SleepingSun Опубликовано 4 сентября, 2011 Поделиться #46 Опубликовано 4 сентября, 2011 Ростислав, по-моему, темку Буратины стоит изъять из оборота ссылок, там все печально закончилось (из-за тупизма владельца). И последнюю ссыль -тоже в топку.Лучше напомните мне через пару недель в ЛС - я ФАК по осоедам сделаю. Всеж совсем непонятная животина, отдельно нужно рассказывать.Наталия, да, наш осоед - реально блондин. Был спасен из лап ЗП))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша69 Опубликовано 4 сентября, 2011 Поделиться #47 Опубликовано 4 сентября, 2011 Чем все закончилось? Я так понял, он упорно слушать ни кого не хотел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 4 сентября, 2011 Поделиться #48 Опубликовано 4 сентября, 2011 Чем все закончилось? Я так понял, он упорно слушать ни кого не хотел. Точно не скажу, но по версии владельца осоед запутался в шторах и умер. А там бог их знает. Парнишка не оч был адекватный, как я думаю, Вы уже заметили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ростислав Опубликовано 4 сентября, 2011 Поделиться #49 Опубликовано 4 сентября, 2011 Информацию по осоедам поместить в одно место - это было бы здорово. А ссылки полезны своей информативностью, не зависимо от того, чем всё закончилось. Более того, думаю было бы полезно создать раздел вроде "птицы, пострадавшие по вине владельцев" - с фактами. Или даже давать просто краткие сведения, без конкретики. Например, вчера мне рассказали случай, как кречетиха у одного сокольника съела сапсана. Счесала клобук и дотянула тяжеленную присаду на нужное расстояние. Может подобное станет кому-то уроком. Хотя, как мне кажется, большинство людей уверены, что неприятности случаются только у других... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 4 сентября, 2011 Поделиться #50 Опубликовано 4 сентября, 2011 Ростислав, вернусь в город, напишу. Но не сразу, ибо одуремши))))) Более того, думаю было бы полезно создать раздел вроде "птицы, пострадавшие по вине владельцев" - с фактами. Да, но эта темка будет только для подверждения слов профи, ибо, как Вы правильно сказали - большинство людей уверены, что неприятности случаются только у других... Но по идее мысль - собрать в одном месте фотки птиц, которых содержали в клетках, фото рахитов и т.п.... чтобы потом не маяться, что показать новоявленному "сокольнику" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kissa8307 Опубликовано 4 сентября, 2011 Поделиться #51 Опубликовано 4 сентября, 2011 жаль что белых осоедов сейчас не у кого нет а то Дмитриева Наталия, начала ныть что хочет его,да и не только она Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ника РА Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #52 Опубликовано 5 сентября, 2011 kissa8307, во-первых, белый осоед есть у Юли, как написано Выше. Во-вторых, ты утомила своими базарными грубостями. 10% за неуважение и грубые посты (за тот что выше, и за предыдущие, которые встречаются по всему форуму). Ты не на базаре, учись нормально говорить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
falcon111 Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #53 Опубликовано 5 сентября, 2011 (изменено) нам тоже в центр две недели назад осоеда принесли,в содержании проблем никаких,кормим кашей с фруктами и мясом(основная часть:крысы,мыши,цыплята),киви и персики больше всего нравятся...К присутствию людей привык довольно быстро. Изменено 5 сентября, 2011 пользователем falcon111 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ростислав Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #54 Опубликовано 5 сентября, 2011 ...Но по идее мысль - собрать в одном месте фотки птиц, которых содержали в клетках, фото рахитов и т.п.... чтобы потом не маяться, что показать новоявленному "сокольнику" Создал тему:http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=81730 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитриева Наталия Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #55 Опубликовано 5 сентября, 2011 Фот в этой теме: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=20881&st=0 Ростислав, у меня почему-то в той теме не отображаются фотографии. жаль что белых осоедов сейчас не у кого нет а то Дмитриева Наталия, начала ныть что хочет его,да и не только она Ир, я не ною. Я просто говорю, что мечта о большом белом пуделе трансформировалась в мечту о белом осоеде. А кто у тебя там ещё