Найден Ястреб-Тетеревятник. Совет нужен.

[Ameya]

Добрый день.
Ваш форум рекомендовали на многих других ресурсах,потому прошу помочь советом.
В апреле этого года знакомые подобрали в лесу на юго-западе Москвы ястреба-тетеревятника. Просто упал камнем вниз,буквально под ноги.
Забрали птичку домой,думали подлечить и выпустить на волю.
У птицы не работали лапы и были судороги. Лечили в ветклинике в Балашихе,диагноз был ,если не ошибаюсь, микоплазмоз. В итоге сейчас одна лапа стала немного подвижна,вторая-увы.
Летом птицу вывезли в Карелию в более просторный дом. Кормили поначалу мышами,потом мясом (дали на свою гоову попробовать курятину,на мышей боле не смотрит
Сейчас птиц опять в Москве в квартире,ему сделали довольно просторный вольер (1,5х1,2х0.7). Птиц даже пытается летать,но сесть может только на пузо.
Соответственно выпустить птицу на волю,по крайней мере сейчас,просто невозможно.
Куда можно отдать птицу на содержание?
Но при этом очень желательно с возможностью навещать птицу,привязались к ней !
Также сейчас уже начали рассматривать вариант оставлять птичку,обучить её как ловчую например,чтобы летала.
Собственно,нужен совет!

[kissa8307]

для начала бы фото птицы посмотреть и фото помёта(о многом может рассказать)ну и собственно проблемных мест...

Лечили в ветклинике в Балашихе

1213179[/snapback]

это в зелёном попугае что ли?там чистой воды обдираловка и никакой пользы! а лечение какое-нибудь было?

обучить её как ловчую например,чтобы летала.

1213179[/snapback]

так как ловчую или что бы просто летала и возвращалась?просто ловчей с неработающими лапами из неё точно не будет...да и прилётах на руку говорить рано

Птиц даже пытается летать,но сесть может только на пузо.

1213179[/snapback]

...ждём фото Изменено 5 ноября, 2011 пользователем kissa8307

[zoisite]

Клиника в балашихе очень печально известна на этом форуме. Вроде бы там есть 1-2 приличных врача, но всё остальное - мрак и ужас.
Странный диагноз, придут ветконсультанты - растолкуют поробнее, и поправят но микоплазмоз - это инфекция, от неё лапы не отказывают (вернее, она в том числе повреждает печень, но помимо повреждения печени (раз до отказа дошло, если это из-за этого), там ещё букет симптомов, который сложно не заметить, например постоянный насморк и сопли. У птиц лапы могут отказывать от проблем с печенью, но в ЗП специалиста по хищным птицам нет. Ястреба - очень нежные в плане качества корма птицы, а качество корма напрямую влияет на состояние внутренних органов. Куриное магазинное мясо - это ОЧЕНЬ похой корм, здоровые птицы за полгода на нём совершенно теряют кондицию и сильно пошатывают здоровье, что уж о больном говорить.
Помимо печени это может быть травма (например, сбило машиной) - опять же понятен и паралич, и судороги после ЧМТ. Почему вас лечили именно от микоплазмоза - как-то мне странно.
Собственно Зеленый Попугай известен тем, что вместо антибиотиков (или в хорошем случае в нагрузку) они прописывают ими же изготавливаемую гомеопатию, которая против острых инфекций не особо, как вы понимаете, помогает.
Я не врач, я просто держу сокола дома, так что всё это можно считать рассуждениями просто владельца, который читает вет.литературу и вообще старается разобраться. Придут ветконсультанты - расскажут вам вернее и точнее.

[Ameya]

для начала бы фото птицы посмотреть и фото помёта(о многом может рассказать)ну и собственно проблемных мест...

Фото сделаем сегодня вечером.

 

это в зелёном попугае что ли?там чистой воды обдираловка и никакой пользы! а лечение какое-нибудь было?

Насколько я понимаю-да там.
То что обдираловка-это заметно )
Лечение было,был даже результат-одна лапа стала более подвижной.
Сегодня вечером выложу более подробную информацию по лечению,содержанию и тд.

 

так как ловчую или что бы просто летала и возвращалась?просто ловчей с неработающими лапами из неё точно не будет...да и прилётах на руку говорить рано
...ждём фото

Не обязательно как ловчую,я немного неясно выразилась.
Скорее чтобы летала и возвращалась,т.к. если лапы вылечить не удастся,то хотелось бы хотя бы разнообразить жизнь птички полетами )

 

Клиника в балашихе очень печально известна на этом форуме. Вроде бы там есть 1-2 приличных врача, но всё остальное - мрак и ужас.
Странный диагноз, придут ветконсультанты - растолкуют поробнее, и поправят но микоплазмоз - это инфекция, от неё лапы не отказывают (вернее, она в том числе повреждает печень, но помимо повреждения печени (раз до отказа дошло, если это из-за этого), там ещё букет симптомов, который сложно не заметить, например постоянный насморк и сопли. У птиц лапы могут отказывать от проблем с печенью, но в ЗП специалиста по хищным птицам нет. Ястреба - очень нежные в плане качества корма птицы, а качество корма напрямую влияет на состояние внутренних органов. Куриное магазинное мясо - это ОЧЕНЬ похой корм, здоровые птицы за полгода на нём совершенно теряют кондицию и сильно пошатывают здоровье, что уж о больном говорить.
Помимо печени это может быть травма (например, сбило машиной) - опять же понятен и паралич, и судороги после ЧМТ. Почему вас лечили именно от микоплазмоза - как-то мне странно.
Собственно Зеленый Попугай известен тем, что вместо антибиотиков (или в хорошем случае в нагрузку) они прописывают ими же изготавливаемую гомеопатию, которая против острых инфекций не особо, как вы понимаете, помогает.
Я не врач, я просто держу сокола дома, так что всё это можно считать рассуждениями просто владельца, который читает вет.литературу и вообще старается разобраться. Придут ветконсультанты - расскажут вам вернее и точнее.

