маленький принц Опубликовано 1 февраля, 2016 Поделиться #181 Опубликовано 1 февраля, 2016 какая хорошая и милая Рябушка! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 10 февраля, 2016 Автор Поделиться #182 Опубликовано 10 февраля, 2016 Сегодня Рябушка меня озадачила,волнуюсь,все ли нормально у нее с психикой.Она увидела,что я держу на руке Гогошку, глажу его и страшно разволновалась,спрыгнула с яичек своих,забегала по домику.Потом,через минут 20, я на ладошке дал ей карсила четвертинки,она не захотела его,а стала клевать меня за пальцы.Потом запрыгнула на руку и сделала несколько движений,как делают голуби на голубках,поялозилась по руке попой и с каким то победно-ехидным воркованием, смылась в домик.Но ведь она девочка,как она может копировать поведение самцов?Или это она из ревности?Подскажите,это бывает у голубей или у нее какие то психические проблемы. С Гогошкой она клюется и сердится, когда гуляют и старается его не подпускать,да и он особо не рвется к ней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 16 февраля, 2016 Автор Поделиться #183 Опубликовано 16 февраля, 2016 (изменено) Здравствуйте!Рябушку сегодня стошнило зерном.Просто влажное,чистое зерно вышло без зеленых вкраплений.Несколько дней назад ухудшился помет,появилось много воды в помете,цвет был коричневый с хаки.Сегодня утром помет был табачного цвета с водой,а теперь сплошная вода с небольшим количеством помета.Все время давал пробиотики (споровит,и 2 дня даю энтерол) и карсил для печени,а также нистатин уже 2 месяца.А утром сегодня нистатин не дал.Думал помет испортился из-за длительного приема нистатина(Читал,что он может раздражать ЖКТ). Около недели назад перевел с запаренного на сухое зерно.К зобике не застаивалось,регулярно прощупывал.Сегодня закончился 2-х недельный курс орнидозола от возможной трихомонады.Просидела Рябушка на яйцах (заменил на пластмассовые) ровно 20 дней и 11 января перестала насиживать.А 12 января, как раз и ухудшился помет.Осмотрел клювик и горлышко,все чисто.Птичка не вялая,ходит,чистится и квохчет как перед новой кладкой. Через час,как стошнило дал флуконазол 0,3 мл.И потом через час дал нистатин 1 мл .Потом через 45 мин покормил кашей,съела с аппетитом примерно 2 мл.Больше побоялся сразу дать,наблюдаю не будет ли тошноты.Завтра понесу помет на анализы,если будет что нести,т.к. сегодня уже одна вода почти.Надеюсь,посоветуете друзья,как поступать и лечить. Изменено 16 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 16 февраля, 2016 Поделиться #184 Опубликовано 16 февраля, 2016 Плохо дело. Какие противогрибковые (системные) давали? Нистатин больше не надо давать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 16 февраля, 2016 Автор Поделиться #185 Опубликовано 16 февраля, 2016 (изменено) Кетаконазол давал с 1 декабря и до 21 декабря,когда амоксиклав давал.Потом 21 декабря кандидоз начался,тошнило с зеленью,колол рингер с глюкозой,т.к. ничего не ела почти неделю.С 22 декабря давал флуконазол 26 дней до 16 декабря.Сейчас вместо помета вода с уратами. В 16 часов поела кашки,прощупал вроде прошла из зобика,но в помете еще пища не появилась переваренная.А зерно утреннее Рябушка вытошнила. Изменено 16 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться #186 Опубликовано 17 февраля, 2016 Хреново дело. Итраконазол давали? Хотя наверное нужно опять давать флуконазол только в большей дозировке. Если голубя на болшей дозировке не вытяним, то он обречён. Хотя и резистентность на флуконазол может быть, если вы его давали ранее. Помоему у вас есть Итраконазол? Голубь его непринимал ни разу? Нистатин срочно подключайте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 17 февраля, 2016 Автор Поделиться #187 Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Большое спасибо за помощь!Итраконазол не давал никогда,но он у меня есть.Утром дал пимафуцин 1 мл (1/4 табл на 5 мл воды как в справочнике).И флуконазол 0,3 мл.Утром покакуняла много,большой кучкой,водыголаздо меньше,почти нет,каша вчерашняя переварилась получается.Помет темно-темно зеленый.Потом через час она еще попросилась в туалет,отнес,сходила колбаской уже цвет хаки и воды почти нет.Да,вчера вечером дал флуконазол и нистатин.Флуконазол раньше и сейчас давал по 0,3 мл. два раза в день.Вроде, это ж максимальная дозировка.Печень не "обидетс" на такие дозировки? P.S. Второй голубочек - Гогошка (которому трамваем крылышко отрезало), оказался девочкой,12 и 14 февраля снес по яичку,я уже поменял на пластмассовые,насиживает прилежно.Решили назвать ее Глашенькой.А третий голубочек-Кофеек сейчас у Сотворенного. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться #188 Опубликовано 17 февраля, 2016 Я тоже раньше думала, что доза 0.3 мл. это предел, а оказалось что нет. Прочтите сообщение № 33 http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...30904&st=20 Под ником ЭКВИ вет. орнитолог Лешкова М.А. Тут такое дело, либо печень "накроется", либо мы избавимся от грибка. Третьего не дано. Так что, готовтесь ко всему... Карсил увеличте до 1,5 таб. в сутки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 17 февраля, 2016 Автор Поделиться #189 Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Я тоже раньше думала, что доза 0.3 мл. это предел, а оказалось что нет. Прочтите сообщение № 33 http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...30904&st=20 Под ником ЭКВИ вет. орнитолог Лешкова М.А. Тут такое дело, либо печень "накроется", либо мы избавимся от грибка. Третьего не дано. Так что, готовтесь ко всему... Карсил увеличте до 1,5 таб. в сутки. А может итраконазол начать давать?Он вроде не сильно гепатотоксичный.Или все таки флуконазол увеличить и насколько? По 0,5 мл 2 раза в день подойдет?Там по ссылке дозировка на жидкий дифлюкан,а у меня из капсул порошочек разводится,у них одинаковые дозировки в мл на сутки,все верно?Рябушка весит 300 грамм. Можно ли подключить иммунофан? Также у меня есть гепатотоник (это типа гепатовет),может и его в помощь к карсилу?Карсил уже даю по полторы табл. в сутки. Commando,огромное Вам спасибо,что не бросаете нас один на один с болезнью и помогаете всегда. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться #190 Опубликовано 17 февраля, 2016 Давайте Итраконазол попробуем. Посчитайте кол-во пеллет в одной капсуле. И прочтите дозировку на него на сайте Чеширского. Что толку флуконазол давать? Был уже... Дозировка на Итраконазол здесь http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;#entry1833383 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gulgul Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться #191 Опубликовано 17 февраля, 2016 какая дозировка флуканазола была в мг/кг, вы по весу даёте? 0,3мл вообще ни о чем не говорит без веса голубя. В трудных случаях идёт 15-20мг на килограмм веса, у вас сколько получалось?Ещё от флуканазола теоретически бывает рвота, у людей точно и про голубей где-то попадалось, что возможно такое. Но у вас дозировки небольшие, похоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 17 февраля, 2016 Автор Поделиться #192 Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) какая дозировка флуканазола была в мг/кг, вы по весу даёте? 0,3мл вообще ни о чем не говорит без веса голубя. В трудных случаях идёт 15-20мг на килограмм веса, у вас сколько получалось?Ещё от флуканазола теоретически бывает рвота, у людей точно и про голубей где-то попадалось, что возможно такое. Но у вас дозировки небольшие, похоже. Дозировка по справочнику на форуме:Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.Вроде получается 2-3мг на 300 грамм веса птички или 6-9мг на 1 кг веса.Флуконазол перестал давать 16 января.Только что Рябушка снесла яйцо. Предыдущая кладка была 21 января.До 11 февраля она сидела на яйцах (пластмассовых муляжах),думал хоть месяц выиграю времени до следующей кладки.Как бы эти кладки реже сделать?Может и впрямь флуконазол дозу увеличить,а итраконазол на резерв оставить?Что посоветуете,друзья?И насколько дозу увеличить.Ведь вроде подействовал флуконазол и прошлый раз,и сейчас начинает снимать острое состояние,помет уже цвет хаки,а не зелень.От души,всех благодарю за помощь и советы! Изменено 17 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться #193 Опубликовано 17 февраля, 2016 Ну если флук работает, то давайте его. Увеличивайте дозу до максимума до 20 мг. Надо что бы Сергей (гульгуль) прикинул дозу. С меня математик никакой. Но я так понимаю, что дозу нужно увеличить в два раза? Юра ту ссылку видели с дозировкой ЭКВИ (Лешкова)? Эта тема Сергея и ЭКВИ консультировала его на счёт дозировки флуконазола. Блин, только яиц и нехватало. Частая кладка очень ослабляет организм. А если этот организм ещё и кандидозный, то вообще капец! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 17 февраля, 2016 Автор Поделиться #194 Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Ну если флук работает, то давайте его. Увеличивайте дозу до максимума до 20 мг. Надо что бы Сергей (гульгуль) прикинул дозу. С меня математик никакой. Но я так понимаю, что дозу нужно увеличить в два раза? Юра ту ссылку видели с дозировкой ЭКВИ (Лешкова)? Эта тема Сергея и ЭКВИ консультировала его на счёт дозировки флуконазола. Ссылку видел.Там дозировка :Дифлюкан р-р 2мг/мл по 3мл 2р/д на 14 дней. Получается 6 мг 2 раза в день.Может дифлюкан более очищенный и не такой токсичный.У меня разведенный из капсул флук. получается 10 мг/мл.Буду давать по 0,6 мл два раза в день,те же 6 мг получаются.Больше просто боязно.Посмотрю,как действовать будет. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gulgul Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться #195 Опубликовано 17 февраля, 2016 Там я давал по 15 мг на кг, и то за две недели еще были повышенные грибы в анализе, а ваши маленькие дозы подолгу могли резистентность вызвать, вот поэтому я стараюсь в опасных случаях давать максимальные дозы, чтобы потом не думать. В старых формулярах начала 90-х дозировки на голубей вообще 2-5мг/кг, возможно тогда Candida были не такие устойчивые к флуканазолу или практики было мало, в более поздних по C.albicans вроде минимум 10мг/кг , а в сложных случаях там вообще дозировки в разы увеличиваются. Всё некогда до конца изучить вопрос.Просто не уверен, что на повышение флуканазол поможет гарантированно, но если на нем было явное улучшение, то попробовать увеличить дозировку может и есть смысл?... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться #196 Опубликовано 17 февраля, 2016 Тут хоть боязно или не боязно, а другого выхода нет. Кандида смертельна. Вот так будет рвота и .... не хочу каркать. Я же ранее писала, либо печень отвалится на фиг, либо мы победим кандиду. Третьего не дано. Вот посдедстие лечения антибиотиком. Лечить антибиотиками это палка о двух концах. Антибиотики вызывают ВТОРИЧНУЮ ИНФЕКЦИЮ - кандидамикоз. У меня сейчас есть белая голубка, а вообще у меня трибелых голубя, наверное армяне-голубятники знакомые подбросили. Так вот у всех тоих кандида зоба. Это говорит о плхом содержании и плохих кормах, раз грибок расцвел. Так вот лечила флуконазолом, помёт хорошо нормализовался. Но через некоторое время стали большие разводы свободной воды вокруг помёта, прямо вся газетка была мокрая. Я снова дала флуконазол и опять помёт нормализовался. Что дальше будет, смотреть надо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gulgul Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться #197 Опубликовано 17 февраля, 2016 Там по ссылке дозировка на конкретного голубя весом 400 грамм, и жирным шрифтом выделена формула рассчета, вес голубя умножить на дозировку(в данном случае 15мг/кг), разделить на 1000 итд, уж одного-двух голубей вроде не проблема взвесить, тем более все равно надо постоянно контролировать вес в таких случаях. При этих непонятных усредненных дозировках "по 0,3мл" или "по 0,6мл" из-за разницы в весе реальнвя концентрация лекарства в организме может отличаться в два раза, ведь люди рассчитывают дозу по весу конкретной птицы не просто от нечего делать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 17 февраля, 2016 Автор Поделиться #198 Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Там я давал по 15 мг на кг, и то за две недели еще были повышенные грибы в анализе, а ваши маленькие дозы подолгу могли резистентность вызвать, вот поэтому я стараюсь в опасных случаях давать максимальные дозы, чтобы потом не думать. По 15 мг на кг,это в сутки или разовая доза,которую 2 раза в день давали?Там по ссылочке от Коммандо,у Вас дозировка назначенная врачом на 400 гр. голубя - Дифлюкан р-р 2мг/мл по 3мл 2р/д это 6 мг действующего вещества в разовой дозе,два раза в день - это 12 мг дейст.в-ва в сутки на 400 грамм веса голубя.Это 30 мг на 1 кг веса птицы.Ну так у меня, из капсулы 50мг в 5 мл воды,в 1 мл - 10мг действующего в-ва,по 0,6 мл 2 раза в день получается 12 мг в сутки на 300 грамм веса птички, это 40 мг на 1000 грамм веса птички.А где жирным шрифтом формула,там максимальная 20мг,Вам выбрали 15 мг на кг, это и есть 0,3 мл раствора где в 1мл 10 мг флуконазола,как в справочнике на форумеЧчто-то нестыковочка в дозировках выходит,проверьте пожалуйста меня и свои дозировки,как бы не переборщить.Что-то к вечеру помет зеленей стал.Малышка сама кашу кушала сегодня, два раза в день и утром еще я ей в клювик давал.Много пьет водички,пускай,токсинов больше выведется. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 17 февраля, 2016 Автор Поделиться #199 Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Не,это я напутал.Пересчитываю по формуле со ссылки.вес Рябушки (300 гр) х подобранная дозировка(15 мг) : перевод в килограммы (1000) : количество мг действующего вещества в 1 мл готового препарата ( 10 мг)= 0,45мл т.е. 4,5 мг действ.в-ва.выбранная дозировка применяется раз в 12 часов у голубей.Я сегодня давал по 0,6 мл 2 раза в день.Это по 20мг флуконазола на 1 кг веса. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gulgul Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться #200 Опубликовано 18 февраля, 2016 20мг/кг х 2 р/д думаю нормально, вы из-за помета неидеального сразу не дергайтесь, понаблюдайте подольше, если, конечно, не совсем голодная вода или яркая зеленка. Главное чтобы рвота прекратилась и пищеварение шло более-менее нормально, хотя бы для начала, а помет может подолгу не стабилизироваться, тем более она яйца несет и это возможно тоже может влиять. PS вот так из-за этих суточных дозировок по действующему веществу путаница и происходит, как вы выше в два раза больше насчитали на ровном месте А в случае нормальных расчетов в (мг/кг) х (количество раз) , риск накосячить с серьёзными последствиями для животного намного ниже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться #201 Опубликовано 18 февраля, 2016 Только что Рябушка снесла яйцо. Одноразовая рвота и испортившийся помет мог быть как раз перед кладкой, может понаблюдать, а не сразу лекарства давать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 18 февраля, 2016 Автор Поделиться #202 Опубликовано 18 февраля, 2016 (изменено) ...как вы выше в два раза больше насчитали на ровном месте Я просто не понял тогда, это суточная или разовая доза,вот и получилось в два раза,т.к. 2 раза в день дают. Я уже заметил,какой перед кладкой в прошлый раз помет был,много воды,но в ней колбаски.Это и у другой голубки такое было.В этот раз каша была зеленая и воды много.Вчера вечером яркая зелень в 2-х порциях была.Как-то, сердцем чувствую,что рецидив кандиды,недолечил-каюсь. Утром покакуняла,первая порция была большая и бутылочно-темнозеленого цвета.Из-за насиживания она и ночью старается терпеть не какунять,когда встаю ночью,несу ее на умывальник покакунять иначе будет терпеть.Соглашается только когда воду открываю ,сидит на руке,оглянется, посмотрит,отклонится назад,чтоб на руку не попасть и сбросит "бомбочку".Но все равно под утро накапливается в ней,хоть и кормлю пораньше,чтоб успело вечером выйти.А вторая утренняя порция уже была цвета хаки.Воды почти нет,только днем,когда она усиленно пьет,вода еще появляется.Ну пусть пьет,токсины выводит.Утром с аппетитом поела хорошую порцию кашки (свежую варил,из пшеничной,ячневой и кукурузной круп и пшена).За три дня болезни,это первый раз утром аппетит появился,раньше только днем с аппетитом ела и вечером,а утром в клювик кашку пихал пальцем. Изменено 18 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльза Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться #203 Опубликовано 18 февраля, 2016 Может плохой помёт и рвота случились просто на фоне яйцекладки, как писала OFA?Такое бывает..... А что с анализами, они готовы уже? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 18 февраля, 2016 Автор Поделиться #204 Опубликовано 18 февраля, 2016 А что с анализами, они готовы уже? На грибы анализы делаются не менее трех недель,это ж не бакпосев,который и за 5 дней может готов.Да и у нас в лаборатории практич.ветеринарии, как-то странно его делают.Я спрашивал, еще пол года назад,когда результат получал по голубке Маргоше,учитывают ли они интенсивность роста колоний,они ответили что нет.А одиночные колонии могут в любом анализе прорасти,даже у здоровой птицы,транзитные споры с пищей через ЖКТ проходят.Ведь споры есть везде.Главное, это учесть интенсивность роста.Так что,на анализы наши полагаться, очень даже стремно.Приходится по симптомам и клиническим проявлениям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться #205 Опубликовано 18 февраля, 2016 Вот Юрий реально мыслит на счёт лабораторий, которые находятся не в Москве. Что приходится ориентироваться на симптомы и клиннические проявления. И я про это самое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 28 февраля, 2016 Автор Поделиться #206 Опубликовано 28 февраля, 2016 (изменено) Здравствуйте! Сегодня 12 дней, как даю флуконазол по 20мг на 1 кг веса 2 раза в день.И пимафуцин до еды за 45 мин. Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл четыре раза в день.Карсил 1,5табл в день и споровит,по 0,3 мл суспензии 2 раза в день. На третий день приема лекарств случилась одноразовая тошнота,немного каши вышло,аппетита у малышки не было,давал в клюв кашу понемножку.На четвертый день приема,вечером появился аппетит,сама поела кашу.После этого аппетит хороший (т.т.т. чтоб не сглазить),ест много каши,кормлю порциями и часто,через каждый час или бывает через пол часа,по мере опустошения зобика.Перед дачей пимафуцмна прощупываю чтоб зоб пустой был,каша быстро проходит.Вес свой восстановила. Помет был болотного цвета,и цвета хаки,колбаски в жидкости.Но консистенция такая это от каши.Прошлый раз, тоже такой помет на кашке был,как только перевел на запаренное зерно,сразу "ватрушками" правильными помет стал.Запах от помета был и сейчас периодически случается,но не пойму,не могу сказать,что явно кислый,какой то сладковато-пряный.Цвет еще зеленовато-табачный,бывают порции светло коричневые.Утром,через день бывает тускло зеленовато-серый цвет помета,но она на яичках сидит и не хочет ночью какунять,видно застаивается в Ж.К.Т.,порция утренняя большая,хотя я ночью 2 раза встаю и отношу ее какунять на умывальник,примерно в 2 часа ночи и в 4,30-5 утра.Стараюсь вечером меньше кормить,хотя она требует больше каши,аж танцует. На 8-й день в помете исчезли зеленые ореолы.Жидкость теперь не зеленая,а прозрачная.Вчера и сегодня появились порции помета табачного и бежевого цвета (у карсила оболочку смываю всегда,на цвет не влияет) Посоветуйте пожалуйста, друзья,как дальше после двух недель продолжать лечение.Давать ли флуконазол в повышенной дозировке,как эти 2 недели давал или немного снизить дозу?Что с пимафуцином,продолжать его давать или заменить на нистатин? И сколько дней продолжать еще лечение?Боюсь,что пока только на лекарствах держимся и при отмене все вернется.Как же понять, что излечились.Про анализы уже писал,у нас в лаборатории не определяют интенсивность роста колоний и тем более, чувствительность к лекарствам,увы.Только наличие,а они могут транзитные быть. Как насчет яичной скорлупы,которую мне посоветовали после яйцекладки,ведь она в щелочную сторону изменяет среду ЖКТ,что не очень хорошо при кандидозе.Можнт отменить скорлупу?Песочек не даю,пока каши ест. Никогда не устану благодарить Вас,дорогие спасатели птичьих душ.Без Вашей помощи,просто ничего не получилось бы.Огромное,сердечное спасибо всем Вам! Изменено 28 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 28 февраля, 2016 Поделиться #207 Опубликовано 28 февраля, 2016 Продолжать лечение это точно. А вот в какой дозировке? Я так думаю, наверное в этой, если ффлук. держит в этой дозе. За печень конечно переживаю, но выхода особого и нет. Нужно что бы помёт был только коричневого цвета, без всякой зелени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 28 февраля, 2016 Автор Поделиться #208 Опубликовано 28 февраля, 2016 (изменено) Продолжать лечение это точно. А вот в какой дозировке? Я так думаю, наверное в этой, если ффлук. держит в этой дозе. За печень конечно переживаю, но выхода особого и нет. Нужно что бы помёт был только коричневого цвета, без всякой зелени. Спасибо за ответ,Татьяна.А как с пимафуцином,его можно длительно применять?Или на нистатин заменить после 14 дней лечения? Изменено 28 февраля, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 28 февраля, 2016 Поделиться #209 Опубликовано 28 февраля, 2016 Можно. Оставте пимафуцин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 2 марта, 2016 Автор Поделиться #210 Опубликовано 2 марта, 2016 Здравствуйте!Вчера закончились 2 недели лечения от кандиды. Курс лечения продолжаю. Но уже 2 дня помет какой-то неустойчивый.Раньше были колбаски в жидкости,теперь может быть мелкая кашица,1 раз нормально сформированный и опять каша или колбаски в жидкости.И это в течении одного дня бывает.Цвет, чаще стал желтоватый. Читал,что желтый цвет и диарея признаки гепатита.Не пора ли подключать еще что-то для защиты печени,метионин или гепатовет?Посоветуйте пожалуйста,друзья.Сейчас даю 1,5 табл. карсила в сутки. Аппетит у птиченьки хороший,на кашу просто набрасывается.Как же определить,есть ли прогресс в лечении.И как определить в каком состоянии печень?Щупал животик, вроде мягкий,не увеличенный.Хотя без опыта,трудно понять.Фото разных видов помета за 2 дня прилагаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 2 марта, 2016 Поделиться #211 Опубликовано 2 марта, 2016 Жёлтый цвет помёта, говорит о плохой ситуации печени. Незнаю что советовать. Смотрите на своё усмотрение. продолжать флук. или отменять. Можете с Дашей 105 посоветоваться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 2 марта, 2016 Автор Поделиться #212 Опубликовано 2 марта, 2016 (изменено) Коммандо,спасибо за ответ.Нашел интересную заметку про гепатотоксичность противогрибковых препаратов. Для оценки переносимости и профиля безопасности в отношении функции печени наиболее часто используемых системных противогрибковых препаратов, применяемых для лечения инвазивных грибковых инфекций, учёными из Тайваня и США был выполнен систематический обзор и мета-анализ рандомизированных контролируемых исследований. Результаты проведенного анализа были опубликованы в мартовском номере Antimicrobial Agents and Chemotherapy.Два эксперта независимо друг от друга разработали критерии выбора исследований, опубликованных за период с 1989 г. до 31 августа 2009 г., оценивали качество исследований и извлекали необходимые данные.Было идентифицировано 39 исследований с общим числом включенных пациентов более 8000. Частота прекращения лечения из-за развития нежелательных лекарственных реакций и возникновения поражений печени варьировали в значительной степени в зависимости от использованной противогрибковой терапии.Объединённый риск прекращения лечения из-за развития нежелательных лекарственных реакций был максимальным для итраконазола (18,8%), амфотерицина В (13,4%) и вориконазола (9,5%), а минимальным для каспофунгина (3,8%), микафунгина (3,6%) и флуконазола (2,2%). Обнаружено, что у 1,5% пациентов лечение итраконазолом было прекращено из-за развития гепатотоксичности.Более того, у 19,7% пациентов, получавших вориконазол, и у 17,4% больных, пролеченных итраконазолом, отмечалось повышение сывороточного уровня печеночных ферментов, которое не потребовало прекращения лечения, в сравнении с 2,0-9,3% пациентов, у которых применялись флуконазол и эхинокандины. При стратификации на группы эмпирической и этиотропной противогрибковой терапии результаты были сопоставимыми.На проявления гепатотоксичности, возможно связанные с применением противогрибковых препаратов, могли также повлиять такие факторы, как назначение препаратов пациентам с высоким риском возникновения поражений печени и повышенной вероятности данных повреждений из-за длительного лечения. Wang J.L., Chang C.H., Young-Xu Y., Chan K.A.Tolerability and hepatotoxicity of antifungal use in empirical and definitive therapy for invasive fungal infection: a systematic review and meta-analysis.Antimicrob Agents Chemother. 2010 Mar 22. http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1953 Думал заменить флуконазол на иттраконазол,а теперь не знаю как быть.Может дело в дохировке.Флук даю повышенную,а иттраконазол дать минимальную дозу,может грибок поддастся?И еще статейка про применение во время приема пищи и риски поражения печени. http://www.rmj.ru/articles/dermatologiya/V...i_onihomikozov/Вследствие липофильности препарата его концентрация в коже может быть в 10, а в печени – в 10–20 раз выше, чем в плазме крови. Биодоступность итраконазола может значительно варьировать: она максимальная, когда препарат назначают вместе с приемом пищи . Итраконазол в основном расщепляется ферментом CYP3A4. В связи с этим изменение активности данного фермента может повлиять на эффективность и безопасность длительного применения итраконазола. А вот очень обстоятельная статья по микологии и препаратам от грибрв.http://www.rusmedserv.com/mycology/html/preparat7.html Изменено 2 марта, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dasha105 Опубликовано 2 марта, 2016 Поделиться #213 Опубликовано 2 марта, 2016 я ответила в личном. не надо пока ничего менять - флуконазол, споровит, иммунофан, линекс, карсил, гепатовет. анализ помета может быт не информативен. лучше просто мазок из зоба и посмотреть что там- есть ли грибки, лейкоциты, много ли палочек. это прояснит картину- застарелая ли это кишечная палочка, которую вовремя не пролечили( ее надо было лечить) или грибок( необязательно рецидив кандиды, м б и другой какой) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 3 марта, 2016 Поделиться #214 Опубликовано 3 марта, 2016 Нет тут ничего другого кроме кандиды. Кишечная палочка? Ну так, антибиотик давался, вследствии чего и началась рвота. Пока флуконазол даётся, то и рвоты нет. А дозировки лечением флуконазола разные могутбыть. Необязательно всё по стандарту как у Чеширского. Вот к примеру (сообщение №17 ЭКВИ) http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...133043&st=0 Из личного опыта, кандида у голубей довольно частое явление. И даже если антибиотики вообще не давались никогда. А если антибиотики всё таки давались, то тут вообще 99% как ВТОРИЧНАЯ ИНФЕКЦИЯ. Вообще конечно ЭКВИ права, насчёт того, что дозировка лек. препарата зависит от степени тяжести болезни. Если всё делать по уму, я имею ввиду нормальную дабараторию в Млскве, то в анализах будет видно сколько там грибов, много или мало? Отсюда и дозировка подбирается соответственная, что и правильно подбиралось в случае с голубкой Ирина Алишад в сообщении №17. А мы даём всегда стандартную дозировку Чеширского, которая и срабатывает не всегда. А вообще кандида эта такая мерзкая дрянь, которая трудно лечится, но самое неприятное это рецедивы. Вон у меня сейчас три голубя белых ещё с лета сидят. Кто то подбросил параодистых, но из парод попроще так сказать. Наверное знакомые голубятники (армяне). Так у всех троих кандида зоба, что говорит о плохом содержании голубятни. У последней голубки, которая болеле трихомонозом, после вылезла и кандида махровая. Хотя флуконазол при лечении трихомоноза давался два раза в день. Как только пролечила трихомоноз+кандидоз, то через время помёт испортился. Был жидким и зелёным. И я тогда подумала, может антибиотик подавать, ведь во время лечения трихомоноза антибиотик не давался. И как только я дала бисптол, то после третьего раза началсь рвота. И тогда мне стало ясно, что это кандида всё таки. От одного раза приёма кетоконазола, помёт нормализовался в момент! И по цвету и по конститенции. Видать флуконазол не попадал в чувствительность. Сейчас кетоконазол курсом даю, непосредственно в клюв (пл Чеширскому). Помёт отличный на нём, хоть на выставку. И вот я думаю, достаточно ли будет курса с месяц? Блин, была бы лаборатория нормальная, а так как всегда - гадание на кофейной гуще. У кандиды ещё кроме рвоты есть и остальные симптомы, вздутие зоба - это основной, я так думаю. Если такой симптом был в самом начале, то ето 100% кандида. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dasha105 Опубликовано 3 марта, 2016 Поделиться #215 Опубликовано 3 марта, 2016 Да, 20 иг на кг два раза в день это совершенно стандартная, нормальная доза. Вроде по справочника Экви максимум40 игна кг два раза в день. Но не могу утверждать- при мне нет моих записей, я в оотъезде сейчас. Там еще пимафуцин дается, т к нистатин давался два месяца. Пусть и пимафуцин останется- если птица боле менее себя чувствует, нужно и его оставить. Посмотрим, что будет в анализе. Но анализ-то из зоба нужен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 3 марта, 2016 Автор Поделиться #216 Опубликовано 3 марта, 2016 (изменено) Но анализ-то из зоба нужен В наших "Тму-Тараканях" это невероятное чудо,которого никто не делает.Сегодня сдавал анализы помета обоих своих голубков и спрашивал про гораздо проще анализ- мазки из горлышка на трихомонаду ,округлили глаза и сказали такого не делают.А про анализ из зоба это вообще невероятное.Раньше тоже узнавал в других клиниках,для тех голубков,что раньше были.Тут просто анализ помета на грибы еле нашел где делают. С птичками вообще проблема,в основном собако-котячая направленность в клиниках.Орнитологи редкость и не всегда,кто себя орнитологом заявляет,имеет соответствующий опыт и знания. Сегодня еще и бакпосев сдал,чтоб исключить возможность сопутствующей бактериальной инфекции.Может прежний энтеробактер недолечили.Лаборатория в декабре написала,что есть чувствительность к амоксиклаву.Им и лечил.А вот посмотрел у Сотворенного в теме, результат старый для того что улетел голубка,такой же точно энтеробактер,но к амоксиклаву устойчив.Она в другой лаборатории делала.Спросил сегодня в этом центре клинической ветеринарии: - на грибы анализ делают?А доХтур мне: - Так в бакпосеве,если грибы будут они напишут.Я ему: -Так на анализ грибов три недели требуется,а бакпосев 5 дней.И мне виды грибов важны и интенсивность роста.А он: -У нас у кошки в бакпосеве аспергиллез высеялся.Во как! Изменено 3 марта, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 4 марта, 2016 Автор Поделиться #217 Опубликовано 4 марта, 2016 (изменено) Здравствуйте!Малышка отказывается от еды.Пить тоже почти не хочет.Помет был сероватый с приглушенной зеленцой,мягкий но без воды.А сейчас сходила более жидким,как сметана и желтоватого цвета.Зобик пустой,немного воздуха в зобике было,самую чуточку.Карсил склевывает с ладошки без раздумий.Стала какая-то сердитая,нападает на руку,клюется,воркует сердито.Курс лечения продолжаю.Пока не заставляю кушать.Но что делать если до вечера ничего не будет есть?(все время предлагал ей кашку). Подскажите пожалуйста дозировки гепатовета и имунофана,вес голубочки 300 грамм. Изменено 4 марта, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 5 марта, 2016 Поделиться #218 Опубликовано 5 марта, 2016 Если от еды отказывается, ПРЕКРАЩАЙТЕ давать антимикотик системный - флук. Юра это предел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 5 марта, 2016 Автор Поделиться #219 Опубликовано 5 марта, 2016 (изменено) Если от еды отказывается, ПРЕКРАЩАЙТЕ давать антимикотик системный - флук. Юра это предел. За день перед отказом от еды, помет стал оформленным и сероватого цвета с слабо выраженной приглушенной зеленцой,потом был два раза сметанной кнсистенции и сильно выраженного желтоватого цвета.Мы сутки поголодали,усиленная доза карсила-2 таблетки в сутки и насильное питье из шприца.Пимафуцин отменил и заменил на нистатин.Флуконазол оставил.Даю гамавит,т.к. дозировки на иммунофан никто не помог найти,сам не нашел.Вчера вечером были небольшие порции помета с довольно яркой светлой зеленью и водой.Утром тоже были небольшие порции с уратами и зеленью.Сегодня утром поела немного кашки.После этого появился помет колбаски темная зелень но не яркая с водой.Предложил немного запаренной пшеницы поела с удовольствием.Прошлый раз,в январе,она тоже в какой-то момент,уже после отмены флука и нормализации помета, отказалась от каши,и накак ее нельзя было заставить.Очевидно каша ей в какой-то мере просто остохренела.