Серые вороны Кира и Рита.

[Каргонда]

Кира у нас живет второй год, в общем достаточно здоровая воронька, были проблемы с оперением, а точнее оперения не было как такового, одни пеньки торчали, но ничего - справились, а с появлением Риты( Рита у нас не ходит) я почему-то как вирус стала распространяться по птичьим сайтам. Хочется как можно больше узнать о опорно-двигательных проблемах у птиц. Вдруг встречу настоящего знатока именно в этой области.
С уважением, Каргонда.

[МиА]

Каргонда, очень сложно делать какие-либо выводы, по таким данным. http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=40627

[Каргонда]

МиА, дорое утро.
Рита серая ворона, слеток, с нами 1,5 месяца.
Содержание: в городской квартире, на пол стелю простыню, целый день так, а на ночь в коробку.
Еще одна серая ворона, с нами второй год, а так же две кошки и собака, квартира не маленькая - места хватает всем.
К комнатным растениям доступа нет.
Питание: курица, рыба, говядина, печень поочередно с кашами, обезжиренный творог, яйцо, овощи, немного кошачьего корма.
Лечение: костая мука, сера, рыбий жир, витамины Beaphar группы В (вроде бы как и не лечение вовсе).
Диагноз: диагнозов много - повреждены сухожилия или связки, старые вывихи, неправильный рост костей, врожденный рахит.
Состояние: помет в норме, температура в норме, кушает хорошо, достаточно активна для ее положения.
Анализы: вчера отвезли на сальмонеллез, бакпосев, простейшие с подсчетом, гельминты.
При первом посещении врач поставил лангетки из разразанных шприцов, сказал, чтобы птиц в них находился не менее 3-х недель, через неделю заметила, что воронка стала очень беспокойной и сняла лангетки, острый край шприца разрезал кожу до кости, поехали наложили швы, врач сказал, что нужно обрабатывать травма-гелем и поставить опять лангетки, но уже самим, но мне посоветовали обрабатывать бетадином и сказали, что нельзя при ранах лангетки и туго бинтовать, мы так и поступили. В рентгене нам отказали, сказал, что кости не сломаны.
Из самодеятельности - ласты выпиленные из тонкой фанеры, чтобы кисти не были скрючены, массаж и солнечные ванны.
С уважением, Каргонда.

[МиА]

Ну это не вывихи и, мне кажется, никаких травм там вообще нет. Действительно похоже на нарушение развития конечностей, сальмонеллез или Лайма . А суставчики чистые? На них шишечек или прыщиков нет?
Рыбий жир уберите из рациона. Не хватает печень посадить.
Вы у какого врача были? Может, Вам телефон Ильи Тимерина дать? Он очень хороший орнитолог.

[Каргонда]

МиА, добрый вечер,
Конечно я бы с удовольствием обратилась к Тимерину, и обязательно так и сделаю, если вы мне дадите его телефон.
Результаты части анализов: гельминты - отрицательно, простейшие - 100 в поле зрения.
Я сегодня была с Ритой еще у одного специалиста, назначили лечение, курс рассчитан на 15-ть дней, по окончании обратимсяк Тимерину. Я сейчас еще раз ездила за одним препаратом, устала за целый день, вот только вошла, у врача сегодня в клинике ночное дежурство. Завтра расскажу о курсе лечения.
С уважением, Каргонда.

[Каргонда]

МиА, доброе утро.
Я вам напишу все назначения, если вы встречали эти препараты, то может быть знаете, насколько они эффективны.
Хондартрон- по 1 таб. 2 раза в день 15-ть дней,
травматин- по 3 кап. 2 раза в день 15-ть,
гамовит- по 2 кап. 2 раза в день 7-мь дней,
хелавит- по 2 кап. 1 раз в день,
хондроксид гель- 3 раза в день,
гимнастика, массаж.
Шишичек и прыщиков на лапках нет. Врач сказал, что если за 15-ть дней не будет видимых улучшений, то курс хондартрона и гамовита нужно повторить в уколах + новокаиновая блокада, но я не уверена, что соглашусь на такое продолжение, уж слишком большая нагрузка на организм малышки.
МиА, так и подмывает поклянчить у вас галочку, но сама себя останавливаю - сейчас все время уходит на Риту, я как курица вокруг нее кудахчу, а галочке нужно будет повышенное внимание, чтобы она поняла, что ее не бросили, а удочерили, наверное я окончательно спятила, но мечтаю еще о сороке и граче. Соседи, когда я гуляю с собакой с подхихикиваниями спрашивают про моих ворон, я надуваюсь не хуже Киры и что-то объяснить мне о нецелесообразности содержания ворон в домашних условиях нереально.
С уважением, Каргонда.
P.S. Были у Чугуевского (зоовет), Никулинского (айболит-м), Рафика Николаевича (зеленый попугай).

