Выкормыши корелл

[Ириша]

exzotik, О чем вы? Где вас оскорбили?

[mesotypus]

Pola, еще один существенный довод за искуственное вскармливание птенцов больших попугаев- это сохранение их физического и в отдельных случаях психического состояния. Есть немало случаев когда птенцов оставляли отлично кормящим парам и при всем старании владельцев разнообразить рацион,добавлять витамины, использовать нужный свет и т.д. птенцы вырастали с сильнейшими дефектами ставящими под вопрос их дальнейшее существование- искревленнный клюв, хрупкие кости, тяжелейшие формы рахита и т.д. Причем подкорм птенцов в гнезде наравне с родителями в ряде случаев невозможен-из-за агрессии взрослых птиц а также из-за вероятности убийства птенцов родителями, ставшими свидетелями их контактов с человеком.

[И Кор]

Не удержусь. Уважаемая Ларха, все, что вы пишите верно и возможно кто-то кто разводит птиц пишет то же самое, но не теми словами. И действительно, самка в первые дни кормит птенцов полуперевренным кормом, хотя может оно и не называется молочком как у голубиных, суть не в этом.

 

Но скажу вот что . если до этого здесь начали сравнивать человеческих выкормышей и птичьих, то разница существенная. И дело не в получаемом чел. детенышами молоке, как писала Лиса-Алиса существуют даже отдельные национальности типа финнов, у которых очень у многих имеется лактозная недостаточность и они не могуут пить молоко. Но выроботку нормальных качественных детских смесей ушел не один год и не 1 млн. долларов, чего не скажешь о корме для выкормышей экзотических птиц.. это первое.
Второе здесь ни один человек не против помощи кормящей паре, когда другие обязанности в виде обогрева они выполняют. Выкормышами человека можно назвать детей, которые потеряли своих родителей и не приобрели приемных, т.е. детей из детдомов. У которых, как показала практика, отсутствуют многие социальные навыки и правильная модель семьи и поведения.Да, некоторые, самые талантливые, или те кто попал в детдом в старшем возрасте справляются с проблемой, но остальные - нет. Если взять выкормышей другими видами, к примеру волками, то ситуация еще более ужасна - дети которые думают что они волки. Что касается попугаев, то они отличаются от млеков(собака будет собакой всегда, ее не надо учить задирать лапу и лаять), именно тем, что тоже начинают считать себя людьми и становятся импринтами, вплоть дло того, что стараются выучить слова имено для общения(у крупных, типа жако)

 

И еще одно. Здесь написали вопрос, который остался без ответа. Почему вы выкармливаете крупняк, а мелких значит вам не жалко?
Ответ. Смена поколений у мелких попугаев очень быстрая, в отличие от крупных - это раз. Два - в помете больше птенцов, три- их легче разводить и большее колличесво людей их держит парами и пытается это сделать и четвертое практически нет свежих вливаний из природы. Отсюда полное отсутствие контроля и качества всего процесса и быстрая вырождаемость. Вокормышей крупняка пускают в разведение в разы меньше, чем мелких попугаев.

 

И в дополнение. Один мой знакомый заводчик, который разводил и жако и мелких типа волнистых и корелл сказал мне фразу, которую я запомнила на всю жизнь.
Вы хотите заняться разведением? Хорошо. Тогда выберете нужную вам самку из нескольких, и посадите ее с 6 самцами и она должна выбрать самого сильного, того, кто ей по душе. Тоже самое сделайте и с самцом, тогда ваши пары будет сильными.
Надо сказать, что у него было 2 линии птиц, настоящие линии со множеством пар

 

К сожалению почти ни кто не может крупным попугаям обеспечить такие уловия, так почему тогда хотя бы мелким не преподнести такой подарок?

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем И Кор

[Pola]

марина.ку, Пока не услышала ни одного довода за иск.вскармливание.
Переходить на личности запрещено правилами форума.
У меня были птенцы-выкормыши, все это знают, я это не скрываю и не защищаю свою позицию просто потому что они были. Да в какой-то момент я чего-то не знала, теперь узнала. И думаю мне незачем вляпыватся в старые ошибки, в которые вляпались сотни заводчиков десятками лет ранее.
mesotypus, Первый раз о таком слышу. Впрочем мы тут говорим об отъеме малышей у хороших кормящих родителей.
Что касается сенегалов - да у них трудно взять птенца для подкорма, птицы слишком нервные, но, возможно не стоить их гонять на гнездо так часто?

[mesotypus]

Pola, речь шла именно о нормально кормящих парах больших попугаев, в том числе амазонов и жако. По-поводу разведения, у меня достаточно знаний что бы все было в норме.

[ElenaM]

Во избежания скандала - предупреждаю, что модераторы следят за этой темой.

 

Я бы сказала, что у нас тут спор не о выкормышах-естественниках, а о мировоззрении. 1 группа принимает природную точку зрения - про эволюцию, выживание сильнейших (и как бы не было грустно смерть слабых), необходимость следовать принципам заложенным природой. 2 группа считает, что надо природе (естественному ходу событий) помогать - докармливать птенцов, которых бросили родители, пускать в разведение птиц - если сами птицы этого хотят, хотя есть вероятность того, что у птиц есть отклонения разного рода и т.д.
А ещё у людей есть разные цели:
- сохранить вид животных, биологически и психологически здоровых
- получить как можно больше птенцов, сохранить жизни птенцам и т.д. (не обязательно, что для коммерции - может быть просто жалко живое существо)
Так вот, сохранение жизни ослабленному потомству, разведение больных, ослабленных птиц или птиц с нарушением родительской модели поведения - с течение времени может привести к полному вырождению и уничтожению вида. Это факт, доказанный многочисленными научными экспериментами и теориями - ссылки искать не буду - кто хочет, сам найдёт.
Внешне и по поведению выкормыши, докормыши и естественники могут не отличаться друг от друга, но мы никак не сможем узнать правильно ли у них работает организм и нет ли психологических отклонений.
При естественном выкармливании детёныши любых животных не только получают естественные биологически активные вещества, необходимые организму. Происходит психологический контакт – детёныши учатся общаться, опознавать родителей, идентифицировать себя, ухаживать за потомством и т.д. – усваивают модели поведения. Выкормыши, которых отлучили от родителей в раннем детстве, не могут усвоить естественные для своего вида модели поведения. Если детёныш был отлучён в более позднем возрасте – вполне возможно, что он усвоил некоторые модели. Некоторые выкормыши становятся хорошими родителями (насиживают кладку, кормят птенцов) – но вероятность неудачного родительства у них выше, чем у естественников. Также играет роль была ли у выкормышей возможность обучиться моделям поведения у других птиц или у человека.

 

Вообще, тут на форуме часто встречаются такие споры. Спорят люди, чьи знания основаны на науке (наука – как серия практических опытов, объединённых в теории, объясненных при помощи достоверного ранее доказанного знания) и люди, чьи знания основаны на наблюдении за окружающим миром - без познания причин и основ явлений этого мира. Научное знание всегда более достоверно, чем житейское, поскольку оно построено на большом количестве опытов, многократно проверено и т.д.

 

Каждый человек сам выбирает, на основании каких знаний ему действовать: на основе житейского опыта, оправдываясь нехваткой времени для чтения научных материалов, или стремится получить максимально достоверное знание.

 

марина.ку, Пока не услышала ни одного довода за иск.вскармливание.

единственный здравый довод - сохранение популяции редких видов, однако при этом должна соблюдаться специальная технология вскармливания и воспитания. Это тогда птенов аистов кормит человек, замаскированный под взрослую птицу, через какое-то время птенцы выпускаются в загоны - отгороженные от хищников участки естественных мест обитания, и те же люди-аисты обучают птенцов кормиться, затем подросших птенцов стараются ввести в стаю диких птиц.

[fancystyle]

прочитала всю тему-ну и баталии тут у вас.
Я лично тоже за натуральное-мамкино вскармливание птенцов.
сейчас пар у которых отклонения в гнездовом поведении становится все больше-постоянно звонят люди и жалуются на всякие страсти что происходят у них в клетках.(перечислять не буду-это для фильма ужасов скорее годится)
Согласна что выкормленные-даже докормленные человеком птицы более ручные, более талантливые и т.д. и т.п. но где гарантия что сменив нескольких владельцев -такой птице не купят партнера? вот тогда и начинается песня-птичка то уже почти утратила все свои инстинкты по естественному размножению.
если бы на птицу заводилось досье- откуда, где жила как росла и это передовалось от владельца к владельцу- тогда да человек решивший купить птицу для разведения -выкормыша не купит. Но почитайте объявления даже тут на этом форуме-продаю-он у нас всего 2 мес живет-что было с этой птицей раньше-ни кто уже и не узнает.
а сколько людей покупают птенца неопределенного пола?полно и начинается -ах это самка, ах она яица несет -мы ей купим самца и пусть размножаются- а яица и выкормыши тоже несут, только что дальше с ними делать - у них как правила инстинкт уже спит.
Спорить можно долго,да и бесполезно это. все все равно останутся при своем мнении.

[lisa-alisa]

fancystyle, ----у меня вообще смешно получается-я разделила выводок между 2 парами-яица от одной пары,а детей выкармливают 2 пары поровну- у родных родителей дети нормальные, а у приемных всего 2 птенчика и оба на шпагате.все птенчики накормлены
Это фраза из вашей темы. Зачем вы разделили птенцов? Пусть бы был естественный отбор,а не пара больных птенчиков.

а сколько людей покупают птенца неопределенного пола?полно и начинается -ах это самка, ах она яица несет -мы ей купим самца и пусть размножаются

728805[/snapback]

У вас же есть тема про обмен самок на самцов,следовательно вы купили птенцов неопределённого пола. Ваш пост про вас.

quote=ElenaM Сегодня, 14:16]
Спорят люди, чьи знания основаны на науке (наука – как серия практических опытов, объединённых в теории, объясненных при помощи достоверного ранее доказанного знания) и люди, чьи знания основаны на наблюдении за окружающим миром - без познания причин и основ явлений этого мира. Научное знание всегда более достоверно, чем житейское, поскольку оно построено на большом количестве опытов, многократно проверено и т.д.

