Перейти к содержанию

Подобрали очередного голубя. Помогите выжить


Sobach Barabach

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте друзья. Где-то неделю назад подобрали. Пытался пройти сквозь стену. (Видать с гнезда на чердаке вывалился)

 

На перьях остатки пушка. (Где-то 3 недели ему?) Размочили толстенные (2-3мм) корки на глазах. Весил 159г помет был коричневый. Немножко с беленьким. Первые дни кормили смесью грумс(для попугаев) без крупняка и овса+ перемолотой гречкой и рисом. В сухом виде + водички запить. Закидывали ему в клювик. Помет постепенно начал отдавать зеленым. Голубочек похудел на 10-15 грамм. Вчера-позавчера начал клевать сам. Только грумс. Клевал очень радостно. Зерно забирали чтобы не пережрал сильно. Вес опять до 159 восстановился. В зобу чувствуются зернышки. Много какил. Килевая косточка прощупывается. Но поскольку опыта мало не могу сказать насколько он истощен. 

 

 

Был весьма и весьма активен все это время. И ходил и летал и прыгал. Только пищит очень и очень тихо. Больше молчит.

Сегодня клевать особо не клевал. И вообще как-то вяловато ведет себя. Текущий помет на фото. Наростов во рту либо на теле обнаружить не смогли.

 

Глазки продолжают гноиться. Надеялись что сами пройдут если нормально кушать будет. Но что-то не проходят. И вообще веки у него сегодня очень страдальчески выглядели. Поэтому купили тобрекс 0.3 и капнули по одной. Фото после всех событий.

 

Перышки на голове какие-то слипшиеся у него получаются все время. Это от гноя постоянного что ли? 

 

Подскажите помогите. 

 

Какие анализы сдать? может есть орнитолог хороший опытный в москве (вао либо в любом другом округе, главное чтоб хороший)? что мы явно делаем неправильно? что точно стоит сделать?

 

Апд: таки кушает сегодня. Очень тайно, но осмелился. Стоит в этой миске наяривает пока я тут набираю.

 

IMG_20240414_132619.jpg

IMG_20240414_132603.jpg

IMG_20240414_134651.jpg

IMG_20240414_134712.jpg

Изменено пользователем Sobach Barabach
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 101
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Sobach Barabach

    44

  • маленький принц

    29

  • Ильяна

    10

  • Дмитрий Трава

    7

Топ авторов темы

Изображения в теме

что с глазами?

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки
- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Sobach Barabach сказал:

Глазки продолжают гноиться

поскольку Вы в Москве то купите в ветеринарке тилозин AB3 или тилозин АВЗ или тиолозин Аква если не хотите колоть уколы

Цитата

примеры расчёта питьевого тилозина концентрации 200 мг на 1 мл

для веса 170 грамм

  В 08.09.2022 в 17:40, Cabrera сказал:

Очень большое содержание действующего вещества в одном мл препарата, лучше для удобства дозирования разбавить его водой. Отбираете шприцем 0,5 мл тилозина и разбавляете водой до 2 мл (т.е. добавляете 1,5 мл воды). Выпаиваете такого раствора по 0,1 мл 2 раза в день (каждые 12 часов). Противогрибковый препарат какой купили?

Гепатовет по 0,17 мл 2 раза в день.

для веса 203 грамм

  В 26.09.2022 в 00:05, Cabrera сказал:

Тилозин: отбираете в шприц 0,5 мл препарата и разбавляете водой до 2 мл, т.е. к лекарству добавляете 1,5 мл воды. Это нужно для удобства дозирования. Выпаиваете такого раствора по 0,12 мл 2 раза в день (каждые 12 часов).

 

если не найдёте питьевой тилозин то придётся колоть внутримышечно

Цитата

  В 04.05.2016 в 21:21, dasha105 сказал:

Примеры расчетов на вес.

 

1. тилозин 50 ветеринарный
55 мг на кг суточная доза.

 

например птица весит 200 грамм
55 мг на 1000грамм
х мг на 200 грамм
х равен11 мг препарата в сутки

 

1мл тилозина содержит 50 мг вещества
х мл -11 мг вещества
х равен0,22 мл= за сутки
разбить на 2 раза - 0,11 мл два раза в день ВНУТРИМЫШЕЧНО

колоть внутримышечно примерно вот сюда
8160-250x250[1].jpg
ВНИМАНИЕ в ту часть киля что ближе к попе колоть НЕЛЬЗЯ
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась :)
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)
image.png

 

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

 

курс лечения микоплазмоза шесть (6!) недель
(при улучшении переходит в скрытую форму оставаясь смертельно опасным для птицы)
(срок лечения хламидиоза четыре недели но если нет анализов то лучше ориентироваться на микоплазмоз)
отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения
и отписывайтесь к концу каждой недели лечения
самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте
(после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней)
в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум
после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, пимафуцин, флукуназол итп
например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня
в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп

 

дополнительно курсом две недели спаивать инъеционный метронидазол/метрогил

по 1 мл на каждые 100 грамм веса в сутки разделив на две дозы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Sobach Barabach сказал:

рисом

рис белый или в кожуре?
у риса все его витамины в кожуре (точнее в оболочке под кожурой)
потому белый рис годится лишь как лакомство маленькой щепоткой
и не пригоден как корм как слишком бедный витаминами
(кормление белым рисом вызывает бери-бери с симптомами как у вертячки)
в качестве корма пригоден не белый рис
(но красный рис - тоже лучше не давать
потому что на улице красный рис не валяется
но красный цвет имеет зерно протравленное крысиным ядом
можно сорта риса не имеющие красного цвета
чтобы птица не имела привычки клевать красное
можно давать рис коричневый или чёрный)


пшено сырым НЕЛЬЗЯ
дело в том что пшено это просо без кожуры
а без кожуры у него жир окисляясь на воздухе прогоркает
и если просо можно сырым
то пшено нужно хорошенько промывать затем отваривать


для сравнения овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ из-за жёсткой кожуры способной поранить ЖКТ
овёс можно БЕЗ кожуры
хлопья тоже НЕЛЬЗЯ так как могут набухнув от воды застрять в зобу

 

поищите в супермаркетах в отделах здорового питания или в веганских пшеницу или полбу (рожь НЕЛЬЗЯ)
основа корма ~50-60% пшеница/полба а остальное смесь круп:
гречка (лучше зелёная), мелкая чечевица, колотый горох, маш, овёс без кожуры (овёс в кожуре и хлопья НЕЛЬЗЯ)
так же купите в аптеке недроблёные цельные семена/плоды растаропши и давайте как часть корма
[b]бюджетный вариант корма:[/b] перловка в качестве основного корма (при условии если у птицы нет истощения)
(если имеется истощение то перловка слишком низкокалорийная и нужно всё же пшеницу)

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому


если на приёме у ветеринара случайно окажется коновал предлагающий усыпление
на усыпление НЕ соглашайтесь
(бывают коновалы которые сразу придумывают надуманные причины для платного усыпления)


ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)


ВНИМАНИЕ сушить или греть феном птиц НЕЛЬЗЯ
птицы очень легко травятся запахами горячего пластика
потому что их лёгкие способны дышать разряжённым воздухом на огромной высоте

 

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку! :fly:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ой сколько всего. сейчас до дому доберусь буду исследовать его.

 

рис обычный был. но его больше не делаю. сейчас просто попугайный корм без того что нельзя. 

 

со стеклами уже знаком) я его одного на подоконнике оставлял чтобы он не скучал и смотрел на птичек во дворе. он денек попрыгал (фиалку в том числе чуть не прикончил)) и понял что это бесполезно походу. теперь просто сидит и смотрит.

 

сейчас доберусь буду досконально разбираться ой сколько всего. прям все для дистанционного лечения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Sobach Barabach сказал:

просто попугайный корм

попугайский корм очень жирный нужно разбавить примерно на пополам крупой

полбой или пшеницей (рожь НЕЛЬЗЯ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, маленький принц сказал:

попугайский корм очень жирный

это как? на блюдце у него оказались в основном только просо и пшеница если я правильно понял. вот то что на приложенном фото разве это жирное?

 

6 часов назад, маленький принц сказал:

что с глазами?

глазки у него снова слиплись когда я пришел. фото внизу до и после промывки сейчас. маленькой каемочкой такой верхнее веко к нижнему прилипли. и легко размочились водой. он видимо засыпал когда они слипались а потом не разлепить.

6 часов назад, маленький принц сказал:

- осмотрите и ощупайте горло

- тоненькой ватной палочкой во рту
- осторожно нажмите на восковицы
- послушайте спинку

без результатов.

 

при нажатии на восковицы клювик совсем чуть-чуть увлажнился едва заметно (возможно даже это та вода которой клюв чистил перед осмотром)

 

горло непонятно как ощупать. снаружи? там перья везде. я аккуратненько попытался прощупать ну и каких-то явных бугров нет. но там перья. как с перьями можно быть уверенным не понял пока. под клювом - ну там кожица такая тоненькая и две косточки в стороны. кожица как кожица. 

 

зубочисткой с ваткой под языком вначале клюва попроводил там сухо. или надо было с уголков смотреть? или как-то глубоко по особому надо залезать? не до конца понял это. как и с осмотром горла. 

 

спинку ухом послушал - как бьется сердечко слышу. больше ничего не услышал.

 

тилозин - если колоть реально ЛУЧШЕ чем питьевой. по действию например безопасней для печени или эффект лучше - конечно я тогда буду колоть. потерпит. лечебный эффект  зависит в данном случае?

 

а что с анализами - из ваших слов я заключил что все голубиные болезни лечатся курсом антибиотик+антигриб и различаются только сроками? так что ли получается?) или все-таки анализы лучше сделать?

 

 

17131259113684211252847200147023.jpg

IMG_20240414_214349.jpg

IMG_20240414_214339.jpg

IMG_20240414_220040.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

насчёт анализов клиники и лаборатории Москвы которые принимают голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

14 минут назад, Sobach Barabach сказал:

из ваших слов я заключил что все голубиные болезни лечатся курсом антибиотик+антигриб и различаются только сроками?

тилозин - антибиотик широкого спектра действия и скорее всего попадёт по этой инфекции

была бы инфекция ЖКТ я бы посоветовал другой антибиотик широкого спектра действия в который попадают инфекции ЖКТ

 

а так без анализов только пытаться угадать

но так как некоторые анализы могут быть готовы через две недели

то антибиотик по симптомам начинают сразу после сдачи анализов а затем когда анализы готовы корректируют лечение

 

про сдачу анализов

Цитата

 

  В 20.10.2023 в 07:09, Cabrera сказал:

В идеале, конечно, из клюва тоже хорошо бы сдать. И ПЦР на микоплазмоз, так как было подозрение на микоплазмоз в начале темы но лечение не проводилось. 
 

Если будете сдавать только помет, то достаточно обычного стерильного контейнера для анализов из любой аптеки. Но при этом помет надо везти сразу как собрали, хранить нельзя.