белого хочет? Уж не ты ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #56 Опубликовано 5 сентября, 2011 жаль что белых осоедов сейчас не у кого нет У меня живет один штук))))Дмитриева Наталия, я вечером или завтра дам ссылки на фото с ним Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитриева Наталия Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #57 Опубликовано 5 сентября, 2011 У меня живет один штук))))Дмитриева Наталия, я вечером или завтра дам ссылки на фото с ним Юль, здОрово! Хоть гляну на свою мечту. Юль, а поженить осоеда с осоедкой можно? Или они в неволе не разводятся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ника РА Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #58 Опубликовано 5 сентября, 2011 Юль, а поженить осоеда с осоедкой можно? Или они в неволе не разводятся? Зачем?! Зачем их женить? Птенцов потом куда??? Осоеды и так пачками валятся каждый год, девать их некуда, никому они не нужны. А тут еще потомство плодить неспособное выжить в природе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитриева Наталия Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #59 Опубликовано 5 сентября, 2011 Зачем?! Зачем их женить? Птенцов потом куда??? Осоеды и так пачками валятся каждый год, девать их некуда, никому они не нужны. А тут еще потомство плодить неспособное выжить в природе? Это я пока в теории спрашиваю. Типа, возможно или нет. А ещё я в тайне лелею надежду, что рОдится белый. Я его себе оставлю. Тогда мечта станет реальностью. А остальных .... в Воробьи. У нех там нет осоедов. По крайней мере, ещё весной, небыло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭКВИ Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #60 Опубликовано 5 сентября, 2011 А остальных .... в Воробьи.1179572[/snapback] ...сначала мы спасаем диких хищей от естественного природного отбора,и человеческой жестокости,урбанизации полей-лесов,и экологических катастроф......затем,имитируем им в своих жилищах "естественные условия"......следующий этап-разведение,для получения "красивого" вида......апогей-сдать "некрасивых" в клетки зоопарков, питомников......ну,и на совсем интересное будущее-превратить вышеописанное в норму...Дмитриева Наталия, улыбнули..если б не было так грустно.Зачем Вам это?Найдёте осоеда белого,есть они,и так же не лишены "счастья" пострадать от деятельности двуногих. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитриева Наталия Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #61 Опубликовано 5 сентября, 2011 ЭКВИ, не обижайтесь. Я же говорю, что спрашиваю " в теории". У меня нет определённой цели выдать замуж свою Тристи за Юлиного Аликбека. Это я так....Разгул фантазии творческого человека. Просто вдруг стало интересно, а могут ли они размножаться в условиях городской квартиры. Ну, любопытство! Ничего более. А белый осоед.... Всё равно в мечтах и останется. К сожалению (или к счастью) количество животных в нашем доме регулирую не только я. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #62 Опубликовано 5 сентября, 2011 Не знаю, размножаются ли осоеды в неволе, никто вроде не пробовал их разводить)))) Потому как куда их потом девать, действительно? Разводят птиц под охоту которые подходят - тетерек, крупных соколов. Сов, но этих из-за красоты, как декор. птицу.Мой для разведения точно не подойдет - калека. Даже если захочет, то не сможет на самку забраться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ростислав Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #63 Опубликовано 5 сентября, 2011 Ростислав, у меня почему-то в той теме не отображаются фотографии. ... Вот фото с той темы: А по поводу размножения - не надо очеловечивать птиц. Никакого удовольствия от процесса размножения и выращивания потомства они не получают. Это не разумное, а инстинктивное действие. Поэтому разведение в неволе нужно не птицам, а людям, под какие-то свои задачи. А здесь цели разведения нет, кроме просто развести птиц, чтоб были. Тем более, что белый окрас у осоеда явно не является доминирующим. И птенцы наверняка будут обычными, коричневыми... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитриева Наталия Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #64 Опубликовано 5 сентября, 2011 Ростислав, Вы как палочка-выручалочка! Спасибо большое! Теперь я ещё больше хочу белого осоеда. ХОЧУ-У-У-У-У.... Но, увы, вряд ли получу. На второго осоеда муж точно согласия не даст. Говорит, одного за глаза хватает. Буду холить и лелеять мечту дальше. То что белый окрас у них не доминирует - это понятно, а коричневые птенцы меня не интересуют ни в теории, ни, тем более, в практике. Мой для разведения точно не подойдет - калека. Даже если захочет, то не сможет на самку забраться. Юль, а что с ним ещё не так, кроме оперения? Я ТУ темку ещё не до конца прочитала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитриева Наталия Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #65 Опубликовано 5 сентября, 2011 10% за неуважение и грубые посты (за тот что выше, и ... Ника, если Вы наказали Иру за этожаль что белых осоедов сейчас не у кого нет а то Дмитриева Наталия, начала ныть что хочет его,да и не только она то напрасно. Я на неё не в обиде, потому как мы друг друга постоянно в реале подкалываем. Дело, конечно Ваше, на то Вы и модератор. Но... Вы не поторопились? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ника РА Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #66 Опубликовано 5 сентября, 2011 Дмитриева Наталия, в реале можете друг друга хоть подкалывать, хоть драться.На форуме же этого делать не нужно. Вы подаете дурной пример другим форумчанам.Потом будут вопли "почему ей можно, а мне нельзя". За Кисой это далеко не первая грубость, по форуму их полно и уже утомило довольно сильно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитриева Наталия Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #67 Опубликовано 5 сентября, 2011 Дмитриева Наталия, в реале можете друг друга хоть подкалывать, хоть драться.На форуме же этого делать не нужно. Вы подаете дурной пример другим форумчанам.Потом будут вопли "почему ей можно, а мне нельзя". За Кисой это далеко не первая грубость, по форуму их полно и уже утомило довольно сильно. Что ж...Наверное, как модератор, Вы правы. Жаль только, что наказание последовало после поста, который, по отношению ко мне, был безобиден. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 5 сентября, 2011 Поделиться #68 Опубликовано 5 сентября, 2011 Юль, а что с ним ещё не так, кроме оперения? Я ТУ темку ещё не до конца прочитала. А этой проблемы вполне достаточно - он не держит равновесие совершенно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грифон77 Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться #69 Опубликовано 6 сентября, 2011 Уважаемая Юлия, судя по датам прошло 4 года, неужели птица так и не восстановилась после вандала, который её поколечил? Обидно очень... Такая красота!!! А можно, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, мне тоже ссылку а фото? А то у меня так же не открываются фото в Вашей теме Вчера смеялась до слез, когда тему читала! Особенно про кота и купания и дележку еды Заранее благодарю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться #70 Опубликовано 6 сентября, 2011 запакостили чужую темку))) Щаз выложу ссыль в теме про своего осоеда, а то совсем уж вакханалию устроили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad Hawk Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться #71 Опубликовано 6 сентября, 2011 разве?а по моему не похож на него... Основной отличительный признак осоеда - щелевидная ноздря.На фото ее очень хорошо видно. В принципе Ростислав уже озвучил этот признак А по поводу определения осоеда - посмотрите, какие у этих птиц ноздри. Таких больше ни у одного пернатого хищника нет. Расцветки у осоедов имеют очень широкую гамму разброса от белого до темно-бурого. Собственно почитать об осоеде можно у Галушина http://piterhunt.ru/library/books/khishchn...is_apivorus.htmи на сайте http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/029.phpобратите внимание на описание Бутурлина Сходны с сарычами осоеды и по разнообразию окраски: они бывают то рыжеватые, то темно-бурые, то бурые, с беловатым, испещренным в различной степени бурыми полосками низом. Хорошим отличием осоеда от сарыча служит и рисунок хвоста — красивый, как бы “муаровый”, с тремя темными полосами. Окраска глаз варьирует, так же как и окраска оперения, от белой до ярко-желтой. Ноги всегда бывают желтыми с черными когтями. А по поводу самоуверенности в правоте своих действий, то тут, увы, все зависит от того умеет ли человек учиться на чужих ошибках и адекватно воспринимать существующий уже опыт. Например, вчера мне рассказали случай, как кречетиха у одного сокольника съела сапсана. Счесала клобук и дотянула тяжеленную присаду на нужное расстояние. Может подобное станет кому-то уроком. Хотя, как мне кажется, большинство людей уверены, что неприятности случаются только у других... Данный случай показателен, но еще более показательны ситуации, когда вроде все предусмотрел, ан нет, жизнь вносит свои коррективы.