728783[/snapback]

спор не о выкормышах-естественниках, а о мировоззрении

728783[/snapback]

Вот!!! Если бы это было действительно спор специалистов,этой теме цены бы не было.Не надо всех поголовно считать этакими моральными уродами,тольк и думающих о сиесекундной выгоде. Если бы все происходило так, как пишет ЕленаМ- без нападок и обвинений, с аргументированным обоснованием - польза была бы огромная, ведь многие ошибки происходят от незнания, а не от злых умыслов. А так- истерия какая то.
ИМХО Изменено 20 ноября, 2009 пользователем lisa-alisa

[fancystyle]

Это фраза из вашей темы. Зачем вы разделили птенцов? Пусть бы был естественный отбор,а не пара больных птенчиков.

 

так это и будет отбор-я не собираюсь лечить больных птенчиков-как жестоко это не звучит.
просто не понятно почему это произошло- может у приемных родителей нет правильного инстинкта ухода за птенцами?
да я тоже покупала птиц и с неопределенным полом-к сожалению не все продавцы считают нужным делать анализы-многие уверяют что точно знают кто есть кто по полу-результат плачевный-пол не совпадает.(это негативно характеризует скорее продавца чем покупателя)

 

Ваш пост про вас.

и про меня тоже, я что не человек что ли.

 

А так- истерия какая то.

ну это точно не про меня,я вообще человек спокойный.
и вообще в чем вы меня то пытаетесь обвинить? я же не ставлю ссылки на ваши темы.мне как то по барабану что вы там продаете-покупаете,это меня не касается.(и не лень ведь было?) Изменено 20 ноября, 2009 пользователем fancystyle

[lisa-alisa]

fancystyle,

так это и будет отбор-я не собираюсь лечить больных птенчиков-как жестоко это не звучит.

Слов нет.

[fancystyle]

Вот!!! Если бы это было действительно спор специалистов,этой теме цены бы не было.

 

после таких постов с вставлением цытат и переходом на личности,с вами вообще разговаривать не хочется.(кстати биофак МГУ-кафедра зоологии и орнитологии австралии и южной америки)ищите своих специалистов.(с истерией как у вас)
Сори что вставила свои 2(даже не 5 копеек),искренне думала что на форумах свобода слова-но видно ошиблась- у вас диктатура-если мнение не ваше-то заведомо оно не правильное.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем fancystyle

[Pola]

Экзотик и Марина ку - если вы обиделись от моих постов - очень жаль.
Мне дал ссылку на ветку другой пользователь. Я даже не видела её содержания толком. В заглавном посте авторв высказался против отъёма малышей у хороших кормящих родителей.
Я привела доводы почему это действительно плохо и не только у средних и мелких птиц.
Никто не говорит что плохо подкормить малышей большой кладки когда родители не справляются и т.д.
И на личности я точно не переходила. Писала факты.
Это энциклопедический форум, здесь даются факты. Информация. И каждый сам решает как ей воспользоватся.
Если честно не перечитывала ответы экзотик и марины - просто потому что реакция была слишком эмоциональной и не особенно содержательной. А я не люблю препиратся.
Так что если чем-то задела - извините.
Но полный отъём малышей в раннем возрасте и отдельное взращивание человеком - плохо, как ни крути.
И если раньше эта тема на форуме не особо обсуждалась, то сейчас я думаю все имеют право это знать чтобы решать для себя самостоятельно.
И да - на первых кладках птенцы часто умирают. Птицы учатся и не стоит им мешать - иначе гнездовое поведение сформируется неправильно и будут проблемы в будущем и у птиц и у потомства. Тысячу раз говорила - не готовы к гибели нововылупившихся птенчиков - не ставьте гнездо.

[СИТ]

Да , отбирать малышей у средних и мельких птиц для докорма , без необходимости , это очень плохо.
Это просто дань моде...
И ничего хорошего ни родителям ни детям не несет....
А у крупных - это , в большинстве случаев , необходимость....

[kil]

Да, после долгих споров выводы практически однозначны, плохо отбирать птенцов у хороших родителей.
Хотелось бы конечно не такого нервного обсуждения с нападками и расследованиями, но всем большое спасибо.
Пусть наши питомцы радуют нас и не болеют.

[ElenaM]

после таких постов с вставлением цытат и переходом на личности,с вами вообще разговаривать не хочется.(кстати биофак МГУ-кафедра зоологии и орнитологии австралии и южной америки)ищите своих специалистов.(с истерией как у вас)
Сори что вставила свои 2(даже не 5 копеек),искренне думала что на форумах свобода слова-но видно ошиблась- у вас диктатура-если мнение не ваше-то заведомо оно не правильное.

кто и где устраивает тут диктатуру?
Этот случай с разделением и мне показался странным. Впрочем, чтобы сделать вывод из этой истории мне не хватает фактов.