Чистокрылый или серокрылый полноцветный?

[TaniaOK]

коричневым хвостом , т.е. с коричневым стержнем, выражаясь языком стандартов.

Немного вмешаюсь, извините Стержень - это ствол пера, это не само хвостое (первостепенное рулевое) перо.

 

Хотя у меня тоже загадка была, с этой самкой.

 

elenohka0@gmail.com, простите, пропустила А в чем загадка была?

[ПОльга]

Ну простите, скучно же быть буквоедом (это я про себя ), люблю упрощать фразы и придумывать новые словообороты... грешна...
Но суть то остаётся одна - эммин сюрприз не коричен.

[elenohka0@gmail.com]

ПОльга, TaniaOK, Тогда, фото пусть будут для наглядности оттенков голубого окраса у коричных птиц.

 

TaniaOK,

elenohka0@gmail.com, простите, пропустила А в чем загадка была?

Нет за что извинятся.
Несколько лет назад, я не придала значения тому, что коричный птенец имел нормально окрашенный хвост, как у голубых птенцов.

[vita555]

Вот еще , с Вашего позволения, хвост коричной жл кобальт-фио-


Специально недавно фотографировала, прикольный хвост получился

Изменено 28 января, 2013 пользователем vita555

[ens]

Хочу показать пару: фиолетовый парблю полноцветный серокрылый нормальный + небесно голубая парблю чистокрылая опалин.

 

Детки (еще в гнезде). Пока никаких сюрпризов. Старший птенец фиолетовый 2ф парблю полноцветный серокрылый нормальный и младший видимо кобальтовый парблю полноцветный серокрылый нормальный.

 

Изменено 29 января, 2013 пользователем ens

[ens]

По ходу дискуссии, стоит ли сознательно создавать смешанные пары, вот какие у меня соображения (предварительные).

 

Согласно с существующим представлением об этих мутациях такая видится картина.

 

Начнем с серокрылых. (Это для птиц синего ряда, но не принципиально, то же самое и для зеленых)
1. Серокрылый/серокрылый – птица, описанная в стандарте, с 50% осветлением и дальше по тексту стандарта.
2. Серокрылый/белый. Скорее всего, как и в п.1
3. Серокрылый/белокрылый, которого иначе называют полноцветный серокрылый. Полноцветный, с яркими щечными пятнами и с достаточно темной маркировкой. Такая птица уж точно имеет белокрылый ген, это на заметку владельцам полноцветных серокрылых. Очень красивая, эффектная по фенотипу птица. Если это небесно-голубая птица, то ИМХО, она по фенотипу эффектнее белокрылой.

 

Далее. Белокрылые.
1. Белокрылый/белокрылый – 2ф белокрылая птица, фенотип соответствует стандарту. Таня в процессе обсуждения ознакомила нас с существующим мнением, что в НЕКОТОРЫХ случаях наличие двойного фактора белокрылости ухудшает маркировку. Смущают слова «в некоторых случаях», но беру на заметку.
2. Белокрылый/осветленный, фенотип такой же, как у 2ф белокрылой птицы.
3. Белокрылый/серокрылый то же, что в п.3 для серокрылых

 

Далее. Белые - это 2ф белые, фенотип описан в стандарте. С этими вроде все просто, но все равно вокруг них бывают споры.

 

Итак, составлять смешанные пары – не составлять, «зя –нииизя»?
Получается, что в некоторых случаях не просто «ЗЯ!», но и не обойтись без этого. Во-первых, это полноцветный серокрылый. Ну и, если учесть предположение о влиянии 2ф у белокрылых на качество маркировки, то и белокрылый/осветленный тоже очень даже нужен.