 

ПРошу прощения,но я могла неверно передать диагноз
Сегодня вечером выложу полный отчет по лечению и содержанию птицы.
Т.к. птиц не у меня,я многие подробности могу неправильно передавать.
Одно знаю точно,что машина его не сбила: непрниятность случилась в лесу на юго-западе мск.

[SleepingSun]

Одно знаю точно,что машина его не сбила: непрниятность случилась в лесу на юго-западе мск.

Так ведь сбить могли на дороге, но, поскольку переломов небыло, а только ЧМТ - отлетел в лес, а там уже стало совсем плохо.

[Zosia]

Так ведь сбить могли на дороге, но, поскольку переломов небыло, а только ЧМТ - отлетел в лес, а там уже стало совсем плохо.

Соглашусь.
Микоплазма- чисто инфекция,лечится фармазином(тилозином), 6 недель.
Никак не пересекается с парезом/параличом конечностей.

 

Вопрос- что и как пили/кололи,как долго.
Сохранен ли хватательный рефлекс лап,и одинаков ли.
При поднятии птицы рукой вверх-вниз и по восьмерке- как работает крыльями (одинаково ли,симметрично,адекватно изменению направления движения).

 

При проведении тупым карандашом от копчика до холки- реагирует ли хвлст (нажимать надо сильно).

 

Мышцы лап- атрофированы ли,если да- насколько сильно.

 

Подвижна ли лоапа/лапы в сусаве,нет ли ригидности.

 

Как испражняется- легко ли,или тужится.

 

И конечно- фото птицы в разных позах,фото помета.

 

Вес птицы- точно.

[Ameya]

Вопрос- что и как пили/кололи,как долго.
Сохранен ли хватательный рефлекс лап,и одинаков ли.
При поднятии птицы рукой вверх-вниз и по восьмерке- как работает крыльями (одинаково ли,симметрично,адекватно изменению направления движения).

 

При проведении тупым карандашом от копчика до холки- реагирует ли хвлст (нажимать надо сильно).

 

Мышцы лап- атрофированы ли,если да- насколько сильно.

 

Подвижна ли лоапа/лапы в сусаве,нет ли ригидности.

 

Как испражняется- легко ли,или тужится.

 

И конечно- фото птицы в разных позах,фото помета.

 

Вес птицы- точно.

 

Попробую по порядку.

 

Как и чем лечили в скане документов из ветклиники.
Помимо указанных лекарств,как я поняла,птицу лечили ещё чем-то,но информация не разглашается.

 

Хватательный рефлекс:одна лапа не работает вообще никак,второй иногда пытается прихватывать еду,но получается едва.
Вот что интересно:одна лапа,та что не работает вовсе,заметно холоднее работающей лапы. То есть еле работающая лапа достаточно горячая,а совсем больная лапа-комнатной температуры.

 

Устраивать испытание "восьмерочкой" не стали т.к. птиц предпринимал попытки летать в моменты чистки вольера,летает хорошо,крылья работают без заметных отклонений.

 

ПРо реакцию хвоста на проведение карандашом не могу сказать,т.к. плотный слой перьев не продавливался под карандашом,простите за малодушие,но просто боязно.

 

Также про атрофию мышц не могу сказать ничего. Просто не знаю как это определить,не хватает знаний.

 

В суставе,если я правильно понимаю,лапа подвижна,птица передвигается ковыляя на "локтях".

 

Испражняется птиц легко и непринужденно )

 

Вес около 1700 г.,точнее икеевские весы не смогли.

 

 

Ещё птиц ведет себя достаточно флегматично,выйдя из вольера прячется под креслом или под столом.
На людей реагирует без опаски,смотрит только грустно
Помогите пожалуйста советом,как птицу вылечить и вернуть к хоть сколько-то полноценной жизни!!

Tutush.rtf

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Ameya

[Ростислав]

Если вкратце - самка тетеревятника прошлого года. Левая лапа - похоже сильный намин. Наверное, именно она теплее, в следствие воспаления. С линькой тоже проблемы, что закономерно... Восстановить подобную птицу будет очень трудно. Даже затрудняюсь сказать, с чего начать...

[Ameya]

Если вкратце - самка тетеревятника прошлого года. Левая лапа - похоже сильный намин. Наверное, именно она теплее, в следствие воспаления. С линькой тоже проблемы, что закономерно... Восстановить подобную птицу будет очень трудно. Даже затрудняюсь сказать, с чего начать...

 

Теплее лапа собранная в кулачок.
Подскажите,в какую ветклинику стоит обратиться?
Или может частного специалиста?
Очень хочется птицу вылечить,но как-не знаем.
И с содержанием тоже есть вопросы.
Например-в ЗПопугае рекомендовали мясо(говядина-телятина), мыши, цыплята, куры домашние.
Поначалу отлавливали мышей,потом дали попробовать курятину-больше ничего есть не хочет.

[manasmult]

Скорее чтобы летала и возвращалась,т.к. если лапы вылечить не удастся,то хотелось бы хотя бы разнообразить жизнь птички полетами )

1213257[/snapback]

не очень хорошая мысль - приземляться-то она как будет?
Я бы попыталась поправить печень =\ скорее всего, "ноги оттуда и растут". Желчь у него может вырабатываться, судя по какам - это уже очень хорошо.
Курятину ему, видимо, проще заглатывать - не надо рвать, ведь для того чтобы рвать надо придерживать лапами. Попробуйте кормить удобными кусочками мышей, голубей, перепелок.

[Ameya]

не очень хорошая мысль - приземляться-то она как будет?
Я бы попыталась поправить печень =\ скорее всего, "ноги оттуда и растут". Желчь у него может вырабатываться, судя по какам - это уже очень хорошо.
Курятину ему, видимо, проще заглатывать - не надо рвать, ведь для того чтобы рвать надо придерживать лапами. Попробуйте кормить удобными кусочками мышей, голубей, перепелок.

 

Ну,может это возможно-достичь такого доверия птицы что она будет полагаться на человека?
Ну,понимаю конечно что глупости говорю,но это только для примера
Ну ей же нужно летать?
То что надо птицу лечить-это бесспорно,только пока непонятно как.
Насчёт еды-возможно,просто мы об этом не задумывались-с мышами-то вроде справлялась раньше!

[manasmult]

Ну,может это возможно-достичь такого доверия птицы что она будет полагаться на человека?

1213616[/snapback]

она психовать начнет от ощущения собственной беспомощности.

Ну ей же нужно летать? fly.gif

1213616[/snapback]

да не так принципиально на самом деле. хищник летает, потому что ему надо добыть еду. либо спариться. либо развлечься. ради особых ощущений летают только люди на парапланах и парашютах, у птиц все прозаичнее

Насчёт еды-возможно,просто мы об этом не задумывались-с мышами-то вроде справлялась раньше!

1213616[/snapback]

ну чего раньше было - не знаю, главное что сейчас. курятиной вы ей печень добиваете.
По поводу возможного намина интересно очень, Ростислав упомянул такую вероятность. Сфотографируйте саму подошву и пальцы снизу.

[Ameya]

она психовать начнет от ощущения собственной беспомощности.

Я об этом не думала,но все вышеизложенное-исключительно в качестве примера.
Я ж не предполагаю "выгуливать" птичку на поводке )

 

да не так принципиально на самом деле. хищник летает, потому что ему надо добыть еду. либо спариться. либо развлечься. ради особых ощущений летают только люди на парапланах и парашютах, у птиц все прозаичнее

Ну,я не о особых ощущениях.
Мне казалось что ежели чем не пользоваться из заложенного в анатомии,то оно атрофируется постепенно.
Да и двигаться наверное всем животным полезно,не всё же в четырех стенах сидеть.

 

ну чего раньше было - не знаю, главное что сейчас. курятиной вы ей печень добиваете.
По поводу возможного намина интересно очень, Ростислав упомянул такую вероятность. Сфотографируйте саму подошву и пальцы снизу.

НАсчет курятины-всё ясно.
Фото лапы будут завтра.

[manasmult]

Мне казалось что ежели чем не пользоваться из заложенного в анатомии,то оно атрофируется постепенно.

1213624[/snapback]

это естественно. но вы же не наматываете за антилопами километры с копьем, а несмотря на это довольно комфортно себя чувствуете. сумеет встать на лапы и пользоваться ими - тогда можно будет думать о разработке крыльев заново. пока ему хватит его естественных разминок - потянуться, помахать крыльями. ничего специально тут пока делать не надо.
подстилку ему продумайте. иначе скоро начнете еще и дырки на коленках залечивать.
если проблемы с печенью токсического характера (отравление пестицидами, например) - поддержка печени, витамины С, Е, липоевая кислота, правильная кормежка и уход должны сделать свое дело. Если же инфекционного - тут уже никто ничего не возьмется прогнозировать, тут надо искать возбудителя. Причем тут микоплазмоз, я не знаю.

Лечение было,был даже результат-одна лапа стала более подвижной.

1213257[/snapback]

от гамавита, насколько можно судить по записям. т.е от витаминов

 

гомеопатией вы тут ничего не сделаете.

Подскажите,в какую ветклинику стоит обратиться?
Или может частного специалиста?

1213613[/snapback]

не знаю, все с хищниками странно нынче в датском королевстве =) Может, Колотов что сообразить сможет? SleepingSun, что скажешь?

И с содержанием тоже есть вопросы.

1213613[/snapback]

спрашивайте здесь. а вообще на форуме много по содержанию.
помните о том, что в промышленном мясе полно химии и антибиотиков. к тому же, оно обескровлено, при нем нет костей подходящего калибра, шерсти, перьев.
Если птица находится в квартире и за ней есть кому присмотреть - я бы подумала о невысоком гамачке для отдыха птицы. таком, чтобы лапы были выпростаны наружу, на пол. тогда хоть иногда под присмотром сможет отдыхать в более-менее естественной позе, "стоя" на полу

[SleepingSun]

Ну Колотов, пожалуй, наиболее доступен. А так - список врачей принимающих в МСК
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=1547

[Ameya]

Прошу прощения, не стану регистрироваться отдельной учеткой. Буду подписываться в этой.
--- Александр

 

... Если же инфекционного - тут уже никто ничего не возьмется прогнозировать, тут надо искать возбудителя. Причем тут микоплазмоз, я не знаю...

 

Там в сканах документов от ветеринаров есть:

ЦЕНТР МОЛЕКУЛЯРНОЙ ДИАГНОСТИКИ
инфекционных болезней животных и птиц
123022, Москва, Звенигородское шоссе, д. 5 тел/факс 259-27-18

Mycoplasma species / соскоб с горла / ПЦР / 1 / обнаружена

 

Видимо, по-этому и от микоплазмоза лечили.

 

Где берут голубей/мышей/воробьев? Уличных воробьев, наверное, наловить не сложно будет, да и мышей тоже можно, но не будет ли в них еще какой заразы? Да и поймать-то можно, вот только давить их потом как-то Шеи что-ли сворачивать? Я на охоту не хожу, жалко зверье, рыбу разве что наловить. Если припрет, можно, конечно и воробьев придушить, но неужели это основной способ добычи пищи для домашних хищников, практикуемый в народе?