напомню случай, который уже рассказывал, когда я держал в одном помещении ястребуху на ширме и сапсана (самца) на соколином стуле. Ястребухе сокола было не достать, в этом я был уверен, ширма была приколочена основанием к полу, однако толи кусочек мяса упал под ширму, толи сапс общительный попался, он как в поговорке "если гора не идет к Магомету ..." сам прыгая в сторону ястребухи подтащил к ней свой стул, а дальше, дождавшись удобного момента ястребуха рванулась к нему, однако, судя по всему, повисла на опутенках и соколу досталась ястребиная беззащитная голова, с которой он и умудрился почти наполовину снять скальп. Тьфу-тьфу птица осталась жива и отделалась только травмой века, остальное зажило. запакостили чужую темку))) Пардон за off Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грифон77 Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться #72 Опубликовано 6 сентября, 2011 (изменено) ну, H_A_N_T_E_R как-то сразу пропал и молчит, Саша69 получил ответы на все свои вопросы... А тут у Юлии чудо такое! Вот и флудим по-трошку Изменено 6 сентября, 2011 пользователем Грифон77 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша69 Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться #73 Опубликовано 6 сентября, 2011 (изменено) Ответы получил. Про птицу могу с уверенностью сказать - ей явно лучше, чем было бы сейчас на улице. Думаю чувствует себя на много лучше т. к. заметно стала активнее: устраивает в комнате бардак(не привязывал), ест с рук и охотно идет за кормом к человеку. Помогите пристроить в добрые руки, пока он ко мне не привык. Изменено 6 сентября, 2011 пользователем Саша69 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться #74 Опубликовано 6 сентября, 2011 Вот в этом разделе создайте тему - напишите какая птица, разместите фото, напишите где она и можете ли Вы ее куда-то подвезти если чтоhttp://www.mybirds.ru/forums/index.php?showforum=37 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Саша69 Опубликовано 7 сентября, 2011 Поделиться #75 Опубликовано 7 сентября, 2011 Скажите, а мог я гадость совершить - родителей его не заметить и забрать его, или он давно сам по себе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zoisite Опубликовано 7 сентября, 2011 Поделиться #76 Опубликовано 7 сентября, 2011 (изменено) Саша69, нет, он уже самостоятельный в этом возрасте. В определении возраста осоедов особо не разбираюсь, но птица уже лётная, в руки бы если бы всё было хорошо не далась. Это пуховички и слётки не умеющие летать так попадаются, а ваш именно что попал в беду скорее всего. Изменено 7 сентября, 2011 пользователем zoisite Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
киррарра Опубликовано 30 сентября, 2011 Поделиться #77 Опубликовано 30 сентября, 2011 (изменено) Недавно на поле возле города наблюдали с мужем хищника, успели заснять. Не подскажите, ху из ит? Я вот раньше не замечала хищников совсем, но после содержания чеглока стала обращать внимание, интересоваться...Видео сюда не грузится, поэтому ссылку даю: http://vkontakte.ru/video7133784_161182497 Изменено 30 сентября, 2011 пользователем киррарра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kissa8307 Опубликовано 30 сентября, 2011 Поделиться #78 Опубликовано 30 сентября, 2011 http://vkontakte.ru/video7133784_161182497 1194877[/snapback] по моему на тетеревятника смахивает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shahin Опубликовано 1 октября, 2011 Поделиться #79 Опубликовано 1 октября, 2011 (изменено) Самка ястреба-тетеревятника и надо сказать не плохая но подпускает близко. Обычно чтобы на мобильный заснять ястреба -тетеревятника, а особенно в природе почти не реально . Слишком осторожны и скрытны, а эта птица просто не шуганная людями, скорей всего у этого водоёма "кушали" словила и сьела уже чёйто. Изменено 1 октября, 2011 пользователем shahin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