Но заметил,когда ей совсем плохо,она карсил не хочет кушать сама,а тут склевывала и глотала с удовольствием.Днем тоже дал запаренной пшеницы,ест с удовольствием,но даю маленькие порции.Купил гепетовет,но не знаю в каких дозировках давать.Купил имунофан,дозировки для птиц вроде нашел,но не знаю,насколько они достоверные.Раз начал гамавит,подаю дней пять.Молюсь,чтоб удалось вылечить мою малышку. Изменено 5 марта, 2016 пользователем voyagyur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 5 марта, 2016 Поделиться #220 Опубликовано 5 марта, 2016 Ну если не так всё плохо, то тогда продолжайте лавать флуконазол. Вы сами смотрите по ситуации, если будет плохо себя чувствовать, то тогда отмените фоуконазол. Ну вообщем сами смотрите. На счёт гепатовета, гепатовет кошачий? Спросите у Даши дозировку, помоему по 0.2 мл. его дают, но я не уверена, уточните у Даши. И насчёт дозировки иммунофана тоже уточните у Даши. Карсил даётся во время еды. Если кандидоз пролечен, то зелёнки в помёте не должно быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dasha105 Опубликовано 6 марта, 2016 Поделиться #221 Опубликовано 6 марта, 2016 Ну если не так всё плохо, то тогда продолжайте лавать флуконазол. Вы сами смотрите по ситуации, если будет плохо себя чувствовать, то тогда отмените фоуконазол. Ну вообщем сами смотрите. На счёт гепатовета, гепатовет кошачий? Спросите у Даши дозировку, помоему по 0.2 мл. его дают, но я не уверена, уточните у Даши. И насчёт дозировки иммунофана тоже уточните у Даши. Карсил даётся во время еды. Если кандидоз пролечен, то зелёнки в помёте не должно быть. не поняла юмора(((, я ж целый трактат написала по лечению, в том числе со всеми дозами.\Юрий, вы мне прислали только крошечную часть ( последнюю моего текста),МОЖЕТ ВАМ НИЧЕГО НЕ ПРИШЛО?ПЕРЕШЛИТЕ МНЕ ЕЩЕ РАЗ ,ПОЖАЛУЙСТА! МНЕ ПРИШЛА ЧАСТЬ ТОЛЬКО ПРО ИТРАКОНАЗОЛ, А ГДЕ ЖЕ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ? Я ЖЕ ЧАС ЦЕЛЫЙ ВСЕ ПИСАЛА((иммунофан по 0,1 мл ежедневно 14-30 дней по самочувствию.гепатовет 0,2 мл ежедневно до месяца. неужели мое сообщение не прошло?,,,,,кстати, я его сохраняла у себя в черновиках, а оно не сохранилось почему-то. я в отъезде, интернет барахлит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 7 марта, 2016 Автор Поделиться #222 Опубликовано 7 марта, 2016 Даша,огромнейшее спасибо за советы по лечению.Все сообщения скопировал и выслал Вам в личку.Иммунофан,гепатовет и линекс уже даю.Зелень из помета исчезает постепенно,воды тоже в помете нет.Аппетит есть,кушает запаренное зерно. При гепатовете,карсил не нужен?Ведь там тоже экстракт расторопши?Нужно ли давать споровит параллельно с линексом,не будет ли сеная палочка споровита угнетать молочно-кислых?При запаренном зерне,песок нужно давать и не будет ли он раздражать воспаленную слизистую при кандидозе?Таня Коммандо,Вам тоже огромное спасибо за ответ.Надеюсь,общими усилиями победим кандиду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 8 марта, 2016 Автор Поделиться #223 Опубликовано 8 марта, 2016 Здравствуйте!Днем у двух порций пометы был запах как у творога.Подскажите,могут ли молочно-кислые бактерии из линекса пидавать такой запах помету или это все-таки грибок.Порции были через час после дачи линекса. Поздравляю всех форумчанок с Международнім женским днем!Счастья Вам,любви,радости,весеннего настроения и успехов во всем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 8 марта, 2016 Поделиться #224 Опубликовано 8 марта, 2016 Юра спасибо за поздравления! Если честно, то я помёт никогда специально не нюхаю. Т.е. не принюхиваюсь особо. Если от помёта исходит плохой запох, то и так слышно, т.е. на расстоянии. При положительном исходе в лечении, зелени в помёте не должно быть вообще. Но это ещё не значит что нужно бросить давать флуконазол на следующий день. Нужно полностью курс пройти, иначе если что то недолечим. то все симптомы вернутся вновь. Кандида очень коварная штука. Я имею ввиду рецедивы. Как насчёт рвоты? Рвоты нет, как я поняла? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 8 марта, 2016 Автор Поделиться #225 Опубликовано 8 марта, 2016 C 18 февраля рвоты не было.Было ухудшение аппетита 3-4 марта.Поголодали сутки,как я описал выше.Теперь кушает запаренную пшеницу с большим аппетитом.А еще за мелом аж бегает,а я не знаю,можно ли давать,ведь среду в щелочную сторону это подвинет,а грибы это любят,их кислая угнетает.Помет светловатый,бежево-коричневатый,бывает без воды,а бывают колбаски в воде.Утренняя порция была типа майонеза консистенция,но не зеленая.Лечение продолжаю.Самовольно флук отменять не буду,обязательно посоветуюсь на форуме в теме,чтоб не ошибиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти