, не успел начать даже. Накормил его сегодня сырой пшеницей. Завтра кашу ему уже буду кашеварить.

@Budgiek и ещё вопрос: а если до вечера зоб не опустошится, то вечером Нистатин дать просто так? Было написано за 30 минут до еды. А если еда до вечера так и не пройдёт, то?

[Budgiek]

@Максимка006 Да, обязательно дать. Питание во время болезни, это очень ответственное дело, не менее, чем лекарства. Нужно понимать, сколько он съедает, хватает ли ему. Сколько пищи за сколько времени уходит, чтобы подгадать следующее кормление. Больные, тем более тяжелые, едят часто плохо, переваривается пища медленно. Поэтому тут очень важно контролировать.

Я бы перешел уже полностью на кашу сейчас и на жесткий распорядок.

Еще есть сложность. Скармливать следующую порцию каши нужно после того, как предыдущая ушла из зоба, для чего оный зоб нужно уметь находить, осматривать и ощупывать.

 

 

[Максимка006]

@Budgiek вот уже вечер, зоб полный под завязку. Вы немного не так поняли вопрос или ударение на слова. Нистатин дать ПРОСТО ТАК, без докорма? То есть, не надо его немного накормить? Еда то из зоба ещё не ушла, такое ощущение, что сколько дал, столько практически и осталось.

 

Кстати, греющий кабель я сегодня ему уже расстелил на половину пенопласта.

Изменено 30 августа пользователем Максимка006

[Budgiek]

34 минуты назад, Максимка006 сказал:

То есть, не надо его немного накормить?

Не докармливать, пока это не уйдет.

Сколько времени стоит зерно в зобу?

[Максимка006]

@Budgiek кормил в 9:00. Целый день стоит, утром он опустошается. Чуть меньше суток или около того опустошается. Но это ненормально, как мне кажется. Дал Нистатин ПРОСТО ТАК, не кормя снова, зоб то полный.

[Budgiek]

@Максимка006 Конечно ненормально, нормально это 4-5ч.

Будем надеятся, что опустошится к утру. И дальше уже порционно кашей. Начните с небольшого количества 7-8мл, посмотрите за сколько уйдет.

[Максимка006]

@Budgiek хорошо. Дождусь только завтра этот измельчитель, в обед, надеюсь, приедет.

Изменено 30 августа пользователем Максимка006

[маленький принц]

2 часа назад, Максимка006 сказал:

кормил в 9:00. Целый день стоит, утром он опустошается. Чуть меньше суток или около того опустошается. Но это ненормально, как мне кажется. Дал Нистатин ПРОСТО ТАК, не кормя снова, зоб то полный.

добавьте амоскислав (если аналог то ОБЯЗАТЕЛЬНО с клавулавновой кислотой)

Цитата

 В 04.09.2022 в 13:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб,Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

 

начните приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму 
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125 
Разделим на 12,5 
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 
Ферменты дают СТРОГО с едой ! 
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

[Ольга_с]

4 минуты назад, маленький принц сказал:

добавьте амоскислав

Плюсом к Азитромицину?

Хоть бы его один выдержал.

[МАККА]

В 28.08.2026 в 21:48, Budgiek сказал:

Прямо перед едой даете Сумамед.

Сумамед дается за 1 час до еды 

Сумамед получается за час до Нистатина а через мин 40 уже еда ..И так получается Сумамед в любом случае до еды .но обязательно за 1 час 

Нистатин и Сумамед можно давать перед разными кормлениями ..не обязательно Нистатин перед тем же кормлением что и Сумамед 

я своим давала Сумамед перед одним кормлением за час  а Нистатин перед  другими  кормлениями  за 40 мин .

вот пример как ОФА рекомендовала последовательность Нистатина и Сумамеда

@Максимка006 Гепатовет перед каждым забором дозы ХОРОШЕНЬКО взбалтывать 1-2мин НЕ ЗАБЫВАЙТЕ!

23 минуты назад, МАККА сказал:

я своим давала Сумамед перед одним кормлением за час  а Нистатин перед  другими  кормлениями  за 40 мин .

так удобнее кстати ,чтоб не путаться в последовательности..

И  если с утра даете Сумамед -смотрите чтоб зоб был пустой ..то есть либо на ночь сильно не накармливать ..либо чтоб еда данная перед сном в любом количестве уже ушла из зоба и была выкакана 

Изменено 30 августа пользователем МАККА

[Максимка006]

@МАККА уже не перед едой давать Сумамед, а за час до еды? А Панкреатин/Амоксиклав сейчас давать от застоя еды? Снова у всех по-разному. Я даю утром и вечером Сумамед, Нистатин, Гепатовет. В обед - Энтерол, Бифидум. Опять же, смогу давать лекарства каждый день только до 25-го сентября.

@МАККА сначала дать Сумамед, потом через час Нистатин, а потом через полчаса уже кормить?

 

А напишете мне тогда дачу лекарств по временам? И какие лекарства ему сейчас необходимы?

Изменено 31 августа пользователем Максимка006

[Максимка006]

Сейчас он у меня, когда достаю его из клетки, иногда подёргивает крыльями и пытается пищать, но пока только у него получается делать «кх-кх», вместо привычного для них писка.

[маленький принц]

14 часов назад, Ольга_с сказал:

Плюсом к Азитромицину?

Хоть бы его один выдержал.

А когда его тогда давать?

Ждать отпуска в следующем году?

За время отпуска нужно успеть вылечить зоб

[Максимка006]

@маленький принц куплю Амоксиклав. А его можно давать без клавулавновой кислоты? Мне удобно разводить одну таблетку или половину от неё. Сколько мг тогда брать? Какой курс давать Амоксиклав? Какая дозировка одного именно Амоксиклава? И в какое время дня нужно давать? 

 

И как давать Нистатин с Сумамедом на самом деле? Мнения то у всех разнятся, а ритм сбить страшно, у меня одна попытка, отпуска больше не будет.

Изменено 31 августа пользователем Максимка006

[маленький принц]

Амоксициллин + клавулановая кислота = амоксиклав (есть и другие торговые названия но не всегда с клавулановой кислотой в составе потому смотрите состав)

Без клавулановой кислоты амоксициллин у птиц работает плохо 

 

Примеры дозировок я привёл 

[Ольга_с]

@Максимка006  я бы пока не спешила с другим антибиотиком.

Вы ещё даже не начинали налаживать питание, как Вам @Budgiek писал.

И вообще дождитесь когда @Budgiek зайдет в тему и напишет свое мнение по поводу новых советов и назначений.

 

17 часов назад, Budgiek сказал:

Будем надеятся, что опустошится к утру. И дальше уже порционно кашей. Начните с небольшого количества 7-8мл, посмотрите за сколько уйдет.

 

20 часов назад, Budgiek сказал:

Питание во время болезни, это очень ответственное дело, не менее, чем лекарства. Нужно понимать, сколько он съедает, хватает ли ему. Сколько пищи за сколько времени уходит, чтобы подгадать следующее кормление. Больные, тем более тяжелые, едят часто плохо, переваривается пища медленно. Поэтому тут очень важно контролировать.

Я бы перешел уже полностью на кашу сейчас и на жесткий распорядок.

 

@Максимка006 Вы ему зоб забили под завязку сырым зерном после того как он впроголодь был в основном и вообще не пойми как питался все то время что у вас находится, конечно он будет долго переваривать, тяжело с непривычки.

В 30.08.2026 в 17:20, Максимка006 сказал:

Накормил его сегодня сырой пшеницей. Завтра кашу ему уже буду кашеварить.

 

19 часов назад, Максимка006 сказал:

вот уже вечер, зоб полный под завязку.

 

1 час назад, маленький принц сказал:

15 часов назад, Ольга_с сказал:

Плюсом к Азитромицину?

Хоть бы его один выдержал.

А когда его тогда давать?

Ждать отпуска в следующем году?

За время отпуска нужно успеть вылечить зоб

От чего вылечить зоб? 

И почему именно Амоксиклавом?

Изменено 31 августа пользователем Ольга_с

[Budgiek]

@Максимка006 С инструкцией не хочу спорить. Давайте так:

Утром.

Сумамед - за 1ч до еды,

Нистатин - через 20 мин после Сумамеда.

Гепатовет в еду и даёте еду через 40мин после Нистатина.

 

Через 6ч можно дать с едой Бифидумбактерин и Энтерол.

(Есть также Бак-сет форте, это несколько лучше Бифидумбактерина)

 

Ещё через 6ч повторяете Нистатин и Гепатовет с едой.

 

Витамины Unitabs для грызунов и птиц можно  по 1й капле капать в еду 2-3рд.

 

Питание, хорошо, если у вас организуется такими 6-ти часовыми интервалами. Ночной можно 7ч, утром хорошо пища идёт, быстро.

 

Скорость переваривания, соотв. движения пищи, зависит от времени суток. Самая медленная примерно с 19:00 до 02:00. Подгонять количества каши соответственно. Например 15мл/15/15/12.

 

Насчёт Амоксиклава. Опишите или дайте фото помета сейчас и за 2-3 предыдущих дня.

Изменено 31 августа пользователем Budgiek

[маленький принц]

3 часа назад, Ольга_с сказал:

@Максимка006 Вы ему зоб забили под завязку сырым зерном после того как он впроголодь был в основном и вообще не пойми как питался все то время что у вас находится, конечно он будет долго переваривать, тяжело с непривычки.

воспаление зоба полностью вылечено когда сырое зерно хорошо переваривается

если каша несколько дней стабильно хорошо переваривается примерно за три часа нужно попробовать полчайной ложки запаренного зерна
запаренное зерно это залитое кипятком вместо варки
если хорошо переваривается то постепенно переводить на запаренное зерно
если запаренное зерно несколько дней стабильно хорошо переваривается нужно попробовать полчайной ложки сырого зерна
если хорошо переваривается то постепенно переводить на сырое зерно
и всё это время продолжать лечение регулярно отписываясь на случай необходимости коррекции лечения

4 часа назад, Максимка006 сказал:

Какой курс давать Амоксиклав?

ориентируйтесь на курс три недели (это примерно плюс-минус)

3 часа назад, Budgiek сказал:

Насчёт Амоксиклава. Опишите или дайте фото помета сейчас и за 2-3 предыдущих дня.

ждём

Изменено 31 августа пользователем маленький принц

[Максимка006]

Вот так покакал сёдня:

Если плохо видно, то завтра при дневном свете сфоткаю, а то весь дом у меня на лампах накаливания, они вносят свой цветовой корректив.

Изменено 31 августа пользователем Максимка006

[Budgiek]

@Максимка006 С Амоксиклавом подождем пока.

Что по питанию? Перешли ли вы на кашу? Научились скармливать? По сколько? Собрали ли все лекарства?

 

[Максимка006]

@Budgiek лекарства есть. Утром буду давать Сумамед теперь уже за час до еды, потом через полчаса после него дам Нистатин, потом ещё через полчаса (как раз пройдёт час после Сумамеда) уже буду закачивать в него кашу из шприца, подмешав 0,2 мл Гепатовета. В обед дам Бифидум, Энтерол, вечером дам Нистатин и Гепатовет. Вот так норм будет, как я описал? Именно по даче лекарств перед едой.

 

Зерномолка приехала вчера вечером (то бишь, 31 августа). Кашу уже буду делать и давать ему сегодня утром.

Изменено 31 августа пользователем Максимка006

[МАККА]

@Максимка006 гепатовет не забывайте взбалтывать около минуты хотя бы ,каждый раз перед употреблением 

[Budgiek]

@МАККА минута это перебор, конечно, он не прямо так слеживается, но, да взбалтывать нужно хорошо, чтобы размешался состав равномерно.

[Максимка006]

@Budgiek лекарства, какие нужно было, дал. Каша по консистенции у меня получилась примерно как йогурт, насыпал две горсти пшеницы, одну горсть гречки, накормил его получившейся кашей. 

Амоксиклав тогда пока не давать? Зоб потом сам начнёт нормально работать после того, как он у меня вес наберёт? Пока планирую кормить кашей 2 недели, потом мы с ним будем пробовать запарку.

Изменено 1 сентября пользователем Максимка006

[Budgiek]

@Максимка006

Амоксиклав пока не давать.

За поведением внимательно смотрите, захромает - пишите. (У вас он хромал вроде вначале, напишите, это прошло или осталось.)

За пометом также смотрите. Ураты (белая мазеобразная часть помета) должны быть белыми. Если будут желтеть или зеленеть, тоже пишите.

И помет фото нормальное просто выкладывайте.

 

[Максимка006]

@Budgiek хорошо, тогда так и буду продолжать пока. Пока хрипит, сопель из ноздрей особо не наблюдаю, они в ноздрях, не текут практически. На ножку он уже хорошо наступает, ходит да двух уже очень даже хорошо, но в покое он её приподнимает, но лапка уже фунциклирует. С пола сырую пшеницу немного поклевал. Он у меня уже совсем прям повеселел, крылышками дёргает уже ого-го, но пока толком не пищит, только получается у него «кх-кх» вместо писка.

[Ольга_с]

1 час назад, Максимка006 сказал:

С пола сырую пшеницу немного поклевал.

Уберите все зерно из доступа.

Пока только кашей кормите, причем следующее кормление только когда предыдущая порция уйдет и зоб полностью освободится.

Переход от каши к зерну должен быть постепенным, выше все написано.

 

[маленький принц]

Вместо сырого зерна чтобы учился клевать сварите рассыпчатую кашку 

[Budgiek]

5 часов назад, Максимка006 сказал:

С пола сырую пшеницу немного поклевал.

Мне кажется в ссылках, которые я давал, есть указание, что при кормлении кашей нужно сухое зерно не давать и из доступа убрать.

Ну теперь чего... Остается только надеяться, что уйдет эта смесь из зоба.

@маленький принц МП, я понимаю, что у вас завал тем и нет времени вычитывать. Здесь он уже на каше сидит. И не на рассыпчатой, а на вязкой с принудительным кормлением через шприц.

[Максимка006]

Уже пытаюсь с ним взаимодействовать, сажаю его к себе на грудь, и мы с ним вместе Ютуб смотрим. Уже пробивается какой-то писк, но неуверенный, крыльями уже надёргивает только так))). Скоро летать уже будет пробовать, последние две недели будем с ним тренироваться.

[rina-maxus]

@Максимка006 окна держите закрытыми только. 

 

[Максимка006]

@rina-maxus а я и не собираюсь его выпускать, теперь со мной будет жить. Сейчас он привыкнет за год-другой, потом вряд ли уже захочет на волю, но рисковать не буду, конечно же.