Изменено 29 января, 2013 пользователем ens

[TaniaOK]

Итак, составлять смешанные пары – не составлять, «зя –нииизя!»
Получается, что в некоторых случаях не просто «ЗЯ!», но и не обойтись без этого. Во-первых, это полноцветный серокрылый. Ну и, если учесть предположение о влиянии 2ф у белокрылых на качество маркировки, то и белокрылый/осветленный тоже очень даже нужен.

ens
Эмма, мне кажется, тут для каждого свои "зя" и "нельзя" Смотря какие цели у селекционера, каких птиц он хочет вывести. Если это Радужные, то я придерживаюсь традиционной точки зрения, что Серокрылым не место в программе разведения этих птиц. Это "поле" Чистокрылых и Осветленных.

 

Ну а если нравятся Полноцветные Серокрылые, конечно, вполне логично, что там участвуют Чистокрылые и Сероклылые, и "на подхвате" Осветленные.

[ens]

Да, конечно. Я и писала об осознанных действиях при создании смешанных пар. И использования их для определенной цели. Но если нет у кого-то чистокрылых птиц, и негде взять, то знание, что полноцветные серокрылые могут в этом помочь тоже в помощь.

[TaniaOK]

Но если нет у кого-то чистокрылых птиц, и негде взять, то знание, что полноцветные серокрылые могут в этом помочь тоже в помощь.

Безусловно При желании разводить Радужных и при отсутствии Чистокрылых, можно начать и с Полноцветных Серокрылых

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

Я имела удовольствие наблюдать птенцов от разных пар. Сейчас расскажу.
Оговорюсь сразу чистокрылый/? – это разные неродственные птицы с разным высветлением крыла, все они в определенной степени, в зависимости от разных мнений, могут относиться как чистокрылым/чистокрылым, к чистокрылым/серокрылым и к чистокрылым/белым. Пишу знак вопроса, так как не знаю родителей птицы.
Так вот. Наблюдала птенцов из нескольких кладок подряд от пар: серокрылый/белый + серокрылый/белый, серокрылый/белый + чистокрылый/?, чистокрылый/?+чистокрылый/?, чистокрылый/?+ белый. И вот, какую особенность я заметила.
Серокрылый/белый + серокрылый/белый = дают птенцов-копий родительской пары.
Серокрылый/белый + чистокрылый /?= дают палитру серокрылых от самого светлого ( от "Спина, надхвостье, грудь, боковые стороны и нижние участки тела 50% от нормального цвета равномерной глубины по всему телу.....Светло фиолетовые" до "глубина цвета тела составляет 90% от нормального; щёчные пятна фиолетовые"). Как правило было 3 градации по степени насыщенности общего цвета птицы, то есть корпуса, крыльев, щечек соответственно. При этом, чем светлее цвет корпуса, тем светлее крылья и щечки. Можно было бы предположить, что часть птенцов несут темный фактор, но это уже дело не только насыщенности цвета, но и цветовой палитры (например, яркий светло-зеленый, глубокий зеленый, темный зеленый), но тогда крылья бы тут при чем? В данном случае я могу описать окрас одногнездок так: взяли одного яркого, макнули его чуток в воду – окрас всей птицы посветлел, так получился второй птенец, макнули еще разок – и вот третий. Бонусом в таких паровках получается птенец (или 2 птенца), насыщенный корпус до 100% и светлое крыло которого вполне подходят под нормального по качеству чистокрылого/чистокрылого ( этот птенец или два птенца полностью похожи на своего родителя чистокрылого/?). Но это при том, что в реальности птенец (чистокрылый/?)/(серокрылый/белый). Но будучи точно носителем серокрылости, казалось бы, он должен иметь крыло потемнее.
Чистокрылый/?+чистокрылый/? = дают палитру (чистокрылых/?)/(чистокрылых/?) или могут там гепотетически присутствовать и чистокрылые/? (так как генетика родительской пары частично под вопросом), так вот дают палитру от "глубина цвета тела составляет 90% от нормального; щёчные пятна фиолетовые" до "глубина цвета тела составляет 100% от нормального; щёчные пятна фиолетовые", при чем последние составляют многочисленное большинство. При этом в пределах заданных 10%-ов могу отметить аналогичную особенность, описанную выше: в данном случае я могу описать окрас одногнездок так: взяли одного яркого, макнули его чуток в воду – окрас всей птицы посветлел, так получился второй птенец, макнули еще разок – и вот третий. Бонусом в таких паровках получается птенец (1 или 2) с крыльями, гораздо более светлыми, чем у обоих родителей. К месту, их более темнокрылые одногнездки в паре с другими чистокрылыми/? опять дают ту же картину, в точности.
Чистокрылый/?+ белый = картина похожа на вариант паровки Чистокрылый/?+чистокрылый/?, только не такая четкая, с некоторыми несистематическими отклонениями и сюрпризами. То есть четкой и однозначной картины таких паровок на моем опыте не прослеживалось.
Все вышеописанное натолкнуло меня на мысль о том, что, возможно, не просто так полноцветные серокрылые присутствут в стандартах лишь в качестве примечания. В данном случае я бы птиц характеризовала не как полноцветных серокрылых. Тут, на мой взгляд, напрашиваются две категории: чистокрылый/серокрылый и серокрылый/чистокрылый. Потому что на практике я ощутила два разных типа взаимовлияния генов: чистокрылости и серокрылости один на другого.

 

В одном случае выходит скорее чистокрылое потомство с признаками серокрылости, в другом, по всей видимости, наоборот, либо имеет значение наличие еще каких-либо скрытых генов.

Изменено 29 января, 2013 пользователем БАНДА ПОПУГАЕВ

[vita555]

Безусловно При желании разводить Радужных и при отсутствии Чистокрылых, можно начать и с Полноцветных Серокрылых

Я думала- если хочется выделить из полноцв. серокрылого чистокрылость в потомстве- как это сделать?
Если посадить такую птицу( полноцв. серокрыл.) с носителем чистокрылости норм. рис. волны- в потомстве " вытянется" только чистокрылость, т.к. их ген совпадет, или серокрылость "вылезет" тоже?
(Пока-у меня такой пары не было, есть потомство от пары- полноцветный серокрылый зеленый и осветленная синего ряда. Птены- разные( мне каж.- есть и с серокрылостью, и похожие на чистокрылых, и осветленные) лучше говорить об окрасах после линьки, хотя- при желании- фото можно выложить, их - достаточное кол-во( птенов) для какой-то небольшой статистики.)
.. Хотя- тогда уже -лучше - с чистокрылым. Вот просто- если птица визуально серокрылая( плюс визуально чистокрылая), то все птены получат это ген( в данном случае- хочу выяснить- кто получит ген серокрылости, что бы попробовать от него избавиться). А если все получат( и все при этом будут и чистокрылыми одновременно( т. к. оба родителя- чистокрылые( но один из них - еще и серокрылый)- то- возможно ли от него избавиться?..
Возвращаясь к своей паре( описанной выше)- надеюсь, что некоторые птены, похожие на чистокрылых, такими и останутся после линьки. Ибо- чистокрылыми-то они являются по- любому( щеки и корпус)- но проявится ли серокрылость( крылья)..
И опять же- как все -таки отличить полн. серокрылого от грязного чистокрылого? Если оба родителя чистокрылые( без серокрылости)- тогда понятно, а если нет? Если родители- полноцв. серокрыл( а может, кстати- и грязный чистокрыл)+осветленая ? Изменено 30 января, 2013 пользователем vita555

[TaniaOK]

Я думала- если хочется выделить из полноцв. серокрылого чистокрылость в потомстве- как это сделать?

Спариванием с Осветленной. В результате получатся 2 типа птенцов: Серокрылые (расщепленные осветленные) и Чистокрылые (расщепленные осветленные).

 

И опять же- как все -таки отличить полн. серокрылого от грязного чистокрылого?

Визуально иногда - никак.
Только пробным спариванием с Осветленными.

[vita555]

Спариванием с Осветленной. В результате получатся 2 типа птенцов: Серокрылые (расщепленные осветленные) и Чистокрылые (расщепленные осветленные).
Визуально иногда - никак.
Только пробным спариванием с Осветленными.

..Спасибо, так у меня так и получилось..А при этом не все птены получат чистокрылость и серокрылость ?
Получается- все птены, полученные от такого спаривания( если у них корпус и щеки полноцветных)-будут однозначно чистокрылыми, даже если у них окажутся темноватыми крылья? ( т.е.- полноцветных серокрылых такое спаривание точно- не даст?)
Осветленные -незаменимый окрас, однако, оказывается, в разведении чистокрылых. Получается- надо прогнать через такое спаривание всех птиц( чистокрылых( полноцветн. серокрыл-х)),у кого темноватые крылья, что бы отделить серокрылость от чистокрылости.
Вот только - как пишет Эванс- не всегда точно можно виз. опред.- осветл. птица или чистокрылая. Но- это - уже другой вопрос- есть птицы- без сомненья осветленные( ими и пользоваться).
.. А как выбелять крылья у грязных чистокрылых- я там не нашла, может не заметила. Может- просто отбором, проходя через поколения, ибо он там пишет, что чем ближе птица к нормальному предку- тем грязнее у нее крылья. У меня сейчас подрастает птен голубой чистокрылый( однозначно) от пары- осветленная+нормальный/чистокрылый, посмотрим- насколько чистыми крылья окажутся послке линьки. Сейчас ему- около 2 месяцев, на сгибе крыла волны как-то очень четко проступают, у его деда( чистокрылый) не так, намного светлее, мне кажется.
..Даа, на своих птиц, казалось бы- смотреных-пересмотреных - немного новыми глазами посмотрела. Спасибо еще раз !! Изменено 30 января, 2013 пользователем vita555

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

TaniaOK,

 

TaniaOK,

Спариванием с Осветленной. В результате получатся 2 типа птенцов: Серокрылые (расщепленные осветленные) и Чистокрылые (расщепленные осветленные).

Таня Я вчера отсадила нашего спорного деда с осветленной опалиночкой! Изменено 30 января, 2013 пользователем БАНДА ПОПУГАЕВ

[Sigrilin]

БАНДА ПОПУГАЕВ, только нужно помнить, деда нужно отгнездить 2-3 гнезда, чтобы хоть примерную картину получить, по 1му гнезду судить не стоит, случай такие сюрпризы по распределению окраса преподносит...

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

CAHTEXHuK, спасибо, обязательно запомню.

[ПОльга]

Спариванием с Осветленной. В результате получатся 2 типа птенцов: Серокрылые (расщепленные осветленные) и Чистокрылые (расщепленные осветленные).

Вот и пример такого гнездования из соседней темы

[elenohka0@gmail.com]

У меня от пары:
Отец-полноцветный серокрыл и
Мамы- осветленная ,
дети= все осветленные получались.

Изменено 30 января, 2013 пользователем elenohka0@gmail.com

[Sigrilin]

elenohka0@gmail.com, серокрылые. Их не очень просто отличить бывает. Иначе фото отца, матери, и птенцов, будем разбираться.

[vita555]

CAHTEXHuK, теоретически- могут и все осветленные получиться, если полноцветный серокрыл- носитель осветленности, и так распределились пресловутые проценты , бывает- рецессивный ген проявляется в таких случаях большим кол-вом птенов.

 

vita555, вы всетаки почитайте перед написанием)))
В каком месте у серокрылого/чистокрылого будет осветленность сидеть?

, в таком, что осветленность рецессивна по отношению к чистокрылым и серокрылым, следовательно- они могут быть носителями осветленности Вы так не считаете ?

 

Ууууууууу....... да тут надо основы генетики изучать.... как все страшно то, я подумал, что вы описались.

Ну- ради Вас переписываить тут заново эти самые основы генетики я не стану- не вижу надобности. А кратко- см. сообщ. выше.

 

Что серокрылось/чистокрылость/осветленность кодоминантны друг к другу тоже знаем?

Минуточку-кодоминантны чистокрылость и серокрылость , а осветленность- рецессивна по отношению к ним. Хотите- поспорим на что-нибудь ?.. существенное

[Sigrilin]

vita555, давайте так, вы пойдете почитаете основы генетики, что такое кодоминирование, про мутации с менее насыщенным цветом.
Потом поймете ошибку, поправитесь и сделаем вид, что вы того, что выше не писали.

 

Даже так, если к словам решили придираться, не буду вас далеко посылать читать, вот, почитайте:

Генетика
Мутация Чистокрылых - одна из немногих, которые затрагивают различные области тела выборочно. Как и у многих других мутаций волнистых попугаев, затрагивается пигмент черный меланин. Этот пигмент присутствует в центральной части или в клетках бородок первого порядка всех перьев, которые выглядят зелеными (или синими для белого ряда), и в кортексе или внешних клетках бородок первого порядка всех перьев, которые выглядят черными. Мутация Чистокрылых вызывает большое сокращение числа гранул пигмента в кортексе и очень маленькое сокращение числа гранул пигмента в центральной части.

 

Так как черные отметины у волнистых попугаев проявляются главным образом благодаря пигменту меланина в кортексе, это именно те области, на которые больше всего влияет мутация Чистокрылых, в то время как интенсивность синей окраски, которая зависит от пигментации в центральной части, затрагивается незначительно.

 

Таким образом, мутация Чистокрылые оказывает выборочное воздействие, не на сами по себе перья крыла, а на кортикальную пигментацию. В этом смысле эта мутация является противоположностью нескольких Чистотелых мутаций волнистых попугаев, которые выборочно подавляют медуллярную пигментацию, оставляя кортикальную пигментацию нетронутой.

 

Чистокрылые - аутосомная мутация на dil локусе, обозначаемом символом dilcw, и, таким образом, является членом множественного аллельного ряда, который также включает в себя мутации Осветленных (dild) и Серокрылых (dilgw). Аллель Чистокрылых является рецессивной по отношению к природному типу, доминантной по отношению к аллели Осветленных и кодоминантной к аллели Серокрылых.

 

Визуальный эффект мутации Чистокрылых достижим только у птицы, являющейся гомозиготной для аллели Чистокрылых с генотипом dilcw/dilcw или являющейся гетерозиготной с аллелью Осветленных, с генотипом dilcw/dild. В случае гетерозиготной птицы с аллелью природного типа с генотипом dil+/dilcw фенотип идентичен природному светло-зеленому типу, а птица является расщепленной Чистокрылой.

 

Когда аллель Чистокрылых и аллель Серокрылых присутствуют вместе, получается генотип dilcw/dilgw, а птица называется Серокрылой с полноцветным телом. Обе аллели выражены частично, что дает птице крылья как у Серокрылых, а цвет тела как у Чистокрылых.

 

.. Ну и -цитата Ваша, вот там и написано: "Аллель Чистокрылых является рецессивной по отношению к природному типу, доминантной по отношению к аллели Осветленных и кодоминантной к аллели Серокрылых."

А если прочесть много раз ее, понимание не приходит?

 

.

[vita555]

vita555, давайте так, вы пойдете почитаете основы генетики, что такое кодоминирование, про мутации с менее насыщенным цветом.
Потом поймете ошибку, поправитесь и сделаем вид, что вы того, что выше не писали.

Так что- спорить не решаетесь ? Если Вы правы- в выиграше останетесь
.. Ну и -цитата Ваша, вот там и написано: "Аллель Чистокрылых является рецессивной по отношению к природному типу, доминантной по отношению к аллели Осветленных и кодоминантной к аллели Серокрылых." Изменено 30 января, 2013 пользователем vita555

[eva 7]

У меня от пары: Отец-полноцветный серокрыл и Мамы- осветленная , дети= все осветленные получались.

vita555 как я понимаю, надо, как в школе задачки решать, примерно так:

 

Если:
dilcw – Чистокрылые
dild - Осветленные
dilgw - Серокрылые

 

Значит:
папа = чистокрылый/серокрылый=dilcw/dilgw

 

мама = осветленная=dild/ dild

 

Выходит:
Осветлённый (dild/ dild) X чистокрылый/серокрылый(dilcw/dilgw)=dilcw/dild,dilcw/dild,dilgw/ dild,dilgw/ dild

 

Получается:
50%dilcw/dild- чистокрылые/осветленные, 50%серокрылые/осветленные.

 

Если я в чём-то ошиблась, поправьте меня.

[i-am-helen]

vita555, тут вся "загвозка" в том, что все мутации с менее насыщенным цветом есть аллели одного и тоже гена на dil-локусе.

 

"Аллель - различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом и определяющие альтернативные варианты развития одного и того же признака."

 

Если по простому:
У птицы есть два набора хромосом. Один достался от мамы, другой от папы.

 

Если от одного родителя досталась чистокрылость, а от другого осветленность, птица расщепленная осветленная (выглядит чистокрылой)
Тоже самое с серокрылостью:
Если от одного родителя досталась серокрылостью, а от другого осветленность, птица расщепленная осветленная (выглядит серокрылой)

 

Если птице от одного родителя досталась на dil-локусе чискторылость, а во втором наборе хромосом от второго родителя на dil-локусе серокрылость, то птица полноцветная серокрылая.

 

А третьего набора хромосом, где был бы dil-локус и на котором могла бы размещаться еще и осветленность у птицы просто нет . Их всего два

 

 

Получается:
50%dilcw/dild- чистокрылые/осветленные, 50%серокрылые/осветленные.

 

Если я в чём-то ошиблась, поправьте меня.

Совершенно верно

 

i-am-helen, спасибо, получается- если птица, которая была под вопросом- она -полноцветная серокрылая она или чистокрылая с грязными крыльями, дала в паре с осветленным партнером осветленных птенцов( хотя бы одного)- значит она не полноцветная серокрылая, а точно- чистокрылая с грязн. крыльями ?

vita555, именно так .
Тут главное быть точно уверенным, в том, что это получился действительно осветленный .

[vita555]

i-am-helen, спасибо, получается- если птица, которая была под вопросом- полноцветная серокрылая она или чистокрылая с грязными крыльями, дала в паре с осветленным партнером осветленных птенцов( хотя бы одного)- значит она не полноцветная серокрылая, а точно- чистокрылая с грязн. крыльями ?

 

i-am-helen, ну, бывает, что- точно- осветленный. У меня вот, я писала выше- есть такой выводок..пофотаю и покажу, хотя- по 2 месячным птенам сложно сказать однозначно...Там есть такой птен- как осветленышь, но- щечки довольно яркие( но-не настолько ,как у чистокрылых, все же ), довольно странно выглядит..

 

vita555, ну так серокрылые тоже имеют дельту осветления и могут быть очень не яркие, почти как осветленные.

Ну что ж- согласна- как и чистокрылые, так и серокрылые, так и осветленные Это- про свою дельту в пределах каждого окраса.
..А осветленность , все же- не кодоминантна с чистокрылостью и серокрылостью , а рецессивна по отношению к ним. Изменено 30 января, 2013 пользователем vita555

[Sigrilin]

i-am-helen, огромное спасибо, может такой подход будет понятнее.

 

vita555, ну так серокрылые тоже имеют дельту осветления и могут быть очень не яркие, почти как осветленные.

 

vita555, а я и не спорю, что рецесивна. Видимо я невнятно ее обозначил когда про кодоминирование писал. Получилось серокрылость/чистокрылость/осветленность.
Если прикидывать степень осветления, сильно осветленный серокрылый, может быть похож на средне-осветленного осветленного... масло масляное...
Тут реально стоит дождаться линьки и смотреть уже.

[vita555]

CAHTEXHuK, сто пудов- " без ста грамм - не разберешься"

Изменено 30 января, 2013 пользователем vita555

[elenohka0@gmail.com]

Дети
========

============
Родители
=============



Возможно я заблуждаюсь, что детки осветленные.

[Sigrilin]

Я не вижу полноцветного серокрылого отца, возможно неудачная фото.
детей же вообще рассмотреть невозможно, фото размером с наперсток

[elenohka0@gmail.com]

CAHTEXHuK,

, фото размером с наперсток

В каждом браузере есть функция масштаб, нажимаете + до желаемого размера. Еще, в моей теме можно посмотреть.
Вот еще мама

 

CAHTEXHuK,

Иначе фото отца, матери, и птенцов, будем разбираться.

Разберайтесь
В паре с другим самцом, зеленый осветленный дети все осветленные и пестряки осветлнные










Изменено 31 января, 2013 пользователем elenohka0@gmail.com

[Temari11]

elenohka0@gmail.com, я не очень хорошо разбираюсь в окрасах, но в вашем случае, ИМХО, отец серокрылый/осветленный, а самка осветленная. Детки зеленые осветленные, а голубой серокрылый/осветленный.

[elenohka0@gmail.com]

Temari11, Этот самец осветленный??

Изменено 31 января, 2013 пользователем elenohka0@gmail.com

[Temari11]

Серокрылый, носитель осветленного. У меня есть абсолютно полноцветная птица, которая выдает осветленных детей с осветленной самкой.

[vita555]

Temari11, Мне кажется- он таки- полноцветный серокрылый, если б его отметины были черными- он был бы нормальный голубой.
elenohka0@gmail.com, а где- то ж его определяли в " Окрасах"?

Изменено 31 января, 2013 пользователем vita555

[eva 7]

Temari11, а можно посмотреть на Вашего питомца(фото)?
Интересный случай!

... У меня есть абсолютно полноцветная птица, которая выдает осветленных детей с осветленной самкой.

Изменено 31 января, 2013 пользователем eva 7

[Sigrilin]

Temari11, Этот самец осветленный??

Какой из двух, я вижу серого и второго похожего на серокрылого.
А по поводу зума браузером, ну это детализацию фотографии не улучшит. Но конечно, с новыми фото все ясно. Temari11, Вам все верно сказал.
Степень осветления вообще очень загадочная штука. Вы можете у осветленных не отличить что за птица перед вами, не сильно осветленная небесно-голубая осветленная или сильно осветленная кобальтовая осветленная. Порою даже после линьки не сильно разница заметна становится. Разброс осветления характерен и для серокрылых. У вас очень слабо осветленный серокрылый небесно-голубой.

 

Серокрылый, носитель осветленного. У меня есть абсолютно полноцветная птица, которая выдает осветленных детей с осветленной самкой.

А это просто вероятность могла так совпасть. Сколько гнезд было у этих родителей?

 

А еще, самое важно забыл. Нужно фото перелинявших птенцов, это раз.
Родители и птенцы должны быть сфотографированы при естественном освещении без вспышки.

[vita555]

Интересный случай!

Это значит, что птица -чистокрылая\осветленная ( носитель осветленности).

 

Касательно птицы Лены, вижу такие моменты( некоторые надо перепроверить дополнительными фото):
1. Этот самец дал в паре с осветленной самкой осветленных птенцов( это значит- он-либо серокрылый, либо чистокрылый).
2. Внешне он очень похож на полноцветного ( цвет тела и щек). Но при этом- явно темные крылья. Но- серокрылый не может быть с ярким корпусом и щеками, а чистокрылый- может быть с темными крыльями( фото из стати Эванса)
Вывод получается довольно неожиданный- методом исключения- он получается грязный чистокрылый
ПС: это в том случае, если его партнерша и дети -действительно осветленные( уточнить этот момент), и еще- рассмотреть получше его самого на предмет насыщенности цвета тела и щек.
Лен, а есть еще фото того третьего птена, синего ряда, который на осветленного не очень похож?

[eva 7]

Это значит, что птица -чистокрылая\осветленная ( носитель осветленности).

Мне просто показалось, что Temari11 имела ввиду такой же случай, что и у elenohka0@gmail.com , но только с серокрылым полноцветным

Серокрылый, носитель осветленного. У меня есть абсолютно полноцветная птица, которая выдает осветленных детей с осветленной самкой.

[elenohka0@gmail.com]

CAHTEXHuK, Вы меня простите, но мне показалось, что Вы беретесь консультировать людей, или Вы ведете дискуссию?

Какой из двух, я вижу серого и второго похожего на серокрылого.
А по поводу зума браузером, ну это детализацию фотографии не улучшит. Но конечно, с новыми фото все ясно. Temari11, Вам все верно сказал.
Степень осветления вообще очень загадочная штука. Вы можете у осветленных не отличить что за птица перед вами, не сильно осветленная небесно-голубая осветленная или сильно осветленная кобальтовая осветленная. Порою даже после линьки не сильно разница заметна становится. Разброс осветления характерен и для серокрылых. У вас очень слабо осветленный серокрылый небесно-голубой.

Как можно не видеть? Оттенок оперения разный.

 

Есть еще мутация Митси....с высветлением оперения.

 

eva 7,

но только с серокрылым полноцветным

Если с другой осветленной самкой будет та же картина в гнезде, то самец просто серокрылый.

 

vita555, Будет фотоаппарат , попробую сделать фото .

Изменено 31 января, 2013 пользователем elenohka0@gmail.com

[Sigrilin]

elenohka0@gmail.com, вы очень мало видели осветленных птичек, иначе, так смело делать вывод бы не стали.
А про Мисти... Есть она или нет, пока еще все на стадии обсуждения.
Если у Вас есть вопросы, могу проконсультировать. Для дискуссии тут нет даже предмета. Если получаются осветленные птенцы, ваш самец серокрылый. Что, в определенной степени, можно сказать и по его фото.
Для более детальной оценки родителей и птенцов нужны фото при условиях описанных выше. Все остальное, рассуждение о том как вы удачно или не удачно сделали тот или иной снимок в не очень пригодных для определения окраса условиях.

Изменено 31 января, 2013 пользователем CAHTEXHuK

[elenohka0@gmail.com]

CAHTEXHuK,

elenohka0@gmail.com, вы очень мало видели осветленных птичек, иначе, так смело делать вывод бы не стали.

Я у вас не спрашивала, я утверждала.

А про Мисти... Есть она или нет, пока еще все на стадии обсуждения.

Ну да, а потом откроем тему "в чем отличие от серокрылых, осветленных...."

Если получаются осветленные птенцы, ваш самец серокрылый. Что, в определенной степени, можно сказать и по его фото.

Вот тут чувствуется здравый смысл.
Этого самца я всегда называла серокрылым. Осталось его проверить еще с одной самкой, что бы уже не было сомнений в его генетике.

[Sigrilin]

elenohka0@gmail.com, самка которой вы его проверили идеальна для подтверждения отсутствия чистокрылости у него. Я бы рекомендовал дать им еще пару гнезд.

[vita555]

elenohka0@gmail.com, самка которой вы его проверили идеальна для подтверждения отсутствия чистокрылости у него. Я бы рекомендовал дать им еще пару гнезд.

Согласна- для подтверждения, возможно- наличия чистокрылости Изменено 1 февраля, 2013 пользователем vita555

[elenohka0@gmail.com]

CAHTEXHuK, vita555, Ребята, уже посадила. Буду держать вас в курсе....

[vita555]

elenohka0@gmail.com, ок, бум ждать