 

Если будете сдавать и помет и мазок из зева, то тогда зайдите в любую человеческую лабораторию, какая есть ближайшая в районе (Инвитро, Гемотест, Лабквест и т.д.) и купите 2 пробирки с транспортной средой Эймса. В аптеках они не продаются, только в лабораториях. Выше маленький принц прислал Вам фото, как они выглядят. Дополнительно для анализа на микоплазмоз нужна пробирка типа  эппендорф (так и называется), ее тоже надо купить в лаборатории.

 

Как взять помет для бакпосева (анализ 703):

Вам надо достать за колпачок из набора стерильный зонд. Руками его не трогайте, держите только за колпачок и ничего кроме помета им не касайтесь. Окунаете ватный кончик в свежий (!) помет и делаете несколько вращательных движений. Но старайтесь при этом не касаться пеленки. Потом снимаете колпачок у пробирки и вставляете в неё зонд. Если сразу не сможете повезти в лабораторию, то поместите в холодильник.

 

Как взять мазок из зева для бакпосева (анализ 703):

Заворачиваете птицу в пелёнку, и зажимаете между коленей. Точно так же, держа за колпачок, достаёте стерильный зонд из нового набора, открываете птице клюв и ватным кончиком возите «по горлу» несколько раз, затем вставляете в пробирку.

 

Анализ на микоплазмоз (метод ПЦР) (анализ номер 019):

В пробирку типа Эппендорф добавляете 0,5 мл физраствора. Отдельно в физрастворе мочите чистую ватную палочку. И этой смоченной ватной палочкой проводите в клюве по горлу, вокруг дыхательного отверстия, с внутренней стороны щёк, по небной щели. Прополаскиваете после этого ватную палочку в пробирке, хорошо отжимаете об стенки пробирки (руками не трогайте), палочку выбрасываете. Проделайте эту процедуру 2-3 раза одной и той же ватной палочкой.

 

Результаты по бактериям будут через 5-6 дней, их вышлют сразу по готовности, по грибам через 14 дней, дошлют позже. 

 

если не нести малыша на осмотр то нужно будет сдать мазок на бакпосев с определением чувствительности к лекарствам

14 минут назад, Sobach Barabach сказал:

на блюдце у него оказались в основном только просо и пшеница если я правильно понял

хорошо! :up:

 

ВНИМАНИЕ в Зелёный Попугай лучше не обращаться - неоднократно были плохие отзывы :(

14 минут назад, Sobach Barabach сказал:

IMG_20240414_220040.jpg

что это у него в ноздрях? засохшая сопля?

10 минут назад, маленький принц сказал:

антибиотик начинают сразу после сдачи анализов а затем когда анализы корректируют лечение

анализ лучше постараться сдать ДО того как начнёте лечение чтобы не смазать результаты

Изменено пользователем маленький принц
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, маленький принц сказал:

была бы инфекция ЖКТ я бы посоветовал другой антибиотик широкого спектра действия в который попадают инфекции ЖКТ

ну вот сейчас начался понос. водой хлестал раз 5. за вечер. жена говорит это он пил много когда она пришла. 

 

очень странно. не верится. он уже неделю у меня и ни разу много не пил

 всегда только на пару сек засунет клюв полакает и все. больше не пьет.

 

или это из-за тобрекса? и надо ждать уже пока пройдет а потом анализы сдавать? я же с утра пару капель сделал ему тобрекса уже. это же тоже антибиотик.

 

 

1 час назад, маленький принц сказал:

что это у него в ноздрях? засохшая сопля?

на ноздре у него неизвестно что. там на клюве чего только не было за это время. соплей нет насколько я понимаю (ну пальцем потыкал они туда сюда походили эти бугорки и ничего не вышло наружу)

 

1 час назад, маленький принц сказал:

 

1 час назад, маленький принц сказал:

анализ лучше постараться сдать ДО того как начнёте лечение чтобы не смазать результаты

ну вот тобрекс капали. больше не капать? сколько ждать после этого приема до сдачи анализов? или все равно уже?

 

 

1 час назад, маленький принц сказал:

ВНИМАНИЕ в Зелёный Попугай лучше не обращаться - неоднократно были плохие отзывы :(

а куда лучше обращаться? рекламы не будет? вот для собак и кошек есть замечательные государственные клиники сббж. а для птиц там нет таких? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Sobach Barabach сказал:

ну вот сейчас начался понос. водой хлестал раз 5.

фото?

3 часа назад, Sobach Barabach сказал:

надо ждать уже пока пройдет а потом анализы сдавать? я же с утра пару капель сделал ему тобрекса уже. это же тоже антибиотик.

нет торбекс капали в глаза потому ждать не надо

и помёт на бакпосев и посев на грибы с определением чувствительности к лекарствам + копрограмму сдайте https://www.mybirds.ru/forums/topic/122899-chto-takoe-koprogramma/

3 часа назад, Sobach Barabach сказал:

а куда лучше обращаться?

я же дал список

5 часов назад, маленький принц сказал:

клиники и лаборатории Москвы которые принимают голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

там и лаборатории и клиники

2 часа назад, Sobach Barabach сказал:

так и не понял лучше колоть или пить?

начните колоть а затем когда будет улучшение и глаза перестанут гноиться перейдёте на спаивание

ВНИМАНИЕ для тилозиона инъекционный и питьевой отличаются

обычно в продаже только инъекционный а питьевой нужно заказывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Sobach Barabach сказал:

. Вес опять до 159 восстановился.

упитанность по шкале какая? ощупайте пожалуйста киль (грудку)

upitannost[1].gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, маленький принц сказал:

фото

типа такого

1 час назад, маленький принц сказал:

клиники и лаборатории Москвы которые принимают голубей

а ... ну просто вот по опыту с собаками на 10 клиник и 50 врачей выбираешь одного. в одном месте разводят, в другом тоже разводят, в третьем всякую  ерунду предлагают, в четвертом вообще найти ничего не могут. но собаки то ладно - они живучие. а вот пока я наугад 10 клиник пройду с голубем - ему то хватит сил на это? или с голубями все по-другому?

 

грудку днем смогу ощупать.

 

imgimg_20240414_215743.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, маленький принц сказал:

упитанность по шкале какая? ощупайте пожалуйста киль (грудку)

upitannost[1].gif

если раздвинуть перышки на груди то даже видно саму килевую кость как она выпирает. что-то из мяса там есть на ней. что-то среднее между худобой и истощением. возможно ближе к истощению. я даже не стану в такую мышцу ему уколы делать( нет, побаиваюсь(

а) посмотрел ваш список клиник. ну да, вопрос снят, там всего 6 шт)) возможно гуля выдержит)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как сходите расскажите

Изменено пользователем маленький принц
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, маленький принц сказал:

как сходите расскажите

вот такие прозрачные штуки у него в глотке. я сначала подумал это какая-то слизь - но попробовали ватной палочкой и на ней ничего не осталось. сопельки кстати чуть побольше стали вроде как хотя не знаю связано ли это. вот такое должно быть у него в глотке?IMG_20240415_190244.thumb.jpg.28b075773e5050bd460c823b34d0ddae.jpg

IMG_20240415_190247.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Sobach Barabach сказал:

вот такие прозрачные штуки у него в глотке.

нет, похоже это слизь

постарайтесь поскорее сдав анализы СРОЧНО начать тилозин

6 часов назад, Sobach Barabach сказал:

посмотрел ваш список клиник. ну да, вопрос снят, там всего 6 шт)) возможно гуля выдержит)

нужно поскорее начать лечение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, маленький принц сказал:

нет, похоже это слизь

я клюв держал. жена там палочкой вазюкала вазюкала  - вынула сухую. будем дожидаться нового раза теперь. может это вода так поблескивала просто? сейчас такого там нет.

 

 

2 часа назад, маленький принц сказал:

нужно поскорее начать лечение

ну да. но из всего списка какую-то надежду и доверие пока что вызывает только форумский доктор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вода в помёте скорее всего от того, что много пьёт. А жажда - от инфекции (у них такая реакция болезни). Тилозин должен помочь.

Согласна с Маленьким принцем: первые дней 5-10 колоть, а потом по обстоятельствам. Колоть обязательно инсулиновым шприцом, и иглу вводить и выводить под одним и тем же углом. Иначе расковыряете птичке всю грудку, будут синяки и дискомфорт.

Тилозин колется дважды в сутки с интервалом 12 часов (суточную дозу разбиваете на 2 приёма).

Препарат из бутылочки отбирать через прокол в крышке. После первого отбора лекарства хранить при 2-6 градусах в холодильнике. В общем, почитайте инструкцию.

 

И хорошо кормите голубёнка. Помёта маловато на фото. Сколько съедает в день?

Изменено пользователем Ильяна
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ильяна сказал:

Вода в помёте скорее всего от того, что много пьёт

да я уже так и подумал 

 

1 час назад, Ильяна сказал:

первые дней 5-10 колоть, а потом по обстоятельствам

ну я и собирался колоть изначально. но когда прощупал его грудку ну или как называется это место рядом с килевой косточкой - в общем призадумался, потому что там мяса мало у него он походу на истощении. соответственно легче случайно не туда попасть. может на прием к кому схожу посмотрю как врач колет. ну или питьевой буду давать. только не увидел ответа на вопрос - реально ли хуже питьевой.

 

он вообще больный препарат?

 

в общем с этим не ясно пока

 

2 часа назад, Ильяна сказал:

И хорошо кормите голубёнка. Помёта маловато на фото

помета маловато потому что он опорожняется довольно часто. я понаблюдал что пищеварение идет нормально и решил не ограничивать ему доступ к еде. ему она очень кстати.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Sobach Barabach сказал:

реально ли хуже питьевой.

вроде не хуже

просто питьевой обычно везут на заказ несколько дней а лечение нужно СРОЧНО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Sobach Barabach сказал:

он вообще больный препарат?

Нет, не больный (судя по котам)

 

Лучше колоть, даже если мяса мало. С каждым днём мяса будет становиться всё больше, если будете нормально кормить.

При даче питьевого тилозина увеличивается риск кандидоза, поэтому вам придётся давать ещё и нистатин (которого у вас нигде нет) дважды в день. Так что уколы лучше.

Изменено пользователем Ильяна
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Ильяна сказал:

Нет, не больный (судя по котам)

 

Лучше колоть, даже если мяса мало. С каждым днём мяса будет становиться всё больше, если будете нормально кормить.

При даче питьевого тилозина увеличивается риск кандидоза, поэтому вам придётся давать ещё и нистатин (которого у вас нигде нет) дважды в день. Так что уколы лучше.

а ну то есть от антибиотиков по кишке уже надо давать антигриб а от уколов не надо, т.к. в данном случае не действует на микрофлору кишечника так?

 

нистатин таблетки вроде есть. а флуконазол хуже?

29 минут назад, Ильяна сказал:

 Так что уколы лучше.

я сам обеими руками за уколы всегда просто для правильного понимания выспрашиваю.

 

у гуля сегодня почти не было гноя на глазах уже например. просто глазки слиплись и от мокрой ватки моментально разлепились. вроде умирать он не собирается пока и это очень радует.

 

лечение возможно и требуется. но 

а) можно залечить, у меня лично знакомых мне людей до смерти залечивали именно потому что начинали лечить когда лучше было остановиться и не трогать

б) поэтому же надо и понимать если идти к врачу. врач то все знает и умеет. но откуда я знаю что и почему он назначит. вот и пытаюсь разобраться. были уже голуби до этого - мы следовали вслепую всем советам с форумов и ютюба. голуби умирали. этот пока живет. а всем кто подсказывает и помогает понять я бесконечно благодарен. и вам и маленькому принцу в частности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Sobach Barabach сказал:

а ну то есть от антибиотиков по кишке уже надо давать антигриб а от уколов не надо, т.к. в данном случае не действует на микрофлору кишечника так?

Считается так. Я сама, когда колю тилозин, то нистатином не сопровождаю, осложнений не было. 

 

 

46 минут назад, Sobach Barabach сказал:

нистатин таблетки вроде есть. а флуконазол хуже?

Флуконазол - более сильный и тяжёлый препарат, часто даёт осложнения на печень, слабый организм может не выдержать. Кроме того флук. - системный препарат. Т.е. всасывается в кровь и разносится по всему организму. В отличие от нистатина, который просто проходит транзитом и убивает грибок только на своём пути в ЖКТ (что нам и нужно).

Это хорошо, что у вас нистатин есть. Обычно на форуме стараются рекомендовать именно его в качестве сопровождения антибиотиков.

 

То, что вы вначале хотите разобраться - похвально. Но важно быть осторожным и не дать болезни развиться до угрожающих масштабов. Обычно микоплазмоз не ограничивается глазами. Возможно, вскоре ваш голубёнок начнёт сопливить и кашлять слизью, может развиться отёк, станет задыхаться... У сильных птиц до такого не доходит и болезнь проходит сама в течение месяца (примерно). Слабая птичка может умереть. Тут как и у людей с ОРЗ: один через неделю здоров, а другой свалится с воспалением лёгких.

Вашу птицу я бы сильной не назвала. На фоне истощения скорее всего разболеется.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Sobach Barabach сказал:

были уже голуби до этого - мы следовали вслепую всем советам с форумов и ютюба. голуби умирали.

залечивать нельзя, это точно! 

Лучше наблюдать, а если понимаешь, что с птицей и видишь, что сама не справится, то лечить уже.

 

Надо сначала поддерживающую терапию, я думаю! 

Вот у меня сейчас такой же птенец... 

В принципе есть спектр безопасных поддерживающих препаратов, которые можно взять в арсенал. Потому как если вы ничего не делаете, то просто на кормежку можно рассчитывать (и на промывку глаз - это вы хорошо, это эффективно), но помогает мало. Хотя само по себе это большая помощь птице! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автор так и не ответил, сколько голубь съедает в день

 

Держите малыша в тепле и без сквозняков (но проветривать помещение). Под ноги что-то тёплое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.04.2024 в 23:53, маленький принц сказал:

насчёт анализов клиники и лаборатории Москвы которые принимают голубей

 

В 15.04.2024 в 12:50, Sobach Barabach сказал:

посмотрел ваш список клиник. ну да, вопрос снят, там всего 6 шт

Этот список уже не актуален, его надо менять. Из него в Москве сейчас осталось только два человека: Волгина и Бокова. У Волгиной, насколько я знаю, в апреле приема нет. Бокова лично у меня вызывает некоторые сомнения. Она, конечно, лучше, чем ничего, и чем довольно большое количество «специалистов»-недоучек, которых сейчас появляется все больше, но всё-таки не врач первого выбора. По моему мнению.
 

Если есть возможность, всегда лучше показывать птицу врачу очно. Попробуйте обратится к Шевченко Екатерине, она работает в ветклинике Сойка в Одинцовском районе. Далековато от Вас, но насколько я поняла, это не большая проблема. Я не была у неё на приеме, но ее назначения, которые я видела, довольно адекватные. Только это надо делать срочно, в течение 1-2 дней. Если Вы этого сделать не сможете,  то будем лечить Вашего голубя тогда здесь.

 

Тянуть с лечением и ждать нельзя, так можно потерять птицу. Сама она не справится. У голубя, скорее всего, микоплазмоз плюс, возможно, трихомоноз (что это за белый нарост с внутренней стороны щеки на фото?) плюс вторичная (развившаяся на фоне снижения иммунитета по причине основного заболевания) бактериальная инфекция. Классика для молодых голубей поздней весной/летом/ранней осенью. Глаза это только симптом, основная проблема находится внутри птицы. Микоплазма поражает дыхательную систему птиц и является для них смертельно опасным заболеванием.


Из лекарств вместо Тилозина рекомендую Юнидокс Солютаб, он более надежный. Если будете лечить самостоятельно, то понадобится ещё Нистатин, Метрогил раствор для инфузий (пока под вопросом), Гепатовет для кошек из вет. аптеки. Возможно ещё Ципролет (тоже пока под вопросом).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Cabrera сказал:

Этот список уже не актуален, его надо менять. Из него в Москве сейчас осталось только два человека: Волгина и Бокова. У Волгиной, насколько я знаю, в апреле приема нет. Бокова лично у меня вызывает некоторые сомнения. Она, конечно, лучше, чем ничего, и чем довольно большое количество «специалистов»-недоучек, которых сейчас появляется все больше, но всё-таки не врач первого выбора. По моему мнению.

@Cabrera напишите пожалуйста об этом в той теме

PS почему в списке не упоминается @Полосатая https://www.youtube.com/@Vzletka_videoblog/about ?

1 час назад, Cabrera сказал:

Из лекарств вместо Тилозина рекомендую Юнидокс Солютаб, он более надежный

пример дозировки Юнидокс Солютаб (растворимый доксициклин 100 мг):

Цитата

 

  В 09.07.2023 в 08:59, Cabrera сказал:

Юнидокс на вес 140 грамм 1/4 таблетки Юнидокса растворяете в 1 мл воды и выпаиваете такого раствора по 0,22 мл 2 раза в день. Раствор годен в холодильнике сутки. Нистатин 1/8 таблетки 2 раза в день (если получится чуть больше нистатина не страшно, меньше не нужно).

 

 

Изменено пользователем маленький принц
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Ильяна сказал:

Автор так и не ответил, сколько голубь съедает в день

я точно не знаю. розовая миска на фото. тав вроде нормальная еда от попугов - просо разное и пшено + мелочевка еще какая-то. ставим-открываем когда просит. посидит в ней пол-часика. по-разбрасывает ну и устает спит. тогда закрываю. ходит в туалет много исправно. летает уже. иногда по собственной инициативе перелетает куда-то. так что наверное вдоволь наедается.

2 часа назад, Ильяна сказал:

Автор так и не ответил, сколько голубь съедает в день

ну просит много раз в день соответственно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

когда примерно сможете показать малыша ветеринару и сдать анализы?

9 минут назад, Sobach Barabach сказал:

ходит в туалет много исправно. летает уже. иногда по собственной инициативе перелетает

:thumbup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Дмитрий Трава сказал:

В принципе есть спектр безопасных поддерживающих препаратов, которые можно взять в арсенал.

звучит интригующе)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Sobach Barabach сказал:

точно не знаю. розовая миска на фото. тав вроде нормальная еда от попугов - просо разное и пшено + мелочевка еще какая-то. ставим-открываем когда просит. посидит в ней пол-часика. по-разбрасывает

Ну как так? У вас птенец в истощённом состоянии, а вы не следите сколько он съедает. Должен съедать полторы-две полные столовые ложки зерна в день. Добавьте в рацион пшеницу и перловку. Пшеница должна быть основой рациона. Пшено нельзя голубям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Ильяна сказал:

Считается так. Я сама, когда колю тилозин, то нистатином не сопровождаю, осложнений не было. 

ну вот опять прощупал ему грудку - вообще там нету мышц пока ( да и не должны они там особо появляться сейчас. он же не машет крыльями практически. несколько раз в день это в общем мало. но вот мне говорят что доксициклин лучше.

 

8 часов назад, Ильяна сказал:

Это хорошо, что у вас нистатин есть

е-аптека говорит что есть.

 

8 часов назад, Ильяна сказал:

Вашу птицу я бы сильной не назвала.

да я бы сам ее не назвал сильной. он прям хрупенький такой бедолажка все ест ест и все из него наружу выходит. 159г так и весит. болеет.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Sobach Barabach сказал:

да и не должны они там особо появляться сейчас. он же не машет крыльями практически

Они (мышцы) не от махов нарастут, а от хорошего питания. Птенец должен много есть, правильное зерно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ильяна сказал:

Ну как так? У вас птенец в истощённом состоянии, а вы не следите сколько он съедает. Должен съедать полторы-две полные столовые ложки зерна в день. Добавьте в рацион пшеницу и перловку. Пшеница должна быть основой рациона. Пшено нельзя голубям.

ну он много ест. подолгу. вот сколько хочет столько и ест. в зобу у него зернышки чувствуются прям. не знаю наверное можно закидывать еще дополнительно но куда больше если он и так ест постоянно? оно ж закиснуть может. было уже такое - один щелкал перловку как сумасшедший и умер через день. хотя ничего не предвещало беды никакого гноя не текло был веселый жизнерадостный и я как раз радовался думал ой как классно спасли гулю. а он взял и за день скопытился. с тех пор перловку побаиваюсь. хотя немножко надо бы добавить. только его еще подробить надо. вот не успел пока. еще горох думал поколоть один гулька на горохе прекрасно воскрес и покинул нас.

 

а чем пшеница от пшена отличается я уже лет 15 пытаюсь понять но пока что безуспешно. это разве не одно и то же?

пшено из корма попугского почему его нельзя?

18 минут назад, Ильяна сказал:

Они (мышцы) не от махов нарастут, а от хорошего питания. Птенец должен много есть, правильное зерно.

ну вообще насколько я знаю мышцам нужно правильное питание для роста (хотя и тут тоже возможны вариации), но без нагрузки они не будут расти каким бы хорошим питание не было. это как аксиома для меня.  может вырасти жир, водянистыми могут стать, разбухнуть при каких-то условиях, но сама мышечная ткань растет только под нагрузкой. по крайней мере так у людей и животных. неужели у птиц все по другому? я поэтому и побаиваюсь колоть его в мышцу потому что оценил состояние его мускулатуры. 

 

ну и перорально не хочу нагружать его. а надо что-то выбрать. если он и справляется с болезнью (вроде бы есть минимальные улучшения) - то очень медленно и тяжело пока что. надо ему помочь как-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Cabrera сказал:

  Попробуйте обратится к Шевченко Екатерине, она работает в ветклинике Сойка в Одинцовском районе. Далековато от Вас, но насколько я поняла, это не большая проблема.

ну для меня не большая. просто потраченный день целиком) а вот для птицы не знаю - как она перенесет в текущем состоянию поездку в электричке?

 

посмотрим попробуем спасибо.

 

6 часов назад, Cabrera сказал:

что это за белый нарост с внутренней стороны щеки на фото

нету такого вроде. так фото выглядит просто. сейчас осматривал специально - просто видно что более тонкая кожица от этого видимо и создаётся ощущение что на фото как будто что-то белое типа нарост. на самом деле просто игра свето-тени. я конечно мнительный человек но когда осматривал четко видел что там ничего лишнего нет. и на нёбе белые точки тоже глюк фото. не вижу таких в реальности. или у меня зрение к вечеру совсем уже.

 

с анализами недопонял что же надо сделать. позвонил в шанс-био они делают целую кучу анализов птицам. 

 

вот вашу цитату вроде приводил маленький принц насчет анализов. 2 пробирки эймса (кал и мазки с рот.полости) и 1 эппендорфа (мазки с рот.полости). как собирать все описано вроде понятно. но что с ними делать когда я их в лабораторию принесу? номера анализов одинаковые указаны что это значит на что делать анализы то? эппендорфа надо чисто на пцр микоплазмы и все, так? а эймсов на что? начал гуглить про этот бакпосев там то ли про беременных то ли вообще непонятное что-то. 

 

это все что необходимо и достаточно для правильных анализов всего 3 колбочки эти?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Sobach Barabach сказал:

для птицы не знаю - как она перенесет в текущем состоянию поездку в электричке?

можете просто анализы отвезти

и затем начать лечение которое потом нужно будет скорректировать когда будут готовы анализы

2 часа назад, Sobach Barabach сказал:

на что делать анализы то?

бакпосев и посев на грибы с определением чувствительности к лекарствам + ПЦР на микоплазмоз

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Покупайте лекарства тогда и начинайте лечение. Тянете очень долго. Нистатина нет сейчас в Москве, если только какие-то остатки повезёт найти. Нужны таблетки а не мазь и не суппозитории. Вместо нистатина тогда дифлюкан купите. 

7 часов назад, Sobach Barabach сказал:

номера анализов одинаковые указаны что это значит на что делать анализы то?

Анализ один, биоматериал разный, поэтому анализ 703 указан дважды. Можно 701 сдать вместо 703, это то же самое, только без грибов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С гнилыми глазами препарат первого выбора-докксициклин(юнидокс).  Сейчас в Москве есть противогрибковое-типо натамицина-пимафуцина-можно с него начать.  Кормить -в пятерке зерна полно. Пшеница, ячменная, гречка зеленая.  полно разного зерна-кроме пшена 

начинайте срочно лечить.  ему недолго осталось.  и кормить принудительно-это очень важно.  две ложки в день 

в глотке налет желтый-вам уже написали выше-возможно и трихомоноз.  -тоже лечить срочно.   метронидазолом

натамицин-пимафуцин от грибка кстати-абсолютно безвредный препарат для лечение кандиды.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Sobach Barabach сказал:
15 часов назад, Дмитрий Трава сказал:

В принципе есть спектр безопасных поддерживающих препаратов, которые можно взять в арсенал.

звучит интригующе)

Вовсе не интригующе. 

Просто вместо лекарств начинаете птицу поддерживать, даже если она вам кажется здоровой:

1. передовыми достижениями фармокологии (именно теми плюсами, которые получилось взять от природы и которые совершенно безопасны)

1.1 В вашем случае рекомендовал бы сенную палочку. Она образует устойчивые колонии в жкт и вырабатывает антибиотикоподобные вещества. Помогает при сальмонелезе.

Препарат "ветом 1". Есть мнение, что сахар в его составе провоцирует кандидоз. Но по моему опыту такого не наблюдал. Тем не менее, на форуме его рекомендуют давать с "энтеролом" (который нивелирует сахар). Сенная палочка без сахара в препарате "субтилис", кажется

1.2 Энтерол. Я им ранее не пользовался, но все рекомендуют. Нормализует жкт. 

1.3 Бифидумбактерин (без сахара в составе). Очевидно, что у ПТЕНЦОВ микрофлора может сбиваться, особенно при переходе на усиленный домашний откорм. Здесь можно также использовать вет. "лактобифадол", потому что именно в нем штаммы бифидобактерий, свойстенных именно животным. 

2. непосредственно природными средствами (в основном это еда)

2.1 Перловка, хорошее зерно, только лучше чтоб очищено было плохо. с защитной оболочкой полезнее

Просо (это то, что в корме для птиц, с блестящей оболочкой, шелухой) можно давать, а вот пшено (очищенное просо) считается не стоит, тк оно прогоркает без защиты оболчки быстро и меньше содержит полезных веществ.

Бобовые, по моему, надо строго дозировать или исключить, так как встречал мнение, что могут привести к воспалению зоба при переедании.

+ зеленая гречка

+ семена расторопши. Только сначала лучше отобрать очень длинные и кривые и предлагать строго не больше 2х чайных ложек в день - это исключит проблемы с зобом при переедании за раз. Также они почти не размокают в зобе.

ПО ПИТАНИЮ (рациону) в целом берите любые рекомендации.

Насильно докармливать, если птица есть, я бы не стал. Но если птица болеет, важно смотреть, сколько она ест. Так как прекращение питания - тревожный знак. 

2.2 ТРАВЫ (лечебные травы просто так не даются). травы НЕ должны быть крепко заварены! Птицам надо немного. 

Это "корень солодки" - укрепить легкие. Очень мало по количеству надо заваривать. 

Это "уснея бородатая" - содержит лишайниковые кислоты, которые обладают антибиотическими и антисептическими свойствами (от патогенных микроорганизмов). Можно в смеси с солодкой, так как отдельно щипит слизистую.

Это "эхинацея" - для иммунитета

Сейчас смотрю как цветки таволги действуют.

2.3 Можно давать льняной квас. Не всегда можно, но в целом очень птицу крепляет

 

36 минут назад, Cabrera сказал:

Нистатина нет сейчас

Есть ЭКОфуцин. Это натамицин русский

 

Кстати, пимафуцин (натамицин) относится к безопасным, так как практически не всасывается и деймтвует местно

 

Из местных препаратов обычно хорошо работает тетрациклиновая мазь для глаз. Но она не убирает причину, это временно

Изменено пользователем Дмитрий Трава
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Дмитрий Трава сказал:

Кстати, пимафуцин (натамицин) относится к безопасным, так как практически не всасывается и деймтвует местно

что выше я и написала

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ната1805 сказал:

что выше я и написала

Спасибо. 

 

19 минут назад, ната1805 сказал:

в глотке налет желтый

это так сняли, там нет уже, @Sobach Barabach написал

 

@Sobach Barabach может, если решите, прислушаться к @ната1805 по выбору лекарства. У нее опыт 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Sobach Barabach сказал:

ну он много ест. подолгу. вот сколько хочет столько и ест.

Мало ли, сколько он хочет... Он должен съедать норму, чтоб набирать нормальный вес. То, что птенец долго ковыряется в зерне - вовсе не означает, что он съедает много. Он может просто ковырять и разбрасывать зерно. А надо, чтоб съедал.

Перловка - хорошее зерно, давайте без сомнения. Стоит дёшево, продаётся в любом магазине.

 

Не вздумайте нагружать больную птичку "нагрузками" для роста мышц. Грудная мышца у голубя нарастёт при хорошем питании без всякой нагрузки. Куриное филе покупали когда-нибудь? они там много двигаются, эти куры?

 

9 часов назад, Sobach Barabach сказал:

а чем пшеница от пшена отличается я уже лет 15 пытаюсь понять

гуглом пользоваться умеете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Sobach Barabach сказал:

а чем пшеница от пшена отличается я уже лет 15 пытаюсь понять но пока что безуспешно. это разве не одно и то же?

вы в яндексе не можете набрать пшено и пшеницу-это два абсолютно разных вида зерна-пшено мелкое и желтое.   Пшеница-из нее хлеб пекут и она вообще другого цвета-светло молочного.  Как вообще это можно путать?

34 минуты назад, Ильяна сказал:

гуглом пользоваться умеете?

знаете-я вам пример сейчас приведу.  У меня есть в Москве фотостудия  И там просто на сайте указан адрес.  Так вот иногда редко очень мне пишут в ватсап и просят написать подробно-как доехать до места.  Хотя у меня она находится на очень большой улице с видовой стороны   Никаких закоулков.  Открываешь Яндекс карты и смотришь.  Такой вопрос как к вам пройти от метро у меня уже вызывает шок    Люди вообще некоторые не хотят лишнее движение сделать и открыть карту и посмотреть 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ильяна сказал:

гуглом пользоваться умеете?

ну вот видимо не судьба мне понять чем отличается одно от другого. я гуглю когда мне выкидывает какие-то пространные объяснения на 10 страниц с рассказами нипойми о чем. то там говорят что это одно то говорят что это 10 разных. 

 

1 час назад, Ильяна сказал:

Перловка - хорошее зерно, давайте без сомнения.

оно разбухает очень сильно.

 

1 час назад, Ильяна сказал:

Мало ли, сколько он хочет... Он должен съедать норму, чтоб набирать нормальный вес. То, что птенец долго ковыряется в зерне

ну он явно съедает больше нормы. сейчас он проснулся гноя нет на глазах вообще оба глаза широко открыты. просит есть посадил его к миске.

 

так я посчитал он молотит со скоростью до двух ударов в секунду, видно что почти после каждого удара у него под клювом шевелится глотательные движения видны. таким образом я посчитал до 30 зерен и перестал смысл считать их дальше если видно что он ест? нормально абсолютно.

 

кал кстати густеть начал вроде как поменьше воды.

 

1 час назад, Ильяна сказал:

Не вздумайте нагружать больную птичку "нагрузками" для роста мышц.

да ну вы что я же не из садистских побуждений птена приютил)

 

 

1 час назад, Ильяна сказал:

Грудная мышца у голубя нарастёт при хорошем питании без всякой нагрузки. Куриное филе покупали когда-нибудь? они там много двигаются, эти куры

я за курами не наблюдал.

 

но куриц этих пичкают тоннами лекарств наверняка и для роста мышц тоже присутствует. куринное мясо на прилавках наших магазинов на данный момент это полный пэ. собак нельзя кормить этим мясом большие то резистентны а вот у мелких начинается и аллергия и зуд в заднице и пищеварение портится. да и на себе я проверял когда были проблемы с пищеварением - курицу съешь не очень реакция организма на нее. поэтому куринное филе это совсем не пример.

 

понятно что у птиц это основная мышца и она легко развивается возможно предрасположенность есть. но опять же без нагрузки не может мышца расти, наоборот атрофируется.  на ноги инвалидов посмотрите которые не ходят. или сами попробуйте не ходить полгодика)

 

7 часов назад, маленький принц сказал:

 

 

 

 

55 минут назад, ната1805 сказал:

вы в яндексе не можете набрать пшено и пшеницу-это два абсолютно разных вида зерна-пшено мелкое и желтое.   Пшеница-из нее хлеб пекут и она вообще другого цвета-светло молочного.  Как вообще это можно путать? 

ну вот так легко. называют то одинаково почти. 

 

значит я пшеницей кормлю все норм. сейчас прочитал написано пшеница на пачке с кормом.

 

там фото зерен крупным планом есть. в начале обсуждения 

 

Изменено пользователем Sobach Barabach
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

    • маленький принц




×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2024

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.