[Дюшес]

Прошу прощения, не стану регистрироваться отдельной учеткой. Буду подписываться в этой.
--- Александр
Там в сканах документов от ветеринаров есть:
Где берут голубей/мышей/воробьев? Уличных воробьев, наверное, наловить не сложно будет, да и мышей тоже можно, но не будет ли в них еще какой заразы? Да и поймать-то можно, вот только давить их потом как-то Шеи что-ли сворачивать? Я на охоту не хожу, жалко зверье, рыбу разве что наловить. Если припрет, можно, конечно и воробьев придушить, но неужели это основной способ добычи пищи для домашних хищников, практикуемый в народе?

Просто лучшей пищи чем дикие воробьи,голуби, синицы и тд - нет. Как вариант - перепела, но они сильно уступают темже помоишным голубям... Воробьев ей вагон надо.... нерацианольно думаю их ловить, а вот голуби, вороны,галки,грачи и сороки думаю самое то... Только их нужно потрошить, удаляя весь ЖКТ и лапы. Мне тоже было жалко воробьев,синиц и тп... Особенно когда выкормишь их с десяток... А сейчас практически только ими и кормлю чеглока....

[manasmult]

сильно уступают голубям

1213696[/snapback]

хорошо промораживать голубятину только очень желательно, в Москве вертячных очень много. И каждого голубя внимательно осматривать, если вызывает сомнения - не давать. Трахея, легкие, кишечник, желудок, зоб удаляется.
Синиц, воробьев самке тетеревятника весом 1700 граммов специально добывать как минимум непрактично. К тому же они птицы не такие уж многочисленные и полезные для города. Если хотите, можете, конечно, кормить мышами, но содержание тетеря вам тогда золотым встанет. Да и тетерь - орнитофаг в основном, т.е в природе питается птицами. Можно покупать перепелок и домашних голубей, конечно. Есть еще вариант - покупать суточных цыплят, но основным питанием их для больной птицы делать нельзя. Вам нужна сейчас взрослая свежая добыча, по возможности парная.

 

практикуемый в народе

1213692[/snapback]

да.
Ну, тут как бы... изначально выбираем, ехать или просто шашечки. Вы вроде как ехать собрались. Но если хочется просто шашечки - то да, вы молодцы, уже сделали все, что смогли, птица тяжелая и что с ней пока непонятно, оставьте ее в Зеленом попугае или усыпите, что равноценно в общем-то, усыпить, правда, дешевле и быстрее.

 

Там в сканах документов от ветеринаров есть:

1213692[/snapback]

все, что я там полезное вижу - это слово "гепатоз". Если микоплазмоз и был и его чудесным образом вылечили там, то он все равно ну никак не связан с отнявшимися ногами, вам об этом уже повыше написали.

[Ameya]

---Александр

 

хорошо промораживать голубятину только очень желательно, в Москве вертячных очень много. И каждого голубя внимательно осматривать, если вызывает сомнения - не давать. Трахея, легкие, кишечник, желудок, зоб удаляется.
Синиц, воробьев самке тетеревятника весом 1700 граммов специально добывать как минимум непрактично. К тому же они птицы не такие уж многочисленные и полезные для города. Если хотите, можете, конечно, кормить мышами, но содержание тетеря вам тогда золотым встанет. Да и тетерь - орнитофаг в основном, т.е в природе питается птицами. Можно покупать перепелок и домашних голубей, конечно. Есть еще вариант - покупать суточных цыплят, но основным питанием их для больной птицы делать нельзя. Вам нужна сейчас взрослая свежая добыча, по возможности парная.

Спасибо за иформацию, попробуем достать голубей. А если не городские какие птицы? Ну там чайки, сойки, вальдшнепы, дрозды, сороки, дятлы, вороны... Что-то я себе слабо представляю, как я с пневматикой из подъезда выхожу и начинаю гоубей валить, дети в слезы, у бабушек инфаркт... Да и пневматики нет. У папы в деревне 12-й калибр вроде есть, можно попробовать по лесу походить.

 

А если птицы домашние, но не с фермы, а деревенские утки/куры которых антибиотиками и прочим не кормили? Хотя бы какое-то время, пока не освоим лов диких? Или все равно лучше не стоит?

 

Ну, тут как бы... изначально выбираем, ехать или просто шашечки. Вы вроде как ехать собрались. Но если хочется просто шашечки - то да, вы молодцы, уже сделали все, что смогли, птица тяжелая и что с ней пока непонятно, оставьте ее в Зеленом попугае или усыпите, что равноценно в общем-то, усыпить, правда, дешевле и быстрее.

 

Сарказм ваш немного непонятен. Нам понять, что делать теперь. Я вот только архидеи выращивал. А тут птица свалилась, большая, красивая, умная. Жалко бросать птицу. Судя по прочитанному здесь, в таком состоянии только если самому выхаживать, потому как нафиг она кому нужна. Но опыта и знаний катастрофически не хватает, потому что не ждали / не гадали. Я вот вчера в гости заехал, первый раз птицу увидел, пол часа ей в глаза проглядел и броасать совсем не хочу. Говорят, когда в Карелии жила, она еще собаку подкармливала, давала ей куски мяса и костей. Ну куда её такую бросить.

 

все, что я там полезное вижу - это слово "гепатоз". Если микоплазмоз и был и его чудесным образом вылечили там, то он все равно ну никак не связан с отнявшимися ногами, вам об этом уже повыше написали.

Можно пояснить немного? Найденная в центре молекулярной диагностики Mycoplasma species - не показатель микоплазмоза? Или могла быть ошибка анализа?
Вродя zosya писала "Микоплазма- чисто инфекция, лечится фармазином(тилозином), 6 недель."
Тилозин птице, судя по распечаткам того же Попугая кололи. Как я понял, один раз. Надо начинать заново и колоть курс? И причем здесь "чудесным образом"?
Про то, что лапы не от него я уже понял. Хотя опять же в этой ветке писали, что от микоплазмы могут быть проблемы с печенью, которые могли привести к проблеме с лапами. Судя по результатам анализа крови и их расшифровке, на сколько мы смогли расшифровать сами по информации из сети, проблемы с печенью действительно есть (ну или были на момент анализов). Блин, никак все в общую картину не сложится. Информации много, путаюсь.

 

В общем, начало действий примерно вырисовалось, надо везди к Колотову и срочно начинать ловить диких птиц.

Спасибо всем большое за поддержку. По-прежнему будем благодарны за любую дополнительную информацию.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Ameya

[Дюшес]

---Александр
Спасибо за иформацию, попробуем достать голубей. А если не городские какие птицы? Ну там чайки, сойки, вальдшнепы, дрозды, сороки, дятлы, вороны... Что-то я себе слабо представляю, как я с пневматикой из подъезда выхожу и начинаю гоубей валить, дети в слезы, у бабушек инфаркт... Да и пневматики нет. У папы в деревне 12-й калибр вроде есть, можно попробовать по лесу походить.

 

А если птицы домашние, но не с фермы, а деревенские утки/куры которых антибиотиками и прочим не кормили? Хотя бы какое-то время, пока не освоим лов диких? Или все равно лучше не стоит?
Сарказм ваш немного непонятен. Нам понять, что делать теперь. Я вот только архидеи выращивал. А тут птица свалилась, большая, красивая, умная. Жалко бросать птицу.

Насчет деревенских уток и кур... честно сказать не могу, но это точно лучше говядина и курятина из магазина, главное чтобы не было жира и тетеря ела вместе с перьями и костями. Чайки,сойки , вальдшнепы, дрозды и тд, - лучше придумать нельзя, именно этим тетерявятники и питаются в природе. Насчет выхожу и начинаю голубей валить, я если на "охоту" выхожу, то выхожу рано часов в 6. Иду в парк, где голуби не пуганые, прикармливаю их семечками и беру рукой) кладу в сумку и ухожу). Воробьев на балконе ловлю мышеловкой... а синиц клеткой хлопушкой... Врановых рука не поднимается стрелять из пневмата... Самое неприятное в этом деле, что по приходу домой птицу надо убить и распотрошить... Но после недели привыкаешь... хотя мне вначале было крайне трудно это делать, тк я падаю в оброк при виде крови..)

[manasmult]

чайки, сойки, вальдшнепы, дрозды, сороки, дятлы, вороны

1213778[/snapback]

конечно, все это и есть ее естественная добыча.
про деревенскую птицу поддержу Дюшес, только без жира, срезайте.

Сарказм ваш немного непонятен. Нам понять, что делать теперь.

1213778[/snapback]

ни малейшего сарказма - этого никто не может решить, кроме вас

Судя по прочитанному здесь, в таком состоянии только если самому выхаживать, потому как нафиг она кому нужна.

1213778[/snapback]

честно говоря, была бы и в другом состоянии - у всех собственные птицы, часто и не по одной.

опыта и знаний катастрофически не хватает

1213778[/snapback]

было бы желание - уж это наживное

И причем здесь "чудесным образом"?

1213778[/snapback]

потому что они "лечили" гомеопатией. Даже так - "гомеопатией".

 

Найденная в центре молекулярной диагностики Mycoplasma species - не показатель микоплазмоза? Или могла быть ошибка анализа?

1213778[/snapback]

все что угодно могло быть, никто не знает. Еще такой вопрос... там написано, что гепатоз поставлен по результатам УЗИ. Могу чего-то не знать, конечно - но у меня даже короткошерстной собаке брюхо побрили, чтобы сделать УЗИ. А тут как? Ястреб был ощипан?

Надо начинать заново и колоть курс?

1213778[/snapback]

не надо, потому что неизвестно достоверно, что с птицей. И вообще прошло уже полгода.

Судя по результатам анализа крови и их расшифровке, на сколько мы смогли расшифровать сами по информации из сети

1213778[/snapback]

я не умею. научите. где брали показатели для хищной птицы?

[Ameya]

я не умею. научите. где брали показатели для хищной птицы?

Сравнивал со значением "норма" в той же таблице. Считаю, что вероятно цифры в таблице, предоставленной мне специализированной медицинсокой организацией взяты всеже не совсем с потолка. В любом случае, других источникв информации кроме форумов и консультаций специалистов, у меня сейчас нет. Возможности получить профильное образование тоже нет, как впрочем и желания. Исходил из предположения что, даже если показатели для разлиных видов птиц могут существенно различаться, превышение максимально-допустимого значения в 15 раз ненормально. И если несколько ответственных за печень показателей превышены в 5-15 раз, скорее всего проблемы с печенью есть.
Опять же, до посещения данного форума у меня не было оснований не доверять "Зеленому попугаю". Пока нет оснований не доверять результатам анализов, обнаруживших Mycoplasma species, сделанных в центре молекулярной диагностики, рекомендованном, кстати, на данном форуме. Лечение Тилозином, исходя из той информации, которую удалось получить, тоже кажется логичным.

[manasmult]

Сравнивал со значением "норма" в той же таблице

1213837[/snapback]

я не уверенна, что в таблице указаны именно показатели для хищной птицы. это может быть что угодно, собака, например. в лучшем случае попугай. когда на человеческого ребенка получаешь результаты биохимии, там стоят нормы на взрослого человека, а что ожидать здесь, я не знаю совсем. если кто-то на форуме может расшифровать - здорово. если таких людей нет - я бы плюнула на это дело за сроком давности.

даже если показатели для разлиных видов птиц могут существенно различаться, превышение максимально-допустимого значения в 15 раз ненормально

1213837[/snapback]

логично. даже без биохимии =)

нет оснований не доверять результатам анализов, обнаруживших Mycoplasma species

1213837[/snapback]

да это на здоровье - только как это использовать сейчас?

 

Лечение Тилозином, исходя из той информации, которую удалось получить, тоже кажется логичным.

1213837[/snapback]

одним волшебным уколом, я помню. Уже не важно, по-моему. Сопли текут? нет. Задыхается, истощен? нет. А было ли это раньше - вы не в курсе. Изменено 7 ноября, 2011 пользователем manasmult

[Томашевский А.Л.]

добрый день
вы должны изначально задать себе вопрос, что лучше для птицы? вот так ковылять на цевках или иной выход, лечение для любой хп, а в особенности дикой птице сопряжено с огромным стрессом для птицы, постоянно ее ловить, дача лекарств то же не без контактный обычно процесс, регулярный контроль массы
если вы взвесили все за и против и решили все сделать для птицы и попробовать вылечить эту уже хроническую ситуацию то:
1 общий рентген снимок птицы
2 гематология и биохимия крови
3 мазок из зоба
4 помет
5 при необходимости посев
и ко всему приложиться ситуация с наминами и кучей других проблем из-за образа жизни этой птицы
и все же вы еще раз подумайте, что гуманнее для этой птицы?
хищная птица не собака и вообще не домашнее животное, хищная птица должна ЛЕТАТЬ и ЛОВИТЬ добычу,
а сидеть на сене и поглощать курицу-это не есть жизнь, птиц с травмами и ампутантами можно "реабилитировать и социализировать" а в таких случаях вопрос остается открытым
в том месте где я работаю попробовали бы терапию в течении месяца, если улучшений не увидели вердикт был бы Т61((
Я бы задал этот вопрос людям которые живут с ХП
Ростислав, Ника Ра, Вы бы как поступили со своей птицей в аналогичной ситуации?
P.S господин Колотов сам работал в зеленом попугае, я его конечно не знаю, возможно он очень одаренный человек, это без сарказма, есть очень рукастые самоучки, но человек не являющийся вет.врачом, а с приобретенным дипломом вызывает кучу сомнений, сорри за офф-топ

[manasmult]

ну вот и "на биохимию ветеринар бежит"? на первой странице вордовский документ.
LIL-BUCC, а у Ники сидит сейчас птичка без ноги, вы в курсе? Да и вопрос у вас несколько некорректный -

как поступили со своей птицей

1213858[/snapback]

свою птицу будешь спасать и в покалеченом виде. Не обязана никому птица ни летать, ни ловить, если не может. А тут еще неизвестно - возможно, удастся поставить на ноги.

в том месте где я работаю попробовали бы терапию в течении месяца, если улучшений не увидели вердикт был бы Т61((

1213858[/snapback]

так везде по клиникам, что не означает единственно верный выход. Изменено 7 ноября, 2011 пользователем manasmult

[Томашевский А.Л.]

так я и говорю,у ампутантов и колек уровень жизни может быть вполне хорошим)) у самого есть такие товарищи))в природе к примеру около 2-5% колеки и они успешные охотники))) тут просто уровень жизни у ястреба вызывает вопрос

 

к сожалению я не могу открыть биохимю((( если реально, выложите пожалуйста в другой форме или в формате сообщения,заранее спасибо

 

мои слова не абсолютное утверждение, а слова к размышлению))

[ксюндель]

LIL-BUCC, Кто и где может адекватно читать гематологию и биохимию??? Я без сарказма лечу птиц не первый день, по роду профессии имею опыт и доступ к очень широкому спектору вет. оборудования в частности к гем анализаторам. Но не нашла нигде специалиста для расшифровки полученных данных.
Домашняя птица не плохой корм просто используйте не жирные части головы крылья и пр. чтобы птице было удобно есть хорошенько отбивайте еду молотком размалывая кости.
По лапам нужно больше фото. Если воспаления нет надо массаж раз в день минимум.

[manasmult]

тут просто уровень жизни у ястреба вызывает вопрос

1213870[/snapback]

а если адекватного лечения просто еще не было? лапа зашевелилась явно после гамавита. больше же не было сделано ничего толкового.

[ксюндель]

manasmult, Гамавит - культуральная среда, применение его мягко говоря сомнительно.

[Томашевский А.Л.]

гематология и биохимия-методы исследований помогающие врачу понять,что происходит в организме, что в нем требует поддержки и какие возможные процессы в нем происходят. на основании только этих исследований давать точный диагноз неверно

 

про ГАМАВИТ,абсолютно согласен, считаю его бесполезным препаратом.

[ксюндель]

LIL-BUCC, )) Я знаю что и зачем, более того у моих животных(белухи) это один из немногих критериев состояния. Но то что я смотрю за состоянием китообразных по крови, не дает мне опыта в птицах. Вот и спрашиваю, кто и где может читать данные по птичьей крови. Мне такой опыт был бы очень интересен.

[Томашевский А.Л.]

мне нравятся книги BSAVA и WILEY-BLACKWELL
на русском к сожалению не встречал ничего похожего

[Ameya]

добрый день
вы должны изначально задать себе вопрос, что лучше для птицы? вот так ковылять на цевках или иной выход, лечение для любой хп, а в особенности дикой птице сопряжено с огромным стрессом для птицы, постоянно ее ловить, дача лекарств то же не без контактный обычно процесс, регулярный контроль массы

 

ДЛя птицы наверное лучше жить в естественной для неё среде.
Изначально птицу подобрали с намерением вылечить и выпустить.
Вылечить в клинике которую тогда посоветовали не удалось.
Теперь ищутся другие варианты решения существующей проблемы

 

если вы взвесили все за и против и решили все сделать для птицы и попробовать вылечить эту уже хроническую ситуацию то:
1 общий рентген снимок птицы
2 гематология и биохимия крови
3 мазок из зоба
4 помет
5 при необходимости посев

 

Уже созванивались с ветеринаром которого упоминали выше.
После приёма у него быдет понятно куда двигаться дальше,я надеюсь.

 

и ко всему приложиться ситуация с наминами и кучей других проблем из-за образа жизни этой птицы
и все же вы еще раз подумайте, что гуманнее для этой птицы?
хищная птица не собака и вообще не домашнее животное, хищная птица должна ЛЕТАТЬ и ЛОВИТЬ добычу,
а сидеть на сене и поглощать курицу-это не есть жизнь, птиц с травмами и ампутантами можно "реабилитировать и социализировать" а в таких случаях вопрос остается открытым
в том месте где я работаю попробовали бы терапию в течении месяца, если улучшений не увидели вердикт был бы Т61((

 

Насчет полетов мне уже ответили на предыдущей странице,можете посмотреть
Птицу подобрали исключительно из лучших побуждений.
ПОчти что безуспешно пытались вылечить,будем пытаться и дальше.
Если не удастся вылечить птицу окончательно и выпустить будем становиться добропорядочными владельцами птицы и содержать её в подходящих условиях,насколько это представляется возможным.
За птицу переживаем настолько,что не стали оставлять её в добрые руки в Зеленом попугае в вольере с бетонным полом.
Я выше писала о том что возможно попробовали бы обучить её как ловчую,в том смысле чтобы она улетала и возвращалась,если такое возможно.
Усыпить птицу не представляется возможным.

 

Я бы задал этот вопрос людям которые живут с ХП
Ростислав, Ника Ра, Вы бы как поступили со своей птицей в аналогичной ситуации?
P.S господин Колотов сам работал в зеленом попугае, я его конечно не знаю, возможно он очень одаренный человек, это без сарказма, есть очень рукастые самоучки, но человек не являющийся вет.врачом, а с приобретенным дипломом вызывает кучу сомнений, сорри за офф-топ

Вы можете посоветовать хорошего врача?

 

я не уверенна, что в таблице указаны именно показатели для хищной птицы. это может быть что угодно, собака, например. в лучшем случае попугай. когда на человеческого ребенка получаешь результаты биохимии, там стоят нормы на взрослого человека, а что ожидать здесь, я не знаю совсем.

Ну,тут мне даже и возразить нечего,фантазии не хватает.
На заборе вон тоже написано,зашла за забор,а там дрова лежат
мы вот просто логически пробовали рассуждать,исходя из результатов исследования крови хищной птицы и указанных там данных о норме,сделанных в клинике,специализирующейся на птицах.

[manasmult]

На заборе вон тоже написано,зашла за забор,а там дрова лежатsmile.gif

1213906[/snapback]

ксюндель, мне не верят )))) впрочем, это уже полгода как не актуально)) ЗЫ - про гамавит спасибо, если честно, моя в шоке, благо хоть недорогая пустышка.
Ameya, в России так и есть)) поэтому расшифровками результатов занимаются те, кто это умеет делать. Если врач не дал расшифровку - либо его не просили об этом и он сам для себя какие-то выводы сделал, либо он просто не умеет этого делать, а явление это у нас массовое. И уж никак не делают расшифровку в лаборатории - из лаборатории тупо отдают результаты на бланке, на котором УЖЕ проставлены нормы, а уж на какой они там вид животного или птицы проставлены - дело случая.
Пошлите документ LIL-BUCC, пока предлагает.

[Ameya]

так я и говорю,у ампутантов и колек уровень жизни может быть вполне хорошим)) у самого есть такие товарищи))в природе к примеру около 2-5% колеки и они успешные охотники))) тут просто уровень жизни у ястреба вызывает вопрос

 

к сожалению я не могу открыть биохимю((( если реально, выложите пожалуйста в другой форме или в формате сообщения,заранее спасибо

 

мои слова не абсолютное утверждение, а слова к размышлению))

 

Надеюсь,будет "читабельно".
Скан документов

[manasmult]

сделанных в клинике,специализирующейся на птицах.

 

1213906[/snapback]

анализ делали не в ЗП, а в лаборатории

 

ох, пардон) ООО «КВЕРКУС-Р» произвел изучение крови?? Сильно. Да, наверное, за время моего отсуствия много изменилось =)

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем manasmult

[Ameya]

ксюндель, мне не верят )))) впрочем, это уже полгода как не актуально)) ЗЫ - про гамавит спасибо, если честно, моя в шоке, благо хоть недорогая пустышка.
Ameya, в России так и есть)) поэтому расшифровками результатов занимаются те, кто это умеет делать. Если врач не дал расшифровку - либо его не просили об этом и он сам для себя какие-то выводы сделал, либо он просто не умеет этого делать, а явление это у нас массовое. И уж никак не делают расшифровку в лаборатории - из лаборатории тупо отдают результаты на бланке, на котором УЖЕ проставлены нормы, а уж на какой они там вид животного или птицы проставлены - дело случая.
Пошлите документ LIL-BUCC, пока предлагает.

 

Ну не серчайте на меня,Мать-ехидна !
Я понимаю всю глубину наших глубин,просто мы всего-навсего сделали вполне логичные выводы,что если несколько показателей в анализе,связанных с печенью,зашкаливают,то это говорит о возможных проблемах с печенью.
О том что показатели могут быть указаны не для ХП,доктор может быть не доктором,а ветклиника-не ветклиникой-мы к сожалению проверить не можем и потому принимаем на веру.

