Понос у голубёнка

[bernat]

Я мою а потом кварцую ртутно-кварцевой лампой.

Изменено 13 октября, 2013 пользователем bernat

[maska]

Спасибо большое!

[bernat]

Как сегодня состояние гулика?

[maska]

Всем привет! Плохо нам(( Как я раньше уже писала, веки были чуть опухшие, сегодня с утра левый глазик начал заплывать, постоянно держит его полузакрытым, полностью открывает только когда пугается и то не на долго. Купила макропен. Полагаю, нужно уже начинать его как можно быстрей? Тогда амоксиклав прекращать?
Кто-нибудь из форумчан применял орнидазол отечественный? Начинаю думать, что он не слишком качественный. При возможности постараюсь его заменить на тиберал

[maska]

Какая дополнительная подстраховка нужна под макропен?

[bernat]

Покажите фото гулика, этого заплывшего глаза. С чего вы определили, что присутствует трихомоноз? Что с хрипами?

 

Опишите всю симптоматику.

 

На мой взгляд, если бы это был микоплазмоз, то он бы уже давно убил гулика. Птиц ведь давно уже у вас находится!

[maska]

Определила по описанию, потому как других способов в своё время не представилось и посоветоваться было не с кем. По наросту и начинающимся хрипам.
Может насчет некачественности орнидазола я погорячилась.
Сейчас хрипим, глаза опухают. Вся симптоматика в хронологии описана выше.
Вот фото.

 

Лучшего качества добиться не удалось

 

На мой взгляд, если бы это был микоплазмоз, то он бы уже давно убил гулика. Птиц ведь давно уже у вас находится!

Я тоже так думала, но перечитав множество тем на форуме, натыкалась на случаи такого вот длительного течения микоплазмоза.

[bernat]

Обработайте от глистов! Почему вы затягиваете. Микоплазмоз бы его уже убил за это время.

 

Такая же симптоматика бывает при гельминтах.

[maska]

В пользу трихомоноза говорит и недавняя закупорка зоба, что (как я здесь же на форуме прочитала) совсем не лучший признак.
Возможно одно наложилось на другое, букет так сказать...

 

bernat, а при чем тут глаза? Боюсь, гельминты подождут, а вот микоплазма, если вылезла, ждать не будет.
Вот у Чеширского про микоплазму:
Микоплазмы могут достаточно долго жить в организме птицы, не проявляя себя вообще, либо демонстрируя смазанные симптомы вроде затрудненного полета,несильной одышки, редкого кашля или чихания. "Спусковым крючком" для развития инфекции становятся общестрессовые факторы - переохлаждение или перегрев, недостаточное или однообразное питание, недостаток поения, авитаминозы, чрезмерно сухой воздух, повредающий слизистые оболочки респираторного тракта, присутствие в воздухе раздражающих примесей в виде дыма, аммиака, выхлопов автотранспорта, загрязнение мест ночевок, кормушек и поилок пометом, обсемененным бактериями кишечной палочки, стафилококков, сальмонеллы, спорами грибков, заражение вирусами, инвазиями глистов или простейших. В результате птица может проявлять признаки сразу нескольких заболеваний.

 

Хотелось бы еще третье мнение услышать...

[bernat]

Хуже, чем уже есть вы гульке не сделаете, если дадите противогельминтный препарат, и уже на завтра будете видеть результат. А макропен такой результат не покажет, и пока вы будете ждать, гулька может не выжить. Откуда вы знаете, что была закупорка трихомонозным наростом? Возможно был сбой в пищеварении из-за нарушеной микрофлоры под действием лекарств, может закупорка била глистная? У вас люголь никак не реагирует, а он обычно чернеет если пройтись по наросту. Но вы писали, что в клюве нароста не видно. Вы так затяните, что гульке вообще нельзя будет ничем помочь.

[maska]

bernat, я поняла Ваше мнение, имею его в виду и очень благодарна за помощь и что не бросаете в трудную минуту.

[bernat]

maska, Вот нашла еще одну свою старую тему, ей уже полтора года. Я тогда еще понятия не имела как помогать птицам, но у гульки тоже били глисты, и кровью он не кашлял, а просто хрипел. http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=90346&st=0 Тогда тоже помог каниквантел.
С тех пор через мои руки прошло около 40 голубей, всех и не упомнишь. Из них погибло 6 голубей, сколько погибло я помню точно. Сейчас на лечении два гульки и один мой домашний не летный. С микоплазмозом не попался ни один, с подозрением на микоплазмом - 3, которые в итоге оказались с глистами, и которые благополучно вернулись в стаю после лечения.

 

Так что вам решать. Я очень хочу, чтобы ваш гулька выздоровел и смог еще увидеть небо.

[maska]

bernat, спасибо большое! У нас с Вами желание одно и то же.
Я бы просто хотела закончить курс, не мешая всё в 1 кучу. Даже если глистогонка поможет, нужно будет курс её проводить, а как это сделать всё одновременно? Боюсь, никакая печень не выдержит А как быть с коньюктивитом?

[Алёна В.]

maska,
Я недавно лечила гулика с микоплазмозом. Подобрала его с переломом крыла, вскоре обнаружился трихомоноз. Лечила тибералом и амоксиклавом.А потом была слизь с кровью. Примечательно то, что на фоне амоксиклава у Соньки было всё то же с глазами и выглядели они точно так же, как Вы описываете и на фото у Вашего гулика, и хрипел днём. Я сделала вывод, что микоплазмоз был у Соньки с самого начала, амоксиклав его только слегка сдерживал. А вот приём докси-м-ратиофарм радикально изменил ситуацию, состояние глаз улучшилось через 2-3 дня. Вы можете посмотреть на глазки Соньчика и как он лечился в теме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=108797

[maska]

Алёна В., спасибо! Иду смотреть.

[Алёна В.]

maska,
Кстати, я ведь своего гулика назвала Сонькой потому, что сначала не знала, чем он болеет и из-за чего прикрывает всё время глазки. Считала, что слабенький и просто так отдыхает. А о макропене читала в нескольких темах, что он не всегда оказывался эффективным при этой болезни и поэтому выбрала доксициклин.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Алёна В.

[Commando2]

Маска ЕСЛИ речь идет о микоплазме, то тут однозначно - доксициклин. Я пользуюсь орнидазолом отечественного производства (Украина), работает очень хорошо, ни разу не подводил.

[bernat]

Что у вас сегодня?

[maska]

Алёна В., Commando, уже начала вчера давать макропен, поэтому пока на нём. Изучила информацию по всем препаратам, и решила, что он наименее токсичный, на нём и остановилась. Если бы знала, что он может не подействовать, наверное выбрала бы доксициклин.
bernat, думаю, что еще рано о чем-то говорить, но по крайней мере состояние не ухудшается и не настолько плохое, как было вчера. Завтра-послезавтра состояние будет более показательным.

[bernat]

maska, держу кулачки за вашего гулика, надеюсь он поправится. Только вы отписывайтесь в теме о любых изменениях в состоянии гульки.

[maska]

bernat, спасибо большое! К сожалению, нам сегодня хуже Глазик почти совсем закрылся и дыхание тяжелое очень.

 

В зобе как будто воздух собирается и выходит, когда массирую. От еды начал отказываться. В общем, ничего хорошего.

[маленький принц]

охо-хо! держитесь!
наверное нужно на всякий случай купить глюкозу и раствор Рингера

[maska]

маленький принц, спасибо! Стараемся... Вечером немного поели. Глюкоза есть, про Рингера забыла((

[bernat]

maska, давайте попробуем все же дать что-то от глистов. Если не дай Бог, гулька не вытянет, будете жалеть, что не все сделали.

[dasha105]

maska, давайте попробуем все же дать что-то от глистов. Если не дай Бог, гулька не вытянет, будете жалеть, что не все сделали.

Кошмар! У того голубка, про которого я писала, был зоб весь раздут воздухом, было воспаление всего-желуд-кишечного тракта, дышал открытым клювом.... Позвоните Зосе!!!!!!!!!!!все очень плохо, он уходит у вас

 

Вообще, я?в шоке, конечно. Птица у вас уже месяц, подлечился хорошо, отъелся, стал активным и вдруг непонятно что случилось.......

Изменено 16 октября, 2013 пользователем dasha105

[maska]

bernat, уже дала около 5 часов вечера, пока резкого улучшения нет

[bernat]

резкого не будет... посмотрим на утро. Дайте ему еще на ночь пол таблетки карсила, хоть немножко еще поддержим печень.

 

Еще такой вопрос: у вас есть дексаметазон?

[maska]

dasha105, слава богу сейчас воздуха нет. Сейчас ситуация такая: хрипим, глазик (один) заплыл, едим мало, какаем мало, помёт ужасный (ну это наверняка от лекарств), похоже корм плохо уходит из зоба. Одно радует нет запаха никакого ниоткуда. Держу под рукой дексаметазон и преднизолон.

 

Я думаю это я напартачила, конечно, потому хуже и становится
bernat, дексаметазон есть. Сейчас дам карсил. Так даю 3 раз в день метионин и карсил и линекс в корм.

 

0,1 мл дексаметазона в клюв, верно? Как определить, нужно его сейчас дать или нет?

 

Пока лежит не хрипит, дышит тихо.

 

Вру, похрипывает. Может сейчас дать уже?

[bernat]

Глазик закапывайте каплями сульфацил или другими глазными каплями с антибиотиком. Лично я всегда использую сульфацил. Помет как выглядит? Желательно фото.
Если дышать будет тяжело капните в клюв капельку дексаметазона.

 

Если просто похрипывает, то думаю пока давать не стоит.

 

Загляните к гульке ночью, если ночью хрипы усилятся, то дадите дексаметазон.

 

Напишите, пожалуйста, завтра с утра о состоянии гульки.

[dasha105]

Это-не ортнитоз точно - вы же анализ сдали- он отрицательный. Все-таки эта непонятная-жидкость, которая-периодически из-клюва-выходила - все-таки воспаление-зоба начиналось. Нужно-обязательно-поить, насильно-кормить.с воспалением зоба я столкнулась в-первый раз позавчера и кончилось это все сами знаете чем. Врач хотела промыть, но побоялась, что налеты сорвет- там что-то торчало маленькое, круглое, беленькое. Но-у голубя интоксикация жуткая была. Наверно, все-таки промывать было надо. Но я не знала толком как-это делать. Но в вашем случае-не буду-всего этого советовать. Боюсь, только хуже-сделаем. Ведь точный-диагноз неясен. Без модератора, плаваем тут одни, предоставленные сами себе-со своим незнанием. Страшно....марина л не может выходить на связь по-каким-то личным причинам. Очень жаль..

[idk]

Против грибка что-то давали ?
Пимафуцин, флуконазол или аналоги ?
Если да, то как долго.

[maska]

bernat, поняла. Спасибо большое! Буду следить.
dasha105, вот не уверена я в тех анализах, они у меня орнитоз решили до кучи проверить, а ведь для него помёт собирается определенным образом, нельзя такому анализу доверять Зосе написала, очень надеюсь, что не оставит без внимания.
Сейчас помёт с мааленьким тощим червячком или чередуется с голодным. Днём кормила насильно и сам чуток поел, а сейчас боюсь кормить, потому что чувствую зоб не совсем пустой - не вздутый и не набитый, но немного зерна прощупывается, оно почему-то не уходит до пустого зоба. Может так и должно быть? Я не знаю, как должно быть на самом деле(( Кормить всё же или как-то пытаться опустошить до конца зоб..

[bernat]

dasha105, воспаленный зоб это уже следствие, а не причина. Здесь немного другая симптоматика. Если в постановке диагноза возникают проблемы, то нужно следовать методом исключения сопоставив отсутствие реакции на препараты и изменение симптоматики.

 

До завтра гульку не кормите. Можно ему еще дать водички.

[maska]

idk, именно для лечения грибка нет, ничего. А для профилактики в обязательном порядке даю нистатин. Думаете кандида растёт? Вроде сейчас клюв и горло чистое, запаха ни из клюва ни от помёта вроде нет.

 

dasha105, воспаленный зоб это уже следствие, а не причина. Здесь немного другая симптоматика. Если в постановке диагноза возникают проблемы, то нужно следовать методом исключения сопоставив отсутствие реакции на препараты и изменение симптоматики.

 

До завтра гульку не кормите. Можно ему еще дать водички.

Хорошо.

 

Ребята, по графику в 4 часа ночи макропен у нас (даю по 4-х разовому режиму). Давать его или нет? Боюсь прекращать, т.к. второй день приёма только. И давать тоже боюсь.

[bernat]

А почему аж 4 раза в сутки? Когда был последний раз?

[idk]

idk, именно для лечения грибка нет, ничего. А для профилактики в обязательном порядке даю нистатин. Думаете кандида растёт?

Не знаю, просто нистатин/пимафуцин не всегда срабатывают (мнение не мое)- здесь нужно давать на голодный желудок до кормления.
Мне рекомендовали ранее флуконазол, но удар по печени сильный.
Спросил, что-бы была более полная информация.

 

А почему аж 4 раза в сутки? Когда был последний раз?

И пожалуйста дозировки (это про макропен). Изменено 16 октября, 2013 пользователем idk

[bernat]

При кандиде уже был бы запах, его не услышать трудно, к тому же нистатин принимается. Кстати, его наверное, нужно уже отменить.

[maska]

А почему аж 4 раза в сутки? Когда был последний раз?

Как у Чеширского:
Базовая дозировка и кратность: 30-50 мг/кг, разбить на 3-4 приема.

 

Суспензия 175 мг/ 5 мл По 0,15 мл три раза в день или по 0,12 мл четыре раза в день.

 

Таблетки 400 мг1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать по 0,2 мл три раза в день или по 0,15 мл четыре раза в день.
И Марина так же в других темах рекомендовала.
Вот выдержка из инструкции:
Высокие концентрации мидекамицина и мидекамицина ацетата создаются во внутренних органах (особенно в ткани легких, околоушной и подчелюстной железах) и коже. МПК сохраняется в течение 6 ч.

 

Посему разбила на 4 приёма.
Сейчас выложу фотографии.

 

Даю в 10:00, в 16, в 22 и 4 утра. Через 6 часов. Последний раз в 10 вечера был.

[maska]

Вот глазик опухший. К настоящему времени довольно неплохо приоткрылся, утром был совсем залипший. Нужно будет утром после сна смотреть... Сегодня делала диоксидиновую примочку ненадолго, однократно.

 

Вот такой помёт сейчас.

 

Последняя "кучка":

 

idk, стараюсь на голодный зоб нистатин давать, но вот что-то не опустошается, давала всё равно по расписанию.

[maska]

Хрипим. Зоб наконец опустошился. Глазик не залип, но это наверно потому, что я ему спать почти не давала сегодня.

 

Антибиотик всё также даю пока. Орнидазол сегодня 7 дней. Отменять?

 

Ночью, слава Богу, обошлось без дексаметазона.

 

Антибиотик (макропен) на сегодня 2,5 дня принимается.

[dasha105]

При кандиде уже был бы запах, его не услышать трудно, к тому же нистатин принимается. Кстати, его наверное, нужно уже отменить.
[
Не надо нистатин отменять, ведь антибиотики пьет-птица. Если только заменять другим противонрибковым, но сейчас не думаю, что это так уж нужно. Нужен совет модератора. Будем Зосю ждать. Глазик промывать окомистином. И нужно обязательно дать ему поспать. Без сна он совсем истощится..

Изменено 17 октября, 2013 пользователем dasha105

[maska]

Сейчас пока ел (поклевал очень мало, зернышек 10) - кашлянул пару раз, у него там явно какая-то слизь ходит внутри. Может, если бы откашлялся, стало бы полегче
Может Бернат имела в виду отменить антибиотик? Ведь действительно надо от грибов прикрываться, молочницы нам совсем сейчас не надо...
Сейчас покормлю принудительно немного и выключу свет, пусть поспит ребёнок.

 

Есть в запасе эуфиллин и кордиамин в ампулах - могу накапать в увлажнитель и включить рядом, если скажете, что надо (я так делала своей пернатой малышне в 2010 году). Также есть баллончик сальбутамола - на всякий случай пишу, применять без назначения не собираюсь.

[bernat]

Как сегодня с хрипами? Если птиц покушал мало, его нужно докормить принудительно. Дайте еще раз какие он принимает препараты на сегодняшний день, чувствую это "меню" нужно разгрузить.

 

Что с пометом на сегодня? Как прошла ночь?

[maska]

Хрипит сильнее, почти постоянно. Дышит с закрытым клювом, но всё равно тяжело. Помёт такой же как вчера ночью (на фото). Докармливаю понемногу, боюсь зерно опять застоится.
На сегодня:
- орнидазол 7 дней (если до вечера не поступит возражений, буду его убирать)
- макропен третий день (до него был амоксиклав 4 дня, улучшений не появилось)
- нистатин - 8 дней
- метионин - 8 дней
- карсил - 8 дней (может больше)
- линекс - третий день
- цитросепт в поике - 8 дней.
Похоже остаётся последний вариант - снова менять антибиотик на доксициклин
bernat, как Вы считаете, сегодня давать глистогонку или не нужно?

[Commando2]

Маска вы можете написать что было и какие симптомы на сегодняшний день?

 

В сообщение №5 вы пишете, что у голубя выделения из носа и слезящийся глаз (конъюктевит). Эти симптомы указывают на респираторную инфекцию. Сейчас что?