Разновидности Венесуэльцев?

[Deja vu]

Я уже задавала вопрос по поводу окраски головы.... у Укропа она почи целиком зеленая.... синяя полоса на лбу.... и фактически без желтого (всего несколько перышков)....
Зато вот в крыле у нас обнаружилось вот такое чудное желтое перо (на втором крыле оно выпало во время линьки и еще пока не отросло).
http://mybirds.ru/forums/journal/uploads/j1122_1115794471.jpg
В дневнике Дракоши есть фотка Дракона с расправленными крыльями и желтого пера там нет.... и по словам хозяина никогда не было...
Что это, разновидность венесуэльцев, возрастные приметы или цветовые вариации одного и того же вида (как пятна у долматинцев)?

[Артём]

Deja vu, я читал что разновидности окраса головы ни о чем не говорят, пропорции между синим и желтым могут быть различные (как пятна у долматинов).

 

Про крылья там ничего не сказано, интересное перо, у Арчи такого тоже нет и не было за то время, что я его наблюдаю... Кстати в описании венесуэльцев не говориться о таких больших желтых перьях в крыльях, так что Укропу линять - преступление

[Drakosha]

Я тоже думал об этом пере... Мне кажется, что это случайнось, исключение из правил. Хотя кто знает.... Это перо одно и только на одном крыле?

[Артём]

Drakosha,

 

Deja vu, пишет что такие перья были на обоих крыльях, просто на момент фотографии одно из них выпало при линьке...

[Drakosha]

Какой-то я рассеянный стал...

 

Тогда получается, что было два пера - по одному на каждое крыло. Два ярко-желтых пера..... Даже не знаю что сказать...

[Deja vu]

Я думаю самое время позвать доктора

 

Народ, у кого амазоны венесуэльские имеются, а у кого еще есть такие сокровища?

[marquery]

Deja vu, амазон имеется, перья желтые отсутствуют

[Deja vu]

А у меня кто? Мутант?

[marquery]

Deja vu, уникум

[Ксюша и Рикки]

ой, девочки, какие у вас красавцы.....
а у нас Рикки с черти как подрезанным крылом, да еще и хвост весь выпал из-за линьки
короче, в данный момент он -не звезда фотокамеры
а пера такого тоже нет....

[Артём]

Deja vu, у Вас продвинутый амазон

 

В свое время я в МК видел карикатуру, на которой с одной сторны стоял здоровенный баран с гордым видом, весь обвешанный "голдой", а напротив с изумленными рожами стояли обычные тощенькие бараны. И первый, который в золотых цепях, спрашивает: ну что уставились, бараны, овна не видели?!

 

Аналогия напрашивается действительно интересно у кого еще есть такие перья

[Helen T]

А у меня кто? Мутант? 

62703[/snapback]

 

Посмотрите эту ссылку: http://animal-world.com/encyclo/birds/amaz...ingedamazon.php

 

Птиц в верхней части страницы (в ювенильном оперениии), по-моему, очень напоминает Укропа.

 

В нижней части страницы - 13-ти-летний зрелый птиц того же вида.

 

------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Helen T]

В дневнике Дракоши есть фотка Дракона с расправленными крыльями и желтого пера там нет.... и по словам хозяина никогда не было...

 

62433[/snapback]

 

Уже разорвав связь с Интернетом, я вдруг поняла: "Чего-то я всё-таки недоговорила !"

 

А недоговорила, как выясняется самого главного: а почему, собственно, Вы ищете сходство Укропа с Дракошей?

 

Ведь эти замечательные зелёные птицы принадлежат к двум разным видам (если я не ошибаюсь).

 

Дракоша - Синелобый амазон (Amazona aestiva).

 

Укроп - Венесуэльский (Оранжевокрылый) амазон (Amazona amazonica).

 

И в этом, по моему мнению, корень всех принципиальных внешних отличий .

 

--------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Ксюша и Рикки]

Helen T, посмотрела Вашу ссылку...
ох, ё-моё, какой жирный 13-летний амазон...у него ноги, как у курицы Буша...
интересно, все амазоны "в возрасте" такие "солидные"

[Helen T]

ох, ё-моё, какой жирный 13-летний амазон...у него ноги, как у курицы Буша...
интересно, все амазоны "в возрасте" такие "солидные" 

63395[/snapback]

 

Зачем наговариваете?!

 

Красавец-мужчина в полном расцвете сил !

 

----------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Deja vu]

Дракоша - Синелобый амазон (Amazona aestiva).

 

Укроп - Венесуэльский (Оранжевокрылый) амазон (Amazona amazonica).

 

И в этом, по моему мнению, корень всех принципиальных внешних отличий  .

 

 

В каком-то из топиков Дракоша говорил, что у них венесуэльский амазон, а тут еще это желтое перо на фотке. Стало очень любопытно сравнить, а оказывается мы пытались сравнить два разных вида

 

Прочитала ссылку..... теперь вот в замешательстве...... глаза то у нас уже взрослой птицы (красно-коричневые). Да и клюв видавший виды как-будто сходит верхний слой или нижний нарос.... А оперение до сих пор ювенильное.
В каком возрасте у них меняется ювенильное оперение на взрослое? У Укропа прошла линька по расцветке перья ничуть не изменились.
Я совсем запуталась с возрастом...

[marquery]

Дракоша - венесуэлец, у него клюв не чисто черный
Есть вероятность, что это просто подвиды - островной и материковый. Один из них (к сожалению, не помню, какой) больше по размерам другого. Вполне возможно, что и желтое перо у этого товарища имеется

[Helen T]

Дракоша - венесуэлец, у него клюв не чисто черный 

63463[/snapback]

 

А разве все синелобые блещут радикально чёрными клювами ?..

 

Посмотрите эту ссылку - классический синелобый с не чисто чёрным клювом: http://parrotparrot.com/articles/blbluefront.htm

 

На мой взгляд, очень красивая особь .

 

В каком возрасте у них меняется ювенильное оперение на взрослое?

 

Думаю, что в возрасте около года. Могут быть задержки линьки по различным причинам на срок до полугода.

 

В любом случае, ювенильное оперение заменяется на взрослое не за одну линьку: могут быть свои нюансы. Ведь даже сменив "детское" оперение, птица не становится сразу взрослой и половозрелой (с соответствующими виду мелкими деталями окраски).

 

Окраска радужки также приобретает "взрослый" оттенок постепенно (в возрасте от 2-х до 3-х лет). Оттенок радужки у взрослых птиц также может варьировать от орехово-коричневого до красновато-коричневого.

 

-----------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[marquery]

Helen T, и все-таки это не синелобый. Даже если сравнивать крылья и того, что на картинке, и венесуэльца, и Дракошика. Ну и желтоватого на клюве синелобого нет - он серый как минимум. Не согласна я с Вами

[Артём]

Я Дракошика сам не видел, но Drakosha действительно говорил, что его птиц все же венесуэлец, не синелобый.

 

При этом у меня и у marquery амазоны точно венесуэльские, без вариантов. Желтых перьев нет - это факт.

 

По поводу 13 летнего амазона я согласен с Ксюша и Рикки он действительно выглядит этаким "дядей с пивным животиком" , хотя возможно просто фотка так получилась, но птиц менее прикольным от этого не стал.

 

Helen T, не сомневаюсь, что Вы наблюдали огромное колическтво разных попугаев, в том числе и венесуэльцев, но на мой взгляд в своих оценках сравнили это разменявшего второй десяток со своим Бруно, который все равно грамм на 120 потяжелей Если Вам тот венесуэлец показался в "самом соку" - ничего другого предположить нельзя, так как выглядит он гораздо крупней всех тех венесуэльцев, которых видел я (а это порядка 20 птиц которых я внимательно рассматривал). Но пределов совершенству нет, покажу ту картинку своему Арчи - пусть знает что и он может приблизиться к Фербусу по габаритам

[Артём]

А вот у меня еще родился вопрос, извините не по теме: на сайте по ссылочке Helen T, кстати очень интересном - спасибо, есть куча предложений купить разные книжки про попугаев.

 

А вот кто-нибудь знает: есть ли в Москве места где можно купить литературу про попугаев на английском языке - я бы с удовольствием купил, и интересно что пишут и изучение языка усилить.

 

Заморачиваться с покупкой из Москвы по этим ссылкам вроде неохота, просить друзей в Америке тоже - итак в кризис вита-сол прислали, что надоедать, а в городе я бы купил. Никто случайно не встречал?

[Артём]

Друзья амазонщики - вы где??? За целый день - никого Я уже третье сообщение делаю за сегодня (самое первое в конце первого листа топика - не пропустите ), молчать не надо

 

Молчание форума "Амазоны" в течение светового дня - катастрофа не меньше вчерашней, энергетической Не повторим же ошибок Анатолия Борисовича Все в on line!

[Deja vu]

Артём,
А как вы размер 13летнего амазончика оценили? Лично мне он не показался супер "большим". Если бы рядом краснохвостик сидел, тогда бы было с чем сравнивать...

 

А я уже домой собираюсь.......

[Артём]

Deja vu, УРА!!! Мне он показался большим в пропорциях - действительно лапы слишком "крепкие" да и сам боровичок еще тот Все остальное - на свой страх и риск, так сказать экспертное мнение Мой Арчи как то изящней выглядит...

[Helen T]

Артём,

 

Все амазоны, как и упомянутые Вами жако - по конституции отнюдь не субтильные птицы.

 

"Крепость" конституции с возрастом прогрессирует и не связана с лишним весом.

 

На примере Бруно могу точно подтвердить: он за те восемь с половиной лет, которые у меня живёт, стал и больше размером, и мощнее. Сейчас он весит 580 г и при этом очень активен и не производит впечатление раскормленного бройлера ...

 

А про видовую принадлежность Дракоши Вам лучше всего у Drakosh'и уточнить ... Я только по внешнему впечатлению ориентировалась .

 

--------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Drakosha]

Helen T, когда мы покупали птица, нам сказали что это синелобик. Потом была дискуссия на форуме, в результате которой мы пришли к выводу, что у нас венесуэлец. Этой версии мы сейчас и придерживаемся....

[Helen T]

Drakosha, ни в коей мере не берусь разрушать мнение форума, к которому питаю искреннее уважение .

 

Но если в определении видовой принадлежности отталкиваться только от окраски клюва (равномерной тёмной или неравномерной), как некоторые здесь присутствующие, то тогда можно забыть о существовании такого подвида: Amazona aestiva xanthopteryx, который имеет как раз неравномерно окрашенный клюв. Судите сами: он довольно-таки существенно отличается от Amazona aestiva aestiva, имеющего равномерную окраску клюва.

 

Взгляните: http://www.lars-bodin.dk/Fugle/Amazona/ama...opteryx%20.html

 

Но вернёмся к славному племени Венесуэльцев.

 

Говоря о возрасте и изменении кондиции с возрастом, я думаю, всем будет интересно посмотреть на этого венесуэльца. Его зовут Мартин, ему 54 года (и это вроде бы документально подтверждено).

 

Здесь можно посмотреть слайд-шоу:

 

http://www.drellenrudolph.com/marteen/index.html

 

К слову: мне очень симпатичны как венесуэльцы, так и синелобики (вне зависимости от принадлежности к какому-либо из подвидов) ...

 

------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Артём]

Helen T, про крепость конституции с возрастом даже не пытаюсь спорить - это наблюдается и у людей.

 

Но вот к слову венесуэлец Мартин выглядит совсем не так, как 13 летний персонаж. У Мартина пропорции как у моего Арчи, из отличий наиболее бросается в глаза совсем желтый лоб да средненького вида перо, но может фотки перед линькой или перед ванной

 

Хотя хочу подметить одно мое наблюдение, так сказать на личном опыте: мой волнистик Арчи-маленький, который прожил у меня почти 14 лет, так и не приобрел возрастную "дородность". Он по форме тела напоминал совсем молодого попугая, и лишь по остальным признакам можно было хоть как-то судить о его возрасте. Я сам объясняю этот факт тем, что волнистик мой уже не во втрором поколении выведен в неволе, возможно из за "кривой" селекции что-то нарушилось.

 

И хочу вот что спросить: я несколько раз на "птичке" видел синелобого амазона - но его с венесуэльцем не спутаешь!!! Неужели и правда бывают трудности с идентификацией?

 

Хотя когда один продавец там развел теорию что венесуэльца можно скрещивать с кем угодно, хоть с синелобым хоть с краснолобым - я откровенно заскучал... У таких наверное и птица Феникс родиться может - иди потом, разбери, что это за амазон... Я не пожелал удачи данному разводчику птиц...

 

По поводу Бруно и его 580 г могу только искренне порадоваться - я вообще люблю "правильно" крупных животных/птиц. Мой ризеншнауцер был по верхнему стандарту в холке для девочки и довольно плотной для венгерской линии ризенов, но при этом при хотьбе даже в десятилетнем возрасте у нее немного просматривались ребра (стандарт - никакого ожирения) и не было ни одного седого волоса! Эх, если бы не рак молочных желез...
А так, скоро уже три года как ее нет, а мы все забыть не можем, по всей квартире портреты висят...

 

Хотя чего это я вдруг, совсем не по теме, сорри. Однако как важно чтобы наши любимцы были здоровы - желаю чтобы все были здоровы :drinks_cheers:

Изменено 27 мая, 2005 пользователем Артём

[Артём]

Helen T, несколько мгновений из жизни Бруно - замечательные мгновения

[Helen T]

Helen T, про крепость конституции с возрастом даже не пытаюсь спорить - это наблюдается и у людей.

 

Интересно-интересно... Нельзя ли поподробнее?

 

Я очень надеюсь, что Вы не имеете в виду пивной животик и целлюлит? Они к конституции имеют весьма слабое отношение .

 

Необходимо здесь разграничить два разных, хотя и сосуществующих понятия: конституция и кондиция.

 

Но вот к слову венесуэлец Мартин выглядит совсем не так, как 13 летний персонаж. У Мартина пропорции как у моего Арчи, из отличий наиболее бросается в глаза совсем желтый лоб да средненького вида перо, но может фотки перед линькой или перед ванной

 

Как Вы однако критичны.

 

Если опять же проводить аналогии с людьми, то мало кто, разменяв шестой десяток, способен сохранить такую же шевелюру, как в юности .

 

Хотя хочу подметить одно мое наблюдение, так сказать на личном опыте: мой волнистик Арчи-маленький, который прожил у меня почти 14 лет, так и не приобрел возрастную "дородность". Он по форме тела напоминал совсем молодого попугая, и лишь по остальным признакам можно было хоть как-то судить о его возрасте. Я сам объясняю этот факт тем, что волнистик мой уже не во втрором поколении выведен в неволе, возможно из за "кривой" селекции что-то нарушилось.

 

Интересный и не лишённый здравого смысла ход рассуждений.

 

И хочу вот что спросить: я несколько раз на "птичке" видел синелобого амазона - но его с венесуэльцем не спутаешь!!! Неужели и правда бывают трудности с идентификацией?

 

Бывают. И об этом пишут на разных сайтах и на всех языках.

 

Хотя когда один продавец там развел теорию что венесуэльца можно скрещивать с кем угодно, хоть с синелобым хоть с краснолобым - я откровенно заскучал... У таких наверное и птица Феникс родиться может - иди потом, разбери, что это за амазон...

 

Отчего ж заскучали?

 

Разве Вы ничего не слышали о биотехнологии? О тучных стадах свиней с человеческой печенью? О мышах с нейронами человека?
О гибридах шимпанзе и медузы?

 

Нет ничего невозможного - совершенно серьёзно.

 

По поводу Бруно и его 580 г могу только искренне порадоваться - я вообще люблю "правильно" крупных животных/птиц.

 

Спасибо на добром слове. Мало кто способен искренне порадоваться за других и не подметить, к примеру, погрешности оперения или ещё какого-либо несовершенства .

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Deja vu]

Нашла восхитительный сайт про амазонов с множеством фотографий питомцев. Сайт на английском, но коментарии к фоткам настолько локаничны, просты в переводе, что хватит знаний языка начальной средней школы. А так же для избежания путаницы к каждой фотке латинское название попугаев.

 

http://www.amazonasociety.org/gallery4.html

 

Смотрите и наслаждайтесь
Для того, что бы просмотреть следующую страницу нужно кликнуть на More Fabulous Baby Amazons Эта строчка рядом с вылупившимся эээээ птенцом

[Deja vu]

И вот еще про сравнение "интелекта" разных видов амазонов это уже на русском языке:

 

http://pets.kiev.ua/birds/parot/amazon.html

[Deja vu]

А вот еще информация :
Суточный рацион АМАЗОНОВ:
синелобого (Amazona aestiva), синешапочного (Amazona finschi), венесуэльского (Amazona amazonica), белолобого (Amazona albifrons), зеленощёкого (Amazona viridigenalis), суринамского (Amazona ochrocephala)
1. Собачий корм "Purina Dog Chow" - 14 г.
2. Семена - 14 г. (кукуруза или подсолнечник или овсяная крупа или сафлор красильный)
3. Орехи - 14 г. (миндаль или арахис или кедровый)
В период размножения - арахис с каплей масла зародыша пшеницы в каждый орех.
4. Фрукты (кусочками) - 37.5 г. (яблоко или апельсин или банан)
5. Зелень - 21 г. (шпинат или трава окопника или щавель или проростки овса или одуванчик)
6. Овощи - 18 г. (морковь кусочками)
7. Кукуруза(свежая) на початке - 18 г.
8. Хлеб белый - 11 г.
9. Рыбокостная мука вволю

 

С этого сайта:
http://agapornis.narod.ru/racion_for_86_parrots.htm

 

Интересно.... это писали люди которые хотя бы видели попугаев в глаза?

[Deja vu]

А вот здесь можно увидеть фотки попугаев в природе, а так же есть их звуки.

 

http://www.mangoverde.com/birdsound/fam/fam74.html

 

На фотографии венесуэльца (amazona-amazonica) четко видно, что восковица у него черного цвета
http://www.mangoverde.com/birdsound/fam/fam74.html

Изменено 27 мая, 2005 пользователем Deja vu

[Deja vu]

Не удержусь и кину еще один сайт с профессиональными фотками птиц всего мира
http://www.justbirds.org/home.htm
Эко меня занесло.... пора менять раздел...

[forpus]

Нет ничего невозможного - совершенно серьёзно.

В скрещивании разных видов амазонов нет ничего необычного. В природе пограничных явлений хоть отбавляй. Очень наглядно процесс гибридизации проявляется у неразлучников. Если дойдут руки (надеюсь), опубликую перевод одного исследования Agapornisов.

 

Мало кто способен искренне порадоваться за других и не подметить, к примеру, погрешности оперения или  ещё какого-либо несовершенства  .

 

О, это почти невозможно. Наметанный глаз именно отклонения и видит в первую очередь. К счастью, глаз (или мозг?) обладает замечательной способностью "замыливаться".

[Deja vu]

Вот еще описание с фотками на русском:
http://filin.vn.ua/birds/popugai1.htm
На мой взгляд, ну очень разные венесуэльские и синелобые

[Deja vu]

В подтверждение слов forpus, о скрещивании видов можно взглянуть сюда:

 

http://www.thpusa.com/identify.html

 

Здесь показана карта Центральной америки с ареалами обитания амазонов разных видов имеющих желтые отметины на голове (желтоголовые, желтошеие, желтолобые и т.д.)

[Helen T]

... Наметанный глаз именно отклонения и видит в первую очередь.  К счастью, глаз (или мозг?) обладает замечательной способностью "замыливаться".

63831[/snapback]

 

Речь не о том, что может или не может заметить глаз (или мозг - если Вам угодно).

 

Речь о том, что не следует "зацикливаться" на несовершенстве и отклонениях - если, конечно, не стоит конкретной задачи выявления патологии и борьбы с ней.

 

-----------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[forpus]

http://www.thpusa.com/identify.html

 

Здесь показана карта Центральной америки с ареалами обитания амазонов разных видов имеющих желтые отметины на голове (желтоголовые, желтошеие, желтолобые и т.д.)

Ух ты, не видел этого сайта. Спасибо

 

Helen T
Речь о том, что не следует "зацикливаться" на несовершенстве и отклонениях - если, конечно, не стоит конкретной задачи выявления патологии и борьбы с ней.

А разве я говорю не о том же?

[Amazona]

Сейчас он весит 580 г

63659[/snapback]

 

Такой вес у моих жако вызывает опасения.

 

Но если в определении видовой принадлежности отталкиваться только от окраски клюва (равномерной тёмной или неравномерной), как некоторые здесь присутствующие, то тогда можно забыть о существовании такого подвида: Amazona aestiva xanthopteryx, который имеет как раз неравномерно окрашенный клюв. Судите сами: он довольно-таки существенно отличается от Amazona aestiva aestiva, имеющего равномерную окраску клюва.

63713[/snapback]

 

Цвет клюва обеих подвидов не имеет различий.

 

В скрещивании разных видов амазонов нет ничего необычного. В природе пограничных явлений хоть отбавляй.

63831[/snapback]

 

Позвольте не согласиться. В неволе гибридизация амазонов явление не редкое(но и
не частое). О гибридных формах амазонов в природе мне ничего не известно.

Изменено 9 июня, 2005 пользователем Amazona

[Helen T]

580г ... Такой вес у моих жако вызывает опасения.

65935[/snapback]

 

Масса тела моего птица колеблется в течение года от 550 до 580г.

 

Летом она, как правило, немного снижается.

 

Его активность не вызывает у меня опасений .

 

В 2001 году в зоопарке нам сказали, что Бруно - предельно крупный экземпляр жако.

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Amazona]

Helen T,

 

Среднестатистический вес жако колеблется в пределах 430-460гр. У Вас действительно очень крупный экземпляр. Причиной такого веса на мой взгляд могут быть либо хорошие наследственные данные, либо недостаточно активный образ жизни или в сочетании с последним чрезмерно хороший аппетит

[Helen T]

Amazona,

 

Конечно, о по-настоящему активном образе жизни (пусть и в условиях постоянного "свободного выгула" в условиях квартиры) приходится только мечтать . Бруно проводит в клетке только ночь.

 

Аппетит довольно-таки умеренный.

 

Грудинная аптерия хорошо просматривается.

 

Прошу прощения за отступление от темы ...

 

-----------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Deja vu]

Наконец-то у Укропа закончилась его затянувшаяся линька. И вот какие изменения в окраске я заметила. На голове стало больше желтых перьев . Желтое перо в крыле выросло. Правда с другой стороны, недавно, выпало. Похоже это действительно ювенильное оперение. Будем наблюдать дальше.