[manasmult]

LIL-BUCC, я переслала вам документ в личку, он в формате ворда. надеюсь, прицепился к письму

[Ameya]

анализ делали не в ЗП, а в лаборатории

 

ох, пардон) ООО «КВЕРКУС-Р» произвел изучение крови?? Сильно. Да, наверное, за время моего отсуствия много изменилось =)

 

Да не за что,обращайтесь.
IMG.bmp

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Ameya

[Ameya]

Простите,нужна помощь.

 

Сегодня связались с хозяевами птицы-сказали что с ночи стал переодически сипеть,клюв держит приоткрытым,а сейчас стал сипеть постоянно.

 

---Александр

 

Простите, еще раз уточню. Серые вороны подойдут для корма? Или лучше голубей?

[manasmult]

Подойдут. Они здоровее голубей, это плюс. минус - некоторые птицы их отказываются есть. но тетерь вряд ли откажется.

Сегодня связались с хозяевами птицы

1213963[/snapback]

я думала птица у вас

с ночи стал переодически сипеть,клюв держит приоткрытым,а сейчас стал сипеть постоянно.

1213963[/snapback]

если дали отопление и ему жарко, держать клюв открытым может, но сипеть вообще-то не должен. Сипеть может: если перед этим бился, если находится в сильном стрессе, если нелады с легкими и трахеей. К врачу, ничем тут дистанционно не поможешь. Попоить попробуйте из пульверизатора струйкой в клюв

[Томашевский А.Л.]

спасибо за ссылку и спасибо за фаил)))
я посмотрел..мне бы еще рентген и клиника крови очень помогли
да, у птицы очень высокие показатели АСТ и еще есть конечно отклонения,но я не могу сказать однозначно что это печень)))
рентген очень нужен,2а снимка:
1.обзорный
2.боковая проекция от тазобедренного сустава до когтевой фаланги
и клиника очень нужна

 

врачи реально работающие с птицами(у каждого свои тараканы,как у всех людей): Альшинецкий и Тимерин

 

 

 

лучший вариант вам показаться врачу и работать с ним одним
т.к иногда необходимо лечить методом исключения
грубо говоря если бы Вы мне принесли птицу тогда бы я вам после необходимых мне манипуляций и исследований дал предварительный диагноз, начал лечить и следить за происходящими изменениями и если необходимо корректировал курс
те же сипы могут иметь множество причин и только контакт с врачем может внести ясность
сипы-аспер, пневмония, нарушения связанные из-за сидячего образа жизни, псевдомоноз, трихоманоз...

 

только работа Вас и врача внесут ясность в ситуацию с вашей птицей...иногда постмортем((((но это то же очень важно

[Ameya]

Подойдут. Они здоровее голубей, это плюс. минус - некоторые птицы их отказываются есть. но тетерь вряд ли откажется.

 

я думала птица у вас

 

если дали отопление и ему жарко, держать клюв открытым может, но сипеть вообще-то не должен. Сипеть может: если перед этим бился, если находится в сильном стрессе, если нелады с легкими и трахеей. К врачу, ничем тут дистанционно не поможешь. Попоить попробуйте из пульверизатора струйкой в клюв

 

Птиц у родственников.
Стресс наверняка есть из-за гостей с фотоаппаратом,но не бился.
Прозвонились по телефонам ветклиник с форума,сейчас птиц едет в "кобру",единственную клинику где сегодня есть прием орнитолога.

 

спасибо за ссылку и спасибо за фаил)))
я посмотрел..мне бы еще рентген и клиника крови очень помогли
да, у птицы очень высокие показатели АСТ и еще есть конечно отклонения,но я не могу сказать однозначно что это печень)))

Это Вам спасибо!

 

рентген очень нужен,2а снимка:
1.обзорный
2.боковая проекция от тазобедренного сустава до когтевой фаланги
и клиника очень нужна

Клиники крови нет,рентген на руки не отдали.
Возможно удастся сделать сегодня что-то из этого в "кобре".

врачи реально работающие с птицами(у каждого свои тараканы,как у всех людей): Альшинецкий и Тимерин
лучший вариант вам показаться врачу и работать с ним одним
т.к иногда необходимо лечить методом исключения
грубо говоря если бы Вы мне принесли птицу тогда бы я вам после необходимых мне манипуляций и исследований дал предварительный диагноз, начал лечить и следить за происходящими изменениями и если необходимо корректировал курс
те же сипы могут иметь множество причин и только контакт с врачем может внести ясность
сипы-аспер, пневмония, нарушения связанные из-за сидячего образа жизни, псевдомоноз, трихоманоз...

 

только работа Вас и врача внесут ясность в ситуацию с вашей птицей...иногда постмортем((((но это то же очень важно

Понятно,как в сериале "доктор Хаус"
Спасибо за совет,мы обратимся к одному из этих врачей.
Но на предмет сипов повезем птицу сегодня,т.к. в "белом клыке" запись только на через неделю,а ждать боязно. Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Ameya

[Ameya]

LIL-BUCC, Кто и где может адекватно читать гематологию и биохимию??? Я без сарказма лечу птиц не первый день, по роду профессии имею опыт и доступ к очень широкому спектору вет. оборудования в частности к гем анализаторам. Но не нашла нигде специалиста для расшифровки полученных данных.
Домашняя птица не плохой корм просто используйте не жирные части головы крылья и пр. чтобы птице было удобно есть хорошенько отбивайте еду молотком размалывая кости.
По лапам нужно больше фото. Если воспаления нет надо массаж раз в день минимум.

Массаж делаем несколько раз в неделю,будем чаще.
Еду будем подгатавливать птице.
Уже почти нашли ворон

[Томашевский А.Л.]

добрый день.
Вам чем-нибудь помогли в кобре?