Голубенок предположительно кандида

[Тузя]

Возила к "врачу", она ничего делать не стала, сказала тут нечего удалять, если удалять , то только с глазом. Надо лечить, сказала. А чтобы лечить, надо "сделать анализ", анализ будет готов через 7 дней. Может у него есть микоплазмоз, может грибковая инфекция. И назначить без анализа типа ничего не могу. Кормить сказала принудительно. 

Я сказала, что 7 дней он не протянет, это же ясно.

Вот и весь результат, проездила в такую даль по жаре на автобусах с пересадкой. Это единственный врач в нашем городе, который принимает голубей.

Думала, не довезу птенца обратно живым. Вся правая сторона сильно раздута снаружи и изнутри клюва. Дала в     15-00 каши 10 мл, посмотрим, как будет проходить. 

 

Другого варианта нет, как только продолжать колоть тилозин .  И наверное буду одновременно давать юнидокс солютаб

[Тузя]

Никто не заглядывает в тему

[Тузя]

Сейчас достала кусок вязкой слизи изо рта. Отек увеличивается, веки водянистые

Больно ему, бедняжке

 

[Тузя]

Уколола тилозин. Опухоль кажется увеличивается

[маленький принц]

2 часа назад, Тузя сказал:

Сейчас достала кусок вязкой слизи изо рта

фото?

 

2 часа назад, Тузя сказал:

Отек увеличивается, веки водянистые

СРОЧНО ощупайте киль

если нет истощения то СРОЧНО уколите 0.1 мл инъекционного дексаметазона в грудную мышцу
(иглу инсулинового шприца при уколе держать ближе кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость)
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
ВНИМАНИЕ при истощении НЕЛЬЗЯ!
ВНИМАНИЕ передозировка ОПАСНА! без особых указании не более двух раз в сутки
глазные капли с дексаметазоном НЕ подходят
дексаметазон не лечит а только реанимирует и снимает отёки

1 час назад, Тузя сказал:

Уколола тилозин. Опухоль кажется увеличивается

возможно индивидуальная непереносимость

- отмените

нужно чтобы @OFA и @voyagyur посмотрели

 

дексаметазон должен снять отёк

[Тузя]

Ох, боюсь я этого препарата, дексаметазоном мне чуть собаку мою не угробили

Да и худой он очень, истощение по картинке вашей

 

Мне написали в голубиной группе, что может марфлоксин помочь, кто нибудь его применял?

 

Дексаметазон да, снимает отек, но сердце может не выдержать.  И там скорее всего гнойник внутри, который быстро развивался. Если я 4 раза (вчера и сегодня по 2 раза утром и вечером) колола тилозин, а шишка только увеличивалась, значит, тилозин не помогает? 

 

 

[маленький принц]

тогда дайте ему просто жидкий глюконат кальция

 

19 минут назад, Тузя сказал:

Если я 4 раза (вчера и сегодня по 2 раза утром и вечером) колола тилозин, а шишка только увеличивалась, значит, тилозин не помогает? 

возможно

а ещё может быть индивидуальная непереносимость

[Тузя]

А про марфлоксин что скажете?

[Karpinsky]

@Тузя если не хотите резать, то может, полезно будет сделать небольшое отверстие иглой от шприца, чтобы гной (или что там наполняет и раздувает ткани) "по пути наименьшего сопротивления" пошёл через этот прокол наружу.  По фото что-то совсем жутко раздувает щёку птенцу...  Это только теория, хорошо было бы, чтобы опытные консультанты оценили этот вариант действий и, если он не бредовый, подсказали, как правильнее это осуществить.

 

А кормить попробуйте понемногу сырым, но разбухшим от воды зерном - горох или зелёная чечевица, например, очень хорошо размягчаются в воде и увеличиваются в объёме. Так будет более питательно,чем вареная каша, кормить будет удобнее, усваиваться лучше.  Сужу по птенцу, который двое суток на масле сидел, умудрившись сначала шелковицы объесться до вздутия, а вслед за этим набить зоб под завязку просом.  После этих приключений кашу он пару дней с горем пополам поел из шприца, а потом с диетой из размокших зёрен быстро повеселел,  и до сих пор не имеет пищеварительных проблем.

[voyagyur]

1 час назад, маленький принц сказал:

тогда дайте ему просто жидкий глюконат кальция

Абсолютно согласен.

Отек только в области глаза?

Нанесите тонким слоем мазь гидрокортизоновую Глазную. Строго Глазную,а не другую,она снимет отек. Мазать через каждые 6 часов.

 

 

@Тузя 

Сайт глючит,текстовый редактор пропуски делает,заторможенный.

[Тузя]

Жутко раздуло, но я боюсь иглой повредить какие-нибудь сосуды, или проткнуть вообще что нибудь. Через игольное отверстие мне кажется не пойдет ничего, слишком мало оно

Отек не только в области глаза, внутри гнойник скорее всего, он большой, в клюве внутри тоже выпячено все, боюсь перекроет ему дыхание

 

 

Или прорвется куда нибудь внутрь

 

 

 

Какой антибиотик завтра колоть?

Тилозин за 2 дня не помог

[voyagyur]

33 минуты назад, Karpinsky сказал:

горох или зелёная чечевица, например, очень хорошо размягчаются в воде и увеличиваются в объёме

@Тузя бобовые при антибиотикотерапии исключить,способствуют развитию гнилостной микрофлоры.

Я Вам советовал колоть тилозин 200. Его меньший объем вкалывается,меньший в 4 раза,это уменьшает риск побочных реакций и некроза в местах укола,Вы проигнорировали мой совет и решили колоть 50 - тый.,который обычно колят свиньям ,коровам и т.п. ,где вопрос вколотого объема лекарства не стоИт.

[Тузя]

Вы не писали мне, что его только коровам и свиньям колят и что он не годится вообще.

Тилозин 200 поможет, если тилозин 50 не помог?

[voyagyur]

@Тузя Давайте уменьшим дозу в два раза.

Уже ударную сделали,теперь будет и меньшая работать.тем более если отек такой.

Хотя у меня сейчас у двоих респираторников тилозин не сработал.Перешкл на юнидокс.

А вообще,если за два дня нет улучшения даже на большой дозировке,может и у вас он не подошёл.

Таки наверное юнидокс надо начинать.

Нет смысла тилозин давать,если нет улучшений хотя бы маленьких.

Изменено 23 августа, 2021 пользователем voyagyur

[Тузя]

Юнидокс внутрь, а каша так же медленно уходит, как и раньше. Если попробовать инъекции марфлоксина, кто-нибудь использовал его? Мне посоветовали его из Орландо

Гнойник появился в субботу к вечеру, я выкладывала фото, он еще небольшой был, тилозин делала в воскресенье и понедельник по 2 раза , а гнойник только рос.

[Karpinsky]

@voyagyur а если вместо бобовых перловку или пшеницу взять? Может, на таком рационе птенец худеть перестанет?

И возможно ли вообще в подобных случаях обойтись без хирургического удаления гноя (это же абсцесс?)? У птиц бывают жидкие абсцессы, как у млекопитающих, или только такая слоистая бежево-жёлто-серая масса?

 

Не поймите неправильно, я просто пытаюсь на будущее обзавестись полезными знаниями, отсортировать возникающие соображения на толковые и чушь, - не всегда ведь бывает возможность вовремя зайти и получить нужную консультацию на форуме.

[Тузя]

Я не знаю, можно ли обойтись без удаления гноя, я с таким впервые сталкиваюсь. Выше я отписалась о визите к врачу. Больше врачей у нас нет, которые вообще соглашаются голубей принимать. Если пища не проходит, обычно кормят кашей из зонда. Можно попробовать распаренной пшеницей и перловкой кормить вручную, но я ни разу не пробовала, не могу сказать, что лучше. Сама задавала себе этот вопрос. 

 

Что с малышом к утру будет - боюсь даже думать

[voyagyur]

2 часа назад, Тузя сказал:

Если попробовать инъекции марфлоксина, кто-нибудь использовал его?

Я использовал. И ещё следующего поколения фторхинолон моксифлоксацин и инъекционную его форму мофлокс,вернее для инфузий она. И уже на эту тему писал на форуме,фторхинолоны,вопреки заявленному в инструкции по микоплазме и хламидии не работают вообще .Кто то из модераторов,тоже об этом писал.

Т.е. может они и работают в пробирке,когда непосредственно на возбудителя наносят при тестировании,но в организме нет.

Тоже когда то повелся на инструкцию и заявления производителя,увы цена была жизнь птичек.

 

2 часа назад, Karpinsky сказал:

Может, на таком рационе птенец худеть перестанет?

Птенец худеет не из за рациона,а по причине болезни,не обязательно только респираторки.Возможно там ещё кокцидиоз виноват или сочетанная инфекция,микоплазма с кишечной палочкой,которая гранулемами кишечник усеяла и это препятствует усвоению пищи.

Кстати киш.пал. и образует нередко разные гнойники в области головы. В идеале помог бы анализ гноя и помета,но я понимаю наши реалии и трудность со сдачей анализа,если ты не живёшь в столицах.

2 часа назад, Karpinsky сказал:

У птиц бывают жидкие абсцессы, как у млекопитающих, или только такая слоистая бежево-жёлто-серая масса?

У птиц густой гной и сам он никуда не денег,только хирургически.Я где то описывал,как удалял гнойники в голове птички с синдромом Раздутой головы, кстати одним из признаков системного колибактериоза .

Хотел написать,сам гной никуда не денется,а Гугл словарь вечно лезет со своими исправлениями бестолковыми и не всегда замечаю это.

Если каша плохо проходит,то распаренная пшеница и подавно.

В Украине есть препарат Байкал М 1,он очень хорошо способствует пищеварению.Там в составе сахаромицеты как в энтероле,бациллюс субтилис,как в споровите и полезные бифидо и молочнокислые бактерии и ещё энтерококк полезный. Они хорошо вытесняют патогенную микрофлору.Но российский Байкал имеет совершенно другой состав,там какие то клубеньковые бактерии,как в биоудобрениях и вряд ли он поможет.

[Тузя]

Фото утром, шишка увеличивается, там абсцесс внутри видимо, может вообще перекрыть во рту дыхало, тогда дышать не сможет. Где тут вскрывать непонятно.... сама я не смогу это сделать. Внутри клюва все хуже, чем на фото получилось. Кажется каша стала лучше немного проходить. Тут нужно что-то при гнойных инфекциях что помогает, а что...

Фото сверху которые, видна хорошо разница между правой и левой стороной головы

А от кишечной палочки какой антибиотик?

 

[Welli]

@Тузя Ципро, но дело, видио, не в ней...

@voyagyur

[Тузя]

Даю юнидокс солютаб. Терять уже нечего, надо бы пробовать еще и колоть какой-то антибиотик, но какой? 

Каша действительно лучше проходит и помет не такой зеленый. 

 

[Karpinsky]

@Тузя 

2 часа назад, Тузя сказал:

Фото утром, шишка увеличивается, там абсцесс внутри видимо, может вообще перекрыть во рту дыхало, тогда дышать не сможет. Где тут вскрывать непонятно.... сама я не смогу это сделать.

 

 

Всего лишь предположение, но думаю, что вскрывать нужно начать вот отсюда:

и в итоге после чистки получится примерно вот это:

только в моём случае мне делать ничего не пришлось, нарост всё сделал.

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Karpinsky

[Тузя]

А нарост у вас какой был? Трихомонозный или какой?

У вас маленький, а тут огромный абсцесс

флуконазол продолжать? Сколько дней курс лечения флуконазолом?

[Karpinsky]

@Тузя трихомонозный, подпирал щёку изнутри и уже начал подпирать глаз на момент поимки голубя. Я думала рассечь, чтобы попытаться спасти кусок нижней челюсти, но на утро следующего дня нарост уже подсох вместе с частью кости, которая сломалась. По цвету нарост стал резко отличаться от здоровых тканей и стало понятно, что он и так в двух местах щёку продырявил.

 

У моего голубя на фото уже вообще ничего нет,  инъекции метрогила быстро справились, - только дырка на растянутой коже и полость из-под выпавшего нароста внутри.

 

Лучше начните удалять гной, предварительно уточнив у консультантов, как это сделать правильно.  Это не "рассосётся само" - когда увидите консистенцию птичьего гноя, сами поймёте почему.

[Тузя]

Напишите дозировку инъекций метрогила - я уже ничего не соображаю

Дыхало уже почти перекрыто

Нарост не дырявит кожу нигде, в том то и дело, а все раздуто равномерно

[Karpinsky]

@Тузя вашему метрогил не нужен, у него же не трихомоноз.

Потому и раздуто, что нет выходного отверстия.  Дырявить кожу придётся вам - готовьтесь морально вскрыть абсцесс и освободить ткани от сдавливания, вы же видите, что на одних лекарствах лучше не становится. Не тяните, у птенца запас энергии не бесконечен.

 

[Тузя]

Чем дырявить, у меня и инструментов то нет никаких. Чем обезболить? Никто не заглядывает в тему, к сожалению

 

[Анна1972]

@Тузя Посмотрите у меня в теме , всё подробно описано про вскрытие. У моего домашнего голубя то же шишка , и она только увеличивается. Мы записались на завтра к доктуру , которая здесь на форуме консультирует . 

[Karpinsky]

@Тузя обезболить, приложив марлевый тампон с новокаином, лидокаин тощему больному птенцу скорее всего нельзя.  Не ждите, напишите кому-то из консультантов в ЛС (зелёный кликабельный конвертик под данными профиля), попросите вас подробно проинструктировать - может, ещё в аптеку придётся идти что-то докупать, так что не теряйте времени.

[voyagyur]

2 часа назад, Karpinsky сказал:

лишь предположение, но думаю, что вскрывать нужно начать вот отсюда

Давайте,пусть Зося скажет как и откуда вскрывать,или наши модераторы.

Такие ответственные манипуляции,когда можно случайно повредить глазик,обычным пользователям, по правилам сайта запрещено советовать.

Надеюсь,без обид.

Анестезия,тоже ответственная вещь,там случайно переборщить и беды не оберешься.Там не прикладывать тампон,а чуть макнуть ватной палочкой не сильно пропитанной.

Так что все инструкции от модераторов.

Предположения в таких ситуациях недопустимы,советы только на основе глубоких знаний и опыта.

Изменено 24 августа, 2021 пользователем voyagyur

[Анна1972]

29 минут назад, Анна1972 сказал:

@Тузя Посмотрите у меня в теме , всё подробно описано про вскрытие. У моего домашнего голубя то же шишка , и она только увеличивается. Мы записались на завтра к доктору , которая здесь на форуме консультирует . 

 

[Karpinsky]

@voyagyur я и не претендую на истину в последней инстанции, и всегда специально уточняю, что по птичьей мед.части у меня лишь предположения, а не утверждения.

Совет/инструкция топикстартеру у меня только: не тратить время и преодолеть неуверенность, расспросить опытных людей, как лучше действовать - и начать действовать (по факту ведь прогресса в этом плане нет, а время против птицы работает).

[voyagyur]

это ссылочка на тему Анна 1972, где описание операции по вскрытию гранулемы.

 

 

 

[Тузя]

[Тузя]

Анна1972, у вас по - другому выглядит, отпишитесь завтра о посещении врача. У моего голубенка началось в субботу, в воскресенье  уже все раздуто было

А мелоксикам можно дать ему?

[OFA]

@Тузя да у Вашего птена по другому выглядит, помимо гноя еще и отек(

Его нужно снимать дексом или преднизолоном, но это только по рекомендации Зоси. Наберите ей по вотсапу, спросите что и сколько нужно в данной ситуации.

Вотсап бесплатный, Зося в экстренных случаях отвечает и помогает. Звоните.

[Тузя]

Отек водянистый на веках и немного на коже сверху, а остальное все твердое. Я уже написала Зосе, она ответила принимать цефтриаксон и метронидазол. Пока на другие вопросы не ответила

[Тузя]

Вчера, во вторник, по рекомендации  Зоси начала колоть цефтриаксон и метрогил, уколола два раза. Сегодня состояние по крайней мере не хуже, чем вчера, раздутость не увеличилась. Продолжаю колоть. Продолжаю давать флуконазол.  К счастью, каша стала проходить, вчера удалось несколько раз покормить по 10 мл.  Также даю бифидумбактерин ,  энтерол и гепатовет. 

 

И какой вывод из этой ситуации:

1) Нистатин вообще не помогает. У птенца стоял зоб, сам он есть не пытался, каша не проходила почти, за сутки удавалось дать 2 раза по 10 мл каши, я давала нистатин, никакого толка, неделю давала. Надо сразу начинать что-то получше нистатина

2) Если даже нет внешне выраженных признаков , а только такие симптомы: птенец не проявляет интереса к еде, зеленый помет, каша не проходит, очень худой - надо сразу антибиотик, так как скорее всего есть инфекция (а возможно еще и трихомоноз где-то внутри сидит) .

[AleksandraZ]

У моего подобрыша была та же самая ситуация с зобом. 
И с момента его гибели я перелопатила просто кучу материалов и ситуаций. 
И мне кажется что успешное лечение забитого зоба это:
1. Правильно подобранный антибиотик.
Взял птенца = понёс сразу на анализы. 

Антибиотик если он корректно подобран начинает работать практически сразу. 
В то время как при наличии инфекции использование вазелина, флуканазола, нистатина забирает драгоценное время. 
Пытаться наугад подбирать антибиотики и плодить резистентную флору тоже такая себе затея...

[OFA]

2 часа назад, AleksandraZ сказал:

Пытаться наугад подбирать антибиотики и плодить резистентную флору тоже такая себе затея...

Золотые слова, поддерживаю. Но как всегда есть одно НО- бакпосев с определением чувствительности к антибиотикам делается минимум неделю(

За это время птица может "улететь"((

Поэтому, несем на бакпосев и даем а/б широкого профиля максимально воздействующий на данный предполагаемы возбудитель

[Тузя]

Анализ это в идеале, не у всех есть возможность их сделать

Точно, в понедельник привезла птицу к "врачу", птица доходит, а она говорит, анализ будет готов через 7 дней

По моему предположению, гречневая каша лучше пшеничной в ситуации с зобом и зеленым пометом. Когда каша начала продвигаться, я как раз начала давать гречневую. Может это совпадение. А может нет. Если что:гречку надо на кофемолке смолоть до состояния муки, залить очень горячей водой, она хорошо заваривается, варить на огне не надо.

[AleksandraZ]

Я в большей степени об анализе за 15 минут. 
Который подскажет хотя бы что лечить. 
Трихомоноз, микоплазму или всё-таки эту самую кандиду. 
От этого зависит конечно жизнь птицы.

[Тузя]

А где такой анализ делают, за 15 минут?

[Тузя]

Сегодня 26 августа состояние голубенка лучше. Фото сейчас нет возможности выложить. Напомните, пожалуйста, сколько дней курс лечения флуконазолом?

Каша нормально проходит сейчас

 

[OFA]

25.08.2021 в 23:24, Тузя сказал:

А где такой анализ делают, за 15 минут?

Только на приеме у врача, что-то под микроскопом, что-то пцр тестом, при этом, конечно, нужно оплатить прием у врача и анализ.

Пока колете цефтриаксон, давайте и флук, только, возможно нужно на вес голубенка и состояние скорректировать

Пишите вес и как даете флук

Отечность тканей спадает?