киррарра Опубликовано 1 октября, 2011 Поделиться #80 Опубликовано 1 октября, 2011 (изменено) Самка ястреба-тетеревятника и надо сказать не плохая но подпускает близко. Обычно чтобы на мобильный заснять ястреба -тетеревятника, а особенно в природе почти не реально . Слишком осторожны и скрытны, а эта птица просто не шуганная людями, скорей всего у этого водоёма "кушали" словила и сьела уже чёйто. снимали не на мобильный, на камеру - там зум хороший =) Ещё видели какого-то почти белого хища, но снять не успели. Также в этой метности мелкие соколки водятся - вроде пустельга, зависает над полем надолго, потом пулей вниз. Там очерь большое поле и небольшая тополиная роща, гнездятся в ней, часто слышно, как пищат)) Кстати, пустельги птиц ловят? Находила на поле "остатки" явно словленной хищем птички... Наблюдаю за ними, вспоминаю чеглочину своего. ДУмаю обязательно взять хища, но не ловить из природы, а подранка, кто в природе вряд ди выживет. А то вся амуниция есть, весы даже специальные пришли. Изменено 1 октября, 2011 пользователем киррарра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manasmult Опубликовано 1 октября, 2011 Поделиться #81 Опубликовано 1 октября, 2011 киррарра, не ваш "клиент", случайно? http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...c=82719&hl= Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
киррарра Опубликовано 1 октября, 2011 Поделиться #82 Опубликовано 1 октября, 2011 (изменено) Не, это ж другой конец страны... Интересно, водятся ли у нас на Дальнем Востоке канюки?.. Изменено 1 октября, 2011 пользователем киррарра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manasmult Опубликовано 1 октября, 2011 Поделиться #83 Опубликовано 1 октября, 2011 (изменено) Интересно, водятся ли у нас на Дальнем Востоке канюки?.. конечно. Тут вообще очень много чего интересного водится. Даже вот так, сама от этой фотографии обалдела. Я-то думала, что у меня зимой слуховые галлюцинации были))) Такие вот вороны отдохнуть присели))http://ib1.keep4u.ru/b/2011/08/06/ef/efd4f...65f2cfbf946.jpg Изменено 1 октября, 2011 пользователем manasmult Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dingo Опубликовано 1 октября, 2011 Поделиться #84 Опубликовано 1 октября, 2011 Это реальная фотография, не фотошоп? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
киррарра Опубликовано 1 октября, 2011 Поделиться #85 Опубликовано 1 октября, 2011 Обалдеть!))) Я таких вживую никонда не видела - только гнёзда в заповеднике попадалить, как раз сегодня на форуме выложила) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manasmult Опубликовано 1 октября, 2011 Поделиться #86 Опубликовано 1 октября, 2011 Это реальная фотография, не фотошоп? Реальная фотография, снято строителями моста. Орланы у нас только зимуют, летом их нет. Зато зимуют прямо в городе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asaut Опубликовано 8 октября, 2011 Поделиться #87 Опубликовано 8 октября, 2011 Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста, что это за птица? Заранее признателен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kissa8307 Опубликовано 8 октября, 2011 Поделиться #88 Опубликовано 8 октября, 2011 (изменено) asaut, сокол-пустельгаhttp://www.mybirds.ru/forums/index.php?showforum=240 подтянется Ростислав,даст конкретные ссылки,а вообще кормить мыши,сут.циплята,перепела Изменено 8 октября, 2011 пользователем kissa8307 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ростислав Опубликовано 9 октября, 2011 Поделиться #89 Опубликовано 9 октября, 2011 Темы о пустельгах:http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=12304&st=0http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=64730&st=0http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=40148&st=0http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=48691http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=62431&st=0http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=64036&st=0http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=68400http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=41996http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=68006http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=66005 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
киррарра Опубликовано 11 октября, 2011 Поделиться #90 Опубликовано 11 октября, 2011 (изменено) Как думаете, чьё перо может быть. Ходили в поход, видели парящего белохвостого орлана. Может, его маховое? Изменено 11 октября, 2011 пользователем киррарра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти