Сухой глаз у голубя

[kirgiz]

3 минуты назад, OFA сказал:

сможете на вес пересчитать? Если нет пишите

попрошу Вас.. пожалуйста, вес птица 180 гр

А продолжительность приема?

 

Спасибо!

[Commando2]

Витамин А необходим.

Его очень много в кукурузе и просе.

Оспу /наросты/ хорошо сушит йоддицерин, но это украинский препарат.

Что в России аналогично? Ну разве что р-р Люголя.

Витамин А нужен.

[kirgiz]

@OFA , @маленький принц , к общему процессу лечения подключили терапию противовирусными препаратами: ацикловир и рибавирин.

Приступили с сегодняшнего дня. Выбраны следующие дозировки:

1. ацикловир (200 мг табл.) - 1/4 таблетки, разведённые 3 мл воды, по 0,36 мл в клюв 2 раза в день;
2. рибавирин (200 мг капс.) - 1 капс., разведённая 5 мл воды, по 1 капле 1 раз в день.

Прошу подтвердить правильность рассчитанной дозировки при весе птицы равной 180 гр.

Какова продолжительность приёма вышеуказанных препаратов?

 

@Commando2 , какая схема приёма витамина A (дозировка, периодичность, продолжительность)?

 

44 минуты назад, Commando2 сказал:

Ну разве что р-р Люголя

Сегодня пришлось фукорцин заменить на бетадин. Подойдёт?

 

Благодарю вас, уважаемые специалисты!

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем kirgiz

[Commando2]

Это вопрос к ОФА.

[kirgiz]

@OFA , рассчитали дозировки для приёма ацикловира и рибавирина:

• ацикловир (200 мг табл.) - 1/4 таблетки, разведённые 3 мл воды, по 0,36 мл в клюв 2 раза в день;
• рибавирин (200 мг капс.) - 1 капс., разведённая 5 мл воды, по 1 капле 1 раз в день.

Прошу подтвердить правильность расчётов при весе птицы равной 180 гр.

Как долго хранятся разведенные препараты в холодильнике?

 

Спасибо!

[OFA]

@kirgiz да, все верно.

Для экономии содержимое капсулы рибавирина можно было высыпать на бумажку в клеточку, разровнять дорожку, поделить на 5 частей, одну часть разводить в 1мл воды и давать по капле, остальные завернуть в отдельные чистые бумажки и хранить в сухом темном месте.

Разведенные лекарства можно хранить в шприце на дверце холодильника.

(Я храню достаточно долго, что с ней с химией будет)

[kirgiz]

@OFA , благодарю Вас. Всё понятно.

[kirgiz]

Здравствуйте, уважаемые специалисты и помощники птиц.

Отчитываюсь о проведенном двухнедельном лечении предполагаемой оспы у птица.

Лечение: ацикловир и рибавирин - внутрь; бетадин - наружно.

Субъективная оценка общего состояния птица - без изменений. Распространения на теле кожных проявлений оспы не наблюдается. Птиц не ест, не летает. Какая-либо динамика не наблюдается.

Субъективная оценка состояния лап птица - регресс. Изначально пораженная (правая) лапа - новых кожных проявлений заболевания не обнаружено. Вторая, изначально непораженная лапа (левая) - обнаружены новые кожные проявления заболевания.

 

Динамика состояния лап на фото:

5 ноября 2020 (видно состояние обоих лап):

 

 

17 ноября 2020 (наблюдаются кожные деформации на изначально непораженной (левой) лапе птица), через насколько часов после обработки бетадином:

 

 

24 ноября 2020, после обработки перекисью водорода:

Правая - изначально пораженная лапа:

 

 

 

Левая - изначально непораженная лапа:

 

 

 

 

 

Резюме: после двухнедельной обработки бетадином улучшений не наблюдается.

Для фото обработали перекисью водорода, чтобы клиническая картина состояния лап была максимально объективная.

Фактура кожных деформаций лап - уплотнённая кожа, похожая на сильно запущенную стопу человека.

Высушивание этих участков бетадином не способствует их отпадению, при этом участки деформированной кожи всё более уплотняются и беспокоят птицу.

После многодневной обработки бетадином лапы выглядят как будто находятся в скорлупе, в панцире. Предполагаю, что по этой причине кислород к коже лап не проходит, обработанные  участки лап выглядят отёкшими, распухшими.

 

С сегодняшнего дня до получения дальнейших указаний специалистов обработка лап бетадином прекращена.

Прием внутрь противовирусных препаратов продолжается.

 

В надежде на рекомендации специалистов, благодарю вас.

[OFA]

@kirgiz это оспа. Оспа тяжело поддается лечению, если свой иммунитет с ней не борется. "Поднять" иммунитет за короткий срок это их области фантастики.

Оспины нужно сушить точечно, не затрагивая здоровые ткани. Используются бетадин, фукорцин, борная кислота.

Если кожа на лапках совсем сухая, то можете хотя бы на ночь, смазывать ацикловировой мазью и надеяться

[kirgiz]

@OFA , спасибо за разъяснения.

Про точечную обработку понятно, обрабатывать пока существуют проблемные участки. Тем не менее, учитывая, что у птицы силы организма на борьбу с этой заразой ограничены, как долго может существовать необходимость в этом процессе наружной обработки бетадином?.. по Вашему опыту..

Кроме того, как долго ещё давать внутрь противовирусные препараты ацикловир и рибавирин?... на данный момент пройден курс 15 дней.

 

Благодарю Вас и надеюсь на Ваши рекомендации.

[OFA]

@kirgiz мазать нужно до "или со щитом, или на щите"

Через трещинки на оспинках проникают внутрь бактерии и мазание этими препаратами хоть как-то предотвращает их попадание внутрь.

Можно, конечно, давать внутрь а/б, например, юнидокс, но они тоже иммунитет понижают.

Потивовирусные давать долго не имеет смысла, имеет смысл, когда вирус только попал и по "свежачку", а когда внедрился, то ....

Все как у людей, нет же до сих пор препаратов убивающих вирусы. Вот недавно вроде изобрели от всем известного вируса-врага, но от других то не изобрели(

Помните известную поговорку "Лечишь ОРВИ, то здоров через 7 дней, НЕ лечишь - через неделю"

ИМХО

[kirgiz]

Здравствуйте, уважаемые специалисты и помощники птиц.
Отчитываюсь о проведенном лечении предполагаемой оспы у птица.
Лечение: ацикловир и рибавирин - внутрь; бетадин - наружно.
Результат: Лапы птица, и левая и правая, более не обрабатываются - отсутствует необходимость.
Фото прилагаю ниже:

 

 

 

 

 

 

 

Субъективная оценка общего состояния птица - без изменений. Распространения на теле кожных проявлений оспы не наблюдается.
Вместе с тем, птиц не летает. Самостоятельно не ест, по этой причине кормить его приходится принудительно. До недавнего времени использовалась зерновая смесь (40% полба, 20% перловка, 20% горох, 10% бурый нешлифованный рис, 10% гречка). Объем - по 1-й полной столовой ложке 2 раза в день.

Замечено, что птица много пьет, хотя правильнее сказать, пьет последние 2-3 недели много более обычного. Точный объем воды указать затруднительно.

Однако, вечером 17/12/2020 при осмотре птица перед кормлением обнаружено, что зоб птица не освобожден. В этой связи, кормление было отложено до утра.
Утром 18/12/2020 - без изменений: зоб не освобожден от зерна, кормление отложено. В тот же день дали в клюв птице 1 мл вазелинового масла 2 раза с интервалом в 3 часа. Кроме этого, легкий массаж зоба. Кормление возобновлено не было. Птиц не активен, состояние угнетенное.

19/12/2020 обнаружено появление помета птица, зеленого цвета. Решено, несмотря на неполное опустошение зоба, приступить к принудительному кормлению, используя монокашу гречневую Heinz и катетер. Объем - 10 мл. Также продолжен легкий массаж зоба после кормления.
После кормления и массажа птицу вырвало. Однако, в содержимом каши было не много. В основном, зерно перловой крупы. Причем, в объеме, превышающем перловую крупу в суточной порции корма. Предполагаю, именно перловка "копилась" в зобе не один день.

В рацион птица добавлен энтеросгель, 3 раза в день за 1 час до еды.
На данный момент птиц кормится 3 раза в день по 12-14 мл каши через катетер + энтеросгель до еды.
Зоб опустошается очень медленно - 7-10 часов, поэтому кормление проходит круглосуточно и непрерывно.

Фото помета птица прилагаю:

 

 

 

Вот, так...

Прошу помощи уважаемых специалистов в определении наших дальнейших действий. Спасибо!

[OFA]

@kirgiz не кормить! Совсем! Пока полностью не освободится зоб!

Вы птицу перекармливаете. 2 ложки в день для нелетающей птицы, это как 5000Ккал для лежачего человека. Нужно 1 столовую ложку, разбив на два кормления.

Сейчас не кормить до полного опустошения зоба. Сутки-двое домашняя птица без еды нормально перенесет.

Как только освободится зоб, кормить некоторое время кашей детской растворимой, но тоже понемногу, начать с 5-7мл в одно кормление, но несколько раз в день и постепенно увеличивать.

Каждое следующее кормление только! после полного опустошения зоба.

И сейчас выкладывайте помет регулярно, возможно придется флук подключать

 

[kirgiz]

@OFA , спасибо!

Будем уменьшать объём корма.

А почему птица много пить стала, как Вы полагаете?

И, в помёте уж очень много воды... бывает мокрое пятно на газете диаметром 15-20 см. Это разве объясняется перекармливанием?

[маленький принц]

раз в неделю обязательно щупайте киль

[OFA]

6 минут назад, kirgiz сказал:

Это разве объясняется перекармливанием?

Нет, не объясняется. Возможно и рвота была не именно от перекорма, а перекорм стал последней каплей.

Возможно грибы пошли в рост и много еще чего, но сначала нужно освободить зоб

[kirgiz]

10 минут назад, маленький принц сказал:

раз в неделю обязательно щупайте киль

 

так и делаем.. что-то среднее между «истощение» и «крайнее истощение», птиц стал легкий как пушинка...

собственно по этой причине и к кормлению подходили «ответственно»

 

9 минут назад, OFA сказал:

Возможно грибы пошли в рост и много еще чего

 

да, понятно... а наличие грибов как-то визуально-обонятельно можно предполагать?.. ну, чтобы присутствовал обязательный симптом.. запах из клюва.. запах помёта.. цвет помёта.. и т.д?

[маленький принц]

1 минуту назад, kirgiz сказал:

.. что-то среднее между «истощение» и «крайнее истощение», птиц стал легкий как пушинка...

у птицы есть гастролиты (песок и камушки) в отдельной кормушке?

напомните пожалуйста все лекарства которые давали (особенно интересуют антибиотики)

 

нужно с кашкой давать пробиотик
можно бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)
если такой не найдёте то можно и Линекс (содержимое одной капсулы на день)

 

но поскольку Вы в Москве то Вы можете приобрести специальный пробиотик для голубеуй

который лучше подойдёт чем бифудумбактерин и линекс

5 минут назад, kirgiz сказал:

а наличие грибов как-то визуально-обонятельно можно предполагать?.. ну, чтобы присутствовал обязательный симптом.. запах из клюва.. запах помёта.. цвет помёта.. и т.д?

визуально можно в микроскоп посмотреть помёт или/и мазок из зоба

лаборатории Москвы https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

а ещё при кандиде бывает ярко зелёный помёт

ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

[kirgiz]

23 минуты назад, маленький принц сказал:

у птицы есть гастролиты (песок и камушки) в отдельной кормушке?

 

у птицы даже нет отдельной кормушки.. он не ест самостоятельно!.. птица выкармливают принудительно зерновой смесью... более ничего не добавляют.

 

23 минуты назад, маленький принц сказал:

нужно с кашкой давать пробиотик
можно бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы

 

если бы были проблемы с желудками и т.д., то мне было бы понятно..

на освобождение зоба разве же оказывает влияние пробиотик?

специалисты этого форума неоднократно указывали, что до тех пор, пока зоб «не работает» лекарства и питание «не работают» также...

 

23 минуты назад, маленький принц сказал:

визуально можно в микроскоп посмотреть помёт или/и мазок из зоба

 

лаборатории...ну, это понятно..

я предположил, что спецы с практическим опытом знают какие-то «секреты», позволяющие определить вероятность.. наличия грибов

 

23 минуты назад, маленький принц сказал:

напомните пожалуйста все лекарства которые давали

 

юнидокс и орнидазол... нистатин на неделю дольше..

кроме того, ацикловир и рибавирин.. 30 дней

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем kirgiz

[маленький принц]

16 минут назад, kirgiz сказал:

у птицы даже нет отдельной кормушки.. он не ест самостоятельно!.. птица выкармливают принудительно зерновой смесью... более ничего не добавляют.

без гастролитов зерно может не перевариваться

нужны мелкие камушки размером 2-3 мм

раз в неделю очень осторожно чтобы не подавился обязательно скармливайте щепотку

[kirgiz]

12 минут назад, маленький принц сказал:

без гастролитов зерно может не перевариваться

 

понятно.. где их взять можно?.. они продаются?..

@маленький принц , спасибо Вам!

PS.

 

26 минут назад, маленький принц сказал:

без гастролитов зерно может не перевариваться

 

А разве этот процесс у птиц в зобе происходит?.. вроде в железистом желудке же происходит переваривание.. и, если зоб не освобождается, то и камешки в желудок не того.. не попадут.. нет?

[маленький принц]

судя по худобе еда не усваивается и вероятно причина не только в зобу но и в нехватке гастролитов в мускульном желудке

 

28 минут назад, kirgiz сказал:

где их взять можно?.. они продаются?..

в Москве возможно купить даже "голубиный камень" а не только "песочек для птиц" от безымянного производителя

надеюсь @OFA посоветует что можно купить конкретно в Москве

[kirgiz]

17 часов назад, маленький принц сказал:

судя по худобе еда не усваивается

это, да... однако, мне кажется для начала она должна попасть туда, где она могла бы усвоиться - желудок..

а, тут зоб с 10 мл гречневой монокаши Heinz опустошается 10 часов.

 

19 часов назад, OFA сказал:

но сначала нужно освободить зоб

 

это понятно.. так и стараемся делать. выше я указал, сегодня у птица зоб с 10 мл гречневой монокаши Heinz опустошился за 10 часов.

 

19 часов назад, OFA сказал:

И сейчас выкладывайте помет регулярно

 

прилагаю фото помета птица через 3 часа после кормления (перед кормлением зоб был опустошен):

 

 

Обращаю внимание, что птица очень много пьет, последние 2-3 недели много более обычного.

 

Спасибо!

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем kirgiz

[маленький принц]

5 часов назад, kirgiz сказал:

птица очень много пьет, последние 2-3 недели много более обычного

до ответа консультантов в поилку разбавленный пополам Боржоми БЕЗ газа

 

начните колоть глюкозу с раствором Рингера

Цитата

Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

 

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

 

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

промежуток между уколами не менее 4 часов

 

[kirgiz]

2 часа назад, маленький принц сказал:

до ответа консультантов в поилку разбавленный пополам Боржоми БЕЗ газа

 

Боржоми без газа не нашли, купили обычную, перемешивая выпустили газ, дали воде постоять пару часов и налили в поилку с водой в пропорциях, как Вы указали..

 

2 часа назад, маленький принц сказал:

начните колоть глюкозу с раствором Рингера

 

Сегодня зоб птица освобождается от каши чуть лучше... быстрее - вместо 10 часов, за 6-7... поэтому с рингер с глюкозой пока подождём... если ЖКТ птица «пытается работать» сам.

В этой связи, согласно Вашей рекомендации ввели бифидумбактерин форте (без сахара, но с лактозой).

Будем наблюдать за изменениями помета..

 

По состоянию на вечер 22/11/2020 птица всё также очень много пьет и в помете очень много воды.

Мне сложно понять, он много пьет, потому что организм птица так старается избежать обезвоживания из-за большого количества выходящей из организма воды... или... выводит очень много воды, потому что очень много пьет...

 

Может быть специалисты направят нас.

 

@маленький принц , спасибо Вам!

[маленький принц]

можете ли сдать на анализ помёт? https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

[kirgiz]

Здравствуйте, друзья.

Отчитываюсь о проведенном лечении птица.

По состоянию на 10/01/2021 проблема с чрезмерным объемом жидкости в помете, указанная мной ранее, решена. Потребление воды птицем соответственно также нормализовалось.

 

Вместе с тем, обнаружилась новая напасть. Если быть точнее, проблем несколько.
Птиц усиленно чешется, много более обычного. Но полу немало мелких и средних, а также пуховых перьев. Ранее этого не наблюдалось.

Кроме этого, у птица начал мутнеть единственный оставшийся целым глаз, оболочка глаза мутнеет по аналогии с первым глазом, который лечили от кератита, причиной которого предполагаем оспу.

Фото глаза прилагаю. Но оно не отражает реальную картину. После просмотра фото создается впечатление, что светлые пятна на зрачке - это отсветка фотокамеры. Однако, это не так. Это помутнения - поверхностные инфильтраты.

 

 

Наблюдая, обнаружено, что в покое глаз птица закрыт - нижнее подвижное веко приподнято. Но когда птица чешется, глаз часто бывает приоткрыт. Не полностью, но достаточно, чтобы в него могли попадать частички и пыль с перьев. Возможно, при этом он стирает глазную пленку о перья как о наждачную бумагу.

Очень бы не хотелось, чтобы птиц потерял и второй глаз.

 

Предположили причины подобных явлений (чешется и мутнеет глаз) в следующем:

1. аллергические проявления;
2. бактериальная инфекция;
3. проявления последствий оспы.

Предприняли следующее:

1. замена принудительного питания зерновой смесью на принудительное питание полбой;
2. замена воды для питья с отфильтрованной на бутилированную Архыз;
3. глазные капли Лекролин по 1 капле в глаз 2 раза в день;
4. глазные капли Лекролин по 1 капле внутрь 2 раза в день;
5. глазные капли Сульфацил натрия по 1 капле в глаз 3 раза в день.

1 и 2 пункты предприняты с целью исключить алиментарный путь проникновения аллергена.

Вышеуказанное применяется с 07/01/2021 (3-день).

 

Кроме того, смущает вид помета птица. Ураты желтоватые, а не белые. Фото прилагаю.

 

 

В этой связи с 08/01/2021 птица получает Гепатовет по 170 мг 2 раза в день.

 

По состоянию на 10/01/2021 каких либо изменений не наблюдается. В этой связи, предприняли следующее:

1. замена принудительного питания полбой на принудительное питание монокашей через катетер;
2. Ацикловир и Рибавирин - внутрь 2 раза в день;
3. Лекролин (в глаз и внутрь), Сульфацил натрия и Гепатовет - сохраняется.

На мой взгляд, сейчас главная задача - убрать причину, из-за которой птица усиленно чешется, тем самым защитить глаз от механических воздействий.

 

Прошу помощи уважаемых специалистов в определении наших дальнейших действий. Спасибо!

[маленький принц]

4 часа назад, kirgiz сказал:

у птица начал мутнеть единственный оставшийся целым глаз, оболочка глаза мутнеет по аналогии с первым глазом, который лечили от кератита, причиной которого предполагаем оспу

ветериару-офтальмологу можете СРОЧНО показать*

Вам повезло что в Вы в Москве где есть такие специалисты

[kirgiz]

51 минуту назад, маленький принц сказал:

Вам повезло что в Вы в Москве

 да, уж... из раннего... вышеуказанного..

  

24.10.2020 в 12:58, маленький принц сказал:

поскольку Вы в Москве то спрошу:

есть ли у Вас возможность показать глаз ветеринарному офтальмологу?

 

24.10.2020 в 13:46, kirgiz сказал:

@маленький принц 

Я нахожусь в данное время в Москве.

Однако, птица и человек, который готов исполнять все указания специалистов, что помочь птице находится не в Москве. Очный визит к специалисту-орнитологу сейчас не представляется возможным.

 

Кроме этого..

5 часов назад, kirgiz сказал:

На мой взгляд, сейчас главная задача - убрать причину, из-за которой птица усиленно чешется, тем самым защитить глаз от механических воздействий

 

С уважением и надеждой на рекомендации специалистов.. и ответы.. по существу. Спасибо!

Искренне ваш, kirgiz!

[Zosia]

Для защиты вы можете надеть на шею небольшой воротничок в форме воронки, из вспененного мягкого материала.

В глаз- ко все прочеу- флуконазол капать, 1 капля в глаз. И Офтан-катахром, до 3 раз в сутки. Если еще останутся деньги- эмоксипин (эмокси-оптик), до 4 раз в сутки..

[маленький принц]

как делать воротник

21.04.2020 в 17:46, Виктория М. сказал:

Я воротнички и др. , из изолона делаю. Это вспененный материал, которым часто крокладывают технику либо др.хрупкие предметы. Изолон мягкий и в тоже время плотный. Скрепить можно скотчем или нитками.  Если картон совсем ей никак попробуйте сделать. 

23.04.2020 в 22:26, Mira_unequalled сказал:

 

 

  

 

[kirgiz]

Здравствуйте, друзья.

 

Спасибо за советы @OFA  , @Zosia  , @маленький принц  и всем специалистам данного ресурса.

Отчитываюсь об очередном проведенном этапе лечения птица.

 

На 01/02/2021 приём лекарственных препаратов - сульфацил натрия, ацикловир, рибавирин, гепатовет и лекролин - закончен.
Препараты отменялись последовательно, в указанной очередности. После данного этапа лечения наблюдаются выраженные позитивные результаты.

 

Текущее состояние птица:
Единственный оставшийся целым глаз птицы, к счастью, удалось спасти. Более того, возобновилось функционирование мигательной перепонки (третьего века) глаза, впервые с 24 октября 2020. Области помутневшей оболочки глаза постепенно очистились от инфильтратов.

 

 

 

Кроме того, вероятно последствия оспы проявились в потере 2-х (на данный момент) коготков с лап птица.

 

 

 

 

 

 

 

Птиц перестал неистово чесаться. Так, «прихорашивается» как все голуби, но без фанатизма.

 

Птиц начал пытаться летать. Причем, отсутствие одного глаза не является препятствием для ориентирования птица в пространстве. Он учится: взлёт-посадка... перелёт с предмета на предмет. Вообщем, птица достаточно активна.

 

На данные момент птиц кормится зерновой смесью (полба - 50%, крупа овсяная цельная - 40%, гречка - 10%).
С целью уменьшить вероятность аллергической реакции после отмены принудительного питания монокашей через катетер и восстановления принудительного питания зерновой смесью были использованы крупы более экологичных производителей (Алтай).
Крупа перловая и горох были исключены из зерновой смеси, так как после восстановления принудительного питания зерновой смесью у птица снова случилась закупорка зоба. После легкого массажа зоба птицу вырвало, содержимое зоба составляла перловая крупа.

 

Кроме того, по рекомендации @маленький принц птица получает гастролиты (голубиный камень) - щепотка раз в неделю.

 

Вместе с тем, птиц начал пытаться есть самостоятельно. Но... пока безуспешно.
Наблюдается клевательный рефлекс, но... не наблюдаются рефлекс хватательный. Иначе сказать - птиц видит чашку с зерном, клюёт зерно, но не захватывает зерно своим клювом. Даже не открывает для этого клюв. Этот процесс продолжается уже 3 недели

Ранее, 27 октября 2020 мной указано, что у птица клюв ассиметричен, искривлён. На данный момент состояние клюва ухудшилось.

 

 

 

 

 

 

 

Предполагаем что это также могло явится последствием оспы. На данном форуме имеется как минимум один подобный случай.
В этой связи, либо птиц «не понимает» что делать с зерном либо ему сложно взять зерно в клюв. Хотя чашка с зерном достаточно глубока.

 

Что думаете, уважаемые специалисты? Как попытаться заново «научить» птицу есть самостоятельно?

С надеждой на помощь специалистов данного ресурса, благодарю!

[маленький принц]

2 часа назад, kirgiz сказал:

Ранее, 27 октября 2020 мной указано, что у птица клюв ассиметричен, искривлён. На данный момент состояние клюва ухудшилось.

СРОЧНО осмотрите рот нет ли там жёлтых наростов

похоже придётся СРОЧНО пропить орнидазол

как давное такое сильное ухудшение?

 

орнидазол до ответа консультантов временно возьмите по верхней границе дозировок Чеширского

Цитата

Орнидазол (Ornidazole)

 

Торговые названия: Гайро, Дазолик, Лорнизол, Орниона, Тиберал.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Протозоозы - трихомоноз, лямблиоз, анаэробные инфекции

 

Базовая дозировка и кратность: 40-50 мг/кг/сутки перорально, разбить на 2-3 приема.

 

Таблетки 250 мг 1/4 таблетки развести в 2,5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Примечание. Давать непосредственно до, во время или после кормления. Сравнительно мало гепатотоксичен.

как купите сообщите вес и дозировку купленного лекарства

к орнидазолу нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день за 30-40 минут до еды

 

надо было сразу написать как пошло дальнейшее искривление клюва

2 часа назад, kirgiz сказал:

В этой связи, либо птиц «не понимает» что делать с зерном либо ему сложно взять зерно в клюв

он понимает но не может

2 часа назад, kirgiz сказал:

Как попытаться заново «научить» птицу есть самостоятельно?

если есть трихоминоз то нужно сначала СРОЧНО вылечить пока челюсть не отвалилась

 

а затем после излечения клюв придётся часами бинтовать

23.11.2017 в 22:06, Raina сказал:

Клюв мотала полтора месяца.

 

Сдвинуть удалось довольно? сильно

2 часа назад, kirgiz сказал:

Единственный оставшийся целым глаз птицы, к счастью, удалось спасти. Более того, возобновилось функционирование мигательной перепонки (третьего века) глаза, впервые с 24 октября 2020. Области помутневшей оболочки глаза постепенно очистились от инфильтратов.

хоть это радует!

[Raina]

Клюв мягкий или жесткий? Можно ли сдвинуть надклювьеи подклювье, чтобы они стали ровно в естественное положение? Клюв (обе части) надо аккуратно подпилить пилочкой для ногтей и не давать перерастать. Изнутри клюв чистый? Нет наростов, пленок, ранок и тп? Следов оспы внутри не было?

 

Дело не в том, что у птицы нет хватательного рефлекса, с такими "ножницами" она физически не может этого сделать.

Изменено 1 февраля, 2021 пользователем Raina

[маленький принц]

как подпиливать клюв есть в теме https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

[Raina]

snowflakenastya, Ваша тема вот

https://www.mybirds.ru/forums/topic/167785-chto-s-krylyami-u-golubya/

 

 

[kirgiz]

34 минуты назад, маленький принц сказал:

СРОЧНО осмотрите рот нет ли там жёлтых наростов

 

птица осматривается регулярно, последний раз - 31 января 2021 года. Наросты какие-либо отсутствуют.

Кроме того, если я не ошибаюсь, то трихомоноз обычно сопровождается бело-мутными выделениями и неприятным запахом из очага инфекции. У птица при осмотре глотки ни первого, ни второго не обнаружено.

 

41 минуту назад, маленький принц сказал:

похоже придётся СРОЧНО пропить орнидазол

 

С 19 октября 2020 года по 01 февраля 2021 года птица прошла 2 курса антибактериальной терапии, прикрытой противогрибковым средством:

• 1 курс (поступление на лечение) - 19/10/2020 - 05/11/2020 (азитромицин (позже заменен на юнидокс) - 80 мг/кг/сут, орнидазол - 100 мг/кг/сут, нистатин - 1/8 табл. 2 раза в день);
• 2 курс (кератит и, как следствие, самотравмирование (открытая травма глаза)) - 24/11/2020 - 07/12/2020 (юнидокс), орнидазол - 100 мг/кг/сут, нистатин - 1/8 табл. 2 раза в день).

57 минут назад, маленький принц сказал:

надо было сразу написать как пошло дальнейшее искривление клюва

 

27 октября 2020 мной указано, что у птица клюв ассиметричен, искривлён.

27 октября 2020 в сообщении https://www.mybirds.ru/forums/topic/166277-suhoy-glaz-u-golubya/?do=findComment&comment=2186395 мной приведены фото, показывающие каким образом и насколько искривлен клюв.

С тех пор искривление прогрессирует постепенно. Кроме того, дальнейшее искривление клюва было прикрыто более серьёзными проблемами (кератит 2-го глаза, повторная закупорка зоба, аллергическая реакция). Таким образом, проблема искривленного клюва стала наиважнейшей только сейчас.

 

Вместе с тем, на форуме есть тема https://www.mybirds.ru/forums/topic/151686-deformatsiya-klyuva-u-golubya/

о деформации клюва у голубя. Если я правильно понял, указанный случай - как раз последствие перенесённой птицей оспы. Фото оттуда https://www.mybirds.ru/forums/topic/151686-deformatsiya-klyuva-u-golubya/?do=findComment&comment=2180320 очень похоже на наш случай.

 

1 час назад, маленький принц сказал:

а затем после излечения клюв придётся часами бинтовать

 

 

Не могу представить сей процесс

Посмотрите внимательно фото ...

 

 

 

Если Вы видите наиболее целесообразным использование в данном случае метода, подобного «брекет-система», то прежде чем бинтовать необходимо «поднимать» или «спиливать» кончик надклювия птица... до уменьшения щели. А уже затем «сдвигать друг к другу» аналогично «брекет-системе» надклювие и подклювие. А там придется много пилить

 

Однако... это моё личное мнение, основанное на знаниях, полученных из школьного курса физики.

 

Кроме того, считаю не совсем правильным игнорирование прочих фактов для формирования полного анамнеза (паралич век 1-го глаза, проявление оспы на лапах, потеря коготков на лапах, наличие клевательного и отсутствие хватательного рефлекса и т.д.).

 

Ранее @Commando2 предположила, что первопричина - оспа. А наблюдаемые проблемы со здоровьем птица, в том числе, паралич век глаза - осложнения на головной мозг. 

Мне видится очень важным понять причину нарушений - глаза, клюв, коготки, аллергические проявления. Тогда будет возможно выбрать правильное лечение.

 

1 час назад, Raina сказал:

Клюв мягкий или жесткий?

 

Не мягкий.

 

1 час назад, Raina сказал:

Можно ли сдвинуть надклювьеи подклювье, чтобы они стали ровно в естественное положение?

 

Выше я указал, не уверен, что это возможно.

 

1 час назад, Raina сказал:

Изнутри клюв чистый? Нет наростов, пленок, ранок и тп? Следов оспы внутри не было?

 

Следов оспы не было, клюв чистый.

 

1 час назад, Raina сказал:

Дело не в том, что у птицы нет хватательного рефлекса, с такими "ножницами" она физически не может этого сделать.

 

При всём уважении к Вам, я не уверен в этом. За поведением птицы наблюдают, пытаясь определить и понять динамику. Более похоже, что она «не понимает», что нужно не только клевать, но и стараться захватывать клювом , также как «не понимала» ещё 3 недели назад, что зерно это еда и его нужно клевать.

 

Очень бы хотелось подпилить настолько, насколько ей мешает клевать, когда она хочет это сделать.

И очень не хотелось бы подпилить, а затем обнаружить, что птица всё равно не знает, что делать с зерном.

Выше, я указал на похожий случай, когда птица «научилась» кормиться с искривленным клювом.

 

Вот, нам бы так научиться... а затем «подпиливаниями» и различной косметологией клюва мы бы улучшали и облегчали процесс самопитания птица.

 

Что скажете, уважаемые специалисты? С надеждой на помощь специалистов данного ресурса, благодарю!

 

[OFA]

@kirgiz клюв нужно подпиливать сначала, а потом уже все остальные мероприятия (баночка с зерном узкая, но высокая, чтобы легче захватывать зерно, бинтование или небинтование и т.д.)

Вот представьте, у Вас выросли ногти на руках на полметра и Вы не можете почистить картошку, хотите отрезать ногти и легко справиться с такой несложной работой, а Вам говорят - нет, сначала научись чистить картошку с такими ногтями, а потом мы тебе разрешим подрезать ногти)

Не утверждаю, что после подпиливания клюва птица сразу же начнет клевать, но то, что сделать ей это будет значительно легче, это точно

13 часов назад, kirgiz сказал:

И очень не хотелось бы подпилить, а затем обнаружить, что птица всё равно не знает, что делать с зерном.

Почему? Переросший клюв все равно нужно пилить, а уж разочарование это Ваша проблема, не птицы

[Raina]

14 часов назад, kirgiz сказал:

При всём уважении к Вам, я не уверен в этом. За поведением птицы наблюдают, пытаясь определить и понять динамику. Более похоже, что она «не понимает», что нужно не только клевать, но и стараться захватывать клювом , также как «не понимала» ещё 3 недели назад, что зерно это еда и его нужно клевать.

Конечно, это предположение. У меня есть две птицы с поврежденными клювами (фото одной из них размещали выше): у одной тоже икс (конечно, не такой сильный, как у Вашей), у другой практически нет подклювья. Обе научились кушать сами. Если наблюдать, как они кушают, то тоже ощущение, что они только клюют, не открывая при этом клювы, т.е. зерно не попадает. То есть 90% движений - это просто "тюк-тюк-тюк" по зернышку без его захвата. При этом они не просто разбрасывают зерно, бьют прицельно, т.е. пытаются съесть именно это зернышко, но не хватают (не могут этого сделать физиологически, как и Ваша), а просто клюют. Периодически происходит "чудо" и между этими "тюк-тюк" зерно заскакивает через боковую щель. То есть кажется, что птица тупо клюет ради клевания, на самом деле они "ждут" этого "чуда", когда между клеваниями зерно заскочит.

Постараюсь при случае заснять.

Поэтому я понимаю, что Вы имеете в виду, когда описываете, что птица делает просто клевательные движения, без захвата.

[kirgiz]

@OFA , @Raina , спасибо вам!

 

Чтобы была понятна цель моего обращения к вам за различными советами, скажу, что те, кто пытается помочь птицу выжить после заболевания и адаптироваться к новым физическим ограничениям понимают, что решение касательно лечения птица принимать только им, а не специалистам данного ресурса. Поэтому соизмеряют меру моральной ответственности за каждое действие или бездействие и стараются педантично разобраться в предмете.

 

Огромную помощь оказывают ваши разъяснения по каждой проблеме, возникающей в процессе лечения. Не просто ответы, а именно разъяснения, основанные на собственном опыте. Это помогает нам принять решение, которое, как нам кажется, будет наиболее правильным, а действия будут во благо и здоровье птица.

Мы очень очень благодарны Вам, @OFA и Вам, @Raina !

 

Я согласен с вами, что без подпиливания и без фиксирования клюва в правильном положении не обойтись.

Просто, нет уверенности в своевременности данных процедур.

 

Птица имеет невралгические нарушения. Ещё три недели назад о перспективах я бы говорил очень осторожно. Однако во время недавних процедур по спасению последнего глаза что-то произошло с мозгом птицы. Не знаю как правильнее описать суть, организм стал адекватнее реагировать на лечение. Как результат, мигательная перепонка стала работать, хотя она не функционировала ни в одном глазу, я проверял много раз ватной палочкой. Кроме того, птиц стал пытаться делать самостоятельно то, чего ранее не делал и не пытался даже делать... И, это за последние три недели... при трёхмесячных безуспешных попытках облегчить состояние птицы.

 

Так, и сейчас, картина меняется постоянно... птица изучает окружение, что-то ищет по углам. Создается впечатление, что она пытается учится жить с физическими ограничениями - летать и ориентироваться с одним глазом и так далее. Даже «манера клёва» у неё меняется постоянно: ранее она только плевалась во время принудительного кормления и приходилось закладывать зёрна как можно дальше в горло; позже, периодически стала глотать зёрна самостоятельно, приходилось лишь чуть-чуть смыкать ей клюв; далее, то же самое, но без смыкания клюва - сама поняла, что если в клюве зерно, то нужно проглотить, хотя так не всякий раз; совсем недавно непонятно по какой причине стала колотить клювом в миску с зерном, может колотить 2 часа, а в зобе ничего нет, также стоя на полу колотит пол, хотя на нём зерна-то и нет; пару дней назад стала пытаться исследовать клювом все закоулки комнаты, в которой её разместили - изучает все углы и щели.

Мы, вот, и надеемся, что снизойдёт на неё озарение, «поймёт» наконец, чтобы зерно попало в клюв нужно его ухватить, а далее процесс ей уже понятен.

Как только в зобе после таких долгих попыток птица будет хотя бы несколько зёрен, то возможно тогда и будет лучшее время для подпиливания и фиксирования клюва в правильном положении.

[kirgiz]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

 

Я вчера уже упоминал, что птиц имеет некоторые последствия после перенесенной оспы, которые выражаются в отклонениях работы головного мозга.

Птиц клюёт зерно, но не пытается его захватить клювом.

Птиц клюёт пол... чистый... без зёрен и рисунка на нём. Причём, данная процедура занимает у него довольно длительное время.

 

Теперь у нас наблюдаются, как бы сказать, новые «ненормальности»...

Птиц клюёт воду!.. воду, которая налита в его мисочку для питья... он клюёт не мисочку, а воду..

 

Что скажете, уважаемые специалисты? Благодарю!

[маленький принц]

видео можно?

залить на ютюб а сюда кинуть ссылку ютюбе.ком (ссылка ютю.бе может не пройти)

[kirgiz]

13 часов назад, маленький принц сказал:

видео можно?

 

Нет такой возможности.

У меня кнопочный телефон, в котором нет видеокамеры.

Для фото, сделанных мной ранее использовалась зеркальная камера.

 

Однако попробую описать, если Вы проявите воображение... картинка следующая:

Птица сидит на полу... как обычная птица, не сгорбившись, не заваливаясь.. рядом с птицей на полу стоит чашка, высота которой сантиметров 5, с зерном... птиц клюёт зерно, как миллионы других голубей..

По форме это выглядит именно так.

 

Однако, по сути это не совсем так:

1. Зерно птица не захватывает клювом, вообще...
2. Птица делает аналогичные клевательные движения даже когда миска с зерном отсутствует на полу... то есть, клюёт «чистый» пол... на котором нет ничего!
3. Аналогично птица клюёт стену или стенки коробки (как с наружной, так и с внутренней стороны), в которой её содержат (для справки: коробка не маленькая, в коробке не хранились токсические материалы)
4. Со вчерашнего дня аналогичным образом птица клюёт воду... не пьёт, а клюёт! (когда она хочет пить, она её просто пьёт... это два различных процесса!)

Ещё информация к сведению: птица довольно агрессивна.. активна... почти постоянно в каком-либо движении (если не чешется, то клюёт что-либо). Пьет - как обычно.

Ранее несколько дней давали глицин - эффект не замечен.

[OFA]

@kirgiz ну кто может знать, что происходит у птицы в голове? Возможно нарушение цнс и как следствие такое поведение, возможно что-то со зрением - "мушки" перед глазами и т.д. Мы же этого не знаем, к сожалению(

Давайте попробуем пропить курс 14 дней глюконата кальция ампульного по 0,3мл 1 р/день, он как противосудорожное и легкое противоаллергическое работает.

И витамины группы В ампульные (В1, В6, В12) по 0,1мл 1 р/день после еды.

На В6 бывает рвота, начните с 0,05мл.

Вскрытые ампулы не хранить, выбрасывать

[kirgiz]

8 минут назад, OFA сказал:

Давайте попробуем пропить курс 14 дней глюконата кальция ампульного по 0,3мл 1 р/день, он как противосудорожное и легкое противоаллергическое работает

 

Уже пробовали... когда пытались спасти первый глаз птицу, предполагая, что это нарушения неврологического характера поили жидким кальцием 14 дней: с 08/11/2020 по 22/11/2020 - кальция глюконат 10% по 3 капли 2 раза в день.

 

18 минут назад, OFA сказал:

И витамины группы В ампульные (В1, В6, В12) по 0,1мл 1 р/день после еды.

 

Аналогично... с 06/11/2020 по 26/11/2020 - курс витаминов группы B (Тиамин, Пиридоксин и Цианокобаламин) по 0,05 мл 1 раз в день (1 витамин в день - итого 3 x 7 дней)

 

Кроме того, на тот момент птица была вялой и апатичной, поэтому одновременно с витаминами группы B птица получала: с 06/11/2020 по 06/12/2020 - Ноотропил 20% в клюв по 0,5 мл.

 

Как Вы считаете, имеет смысл повторить курс?