[МиА]

Каргонда, Чугуевский - грамотно работает с переломами, однако, с назначениями препаратов у него не очень...
В зеленый попугай я бы врага не послала. Если интерено,могу вам некоторые отзывы дать почитать. Они там не только ворон умудряются угробить, но и жако.
С хондартроном я не работала. По описанию - гомеопатический препарат, вроде как, безвреден. Хотя яд пчелы в его составе мне не понравился - аллерген. Сколько там его, в аннотации не написано. Гамавит не очень эффективный комплекс, однако я его рекомендую при натоптышах - помогает. Хелавит - микроэлементный комплекс, его, так понимаю, назначили "в довесок" к гамавиту.
Гель с массажиками тоже понятно.
Сальмонеллез не готов еще?

 

Слушайте, пусть Илья Вячеславович птичку посмотрит.

 

нецелесообразности содержания ворон в домашних условиях нереально.

А Вы говорите, что когда вырастет, суп сварите))) Быстро отстанут)))

[Каргонда]

МиА, добрый вечер.
Большое спасибо за телефон, я обязательно к нему обращусь, только немного позже, сейчас нет материальной возможности, таскались по всем врачам, анализам, сгребали все лекарства и это же с двумя каркушами, да еще собаке прививки, а муж только в понедельник из отпуска вышел.
Анализ на сальманеллез будет готов завтра после трех, нерррвно мне как-то. Я сразу напишу. Мне так хочется хоть от кого-нибудь услышать, что воронка с такими же проблемами встала на лапки, надежда великое дело. Кира активно обрастает пером, стала передвигаться по квартире с подлетами, пытается покинуть вольер через верх, балкон (незастекленный) у нас всегда открыт, у Киры там ванночка стоит, а теперь теряюсь в догадках - как быть с летной птицей? Мы же взяли ее взрослой, что она выберет? Муж уверен, любовь к нему пересилит тягу к вольной жизни.
С уважением, Каргонда.

[Каргонда]

МиА, доброе утро.

А Вы говорите, что когда вырастет, суп сварите))) Быстро отстанут)))
Кира уже по всем параметрам на хороший борщец тянет.
Я забыла написать - нам еще ветом-11 прописали, один раз в день на кончике ножа.
На счет новокаиновой блокады, я где-то читала, что у ворон новокаин может вызвать остановку сердца, я обязательно проконсультируюсь с Тимериным, еще раз спасибо за телефон, не волнуйтесь, он у меня как в сейфе.
Суважением, Каргонда.

[Каргонда]

Сальманеллеза нет.

[МиА]

Сальманеллеза нет.

Ну слава Богу!

На счет новокаиновой блокады

Я бы, вообще, без надобности ни новокаин ни иже с ним не использовала для птицы без крайней необходимости. Надо перепроверить диагноз.

[Каргонда]

МиА, доброе утро, а возможно ли проконсультироваться с Тимериным по телефону или он консультирует только при личном осмотре птицы?
Рита сейчас ведь без лангеток ползает на коленках, одна воспалилась и лапка отекла, ну надо же новая напасть, она еще ее и расклевала, я обработала бетадином и наложила левомиколь с антибиотиком, я читала , что при воспалениях суставы могут очень быстро разрушаться, соответственно я очень обеспокоена, какие средства лучше использовать в таких ситуациях?
С уважением, Каргонда.

[Каргонда]

МиА, я перед вами в неоплатном долгу, сейчас разговаривала с Тимериным, какой замечательный, внимательный человек!!! Какой знающий специалист!!! Первый раз мне все ясно и понятно. Большущее вам спасибо.
С Уважением, Каргонда.

[Каргонда]

Тут еще проблемка нарисовалась - Илья Вячеславович сказал один препарат капать в ноздрю, мы с мужем дружно похватали наших воронок, причем каждый свою, стали ощупывать на предмет обнаружения ноздрей, не нашли, птицы от нас шарахаются. Ёлы-палы, ну где эти ноздри-то находятся?!!

[FufLandia]

на верхней части клюва )) почти у основания, скрыты спец перьями )))
когда они вылинивают получается жуткое зрелище ))))) почти грач )) ну и вот, кстати, у грача они не прикрыты и находятся в том же самом месте ))

[Каргонда]

Fuflandia, в основании клюва все перепроверено, может мы такие тупые?
Красивый, умный сайт, чего такой не АКТИВНЫЙ, обидно.

 

Вчера купила новый фотик, специально для воронок, теперь закидаю вас своими фотосессиями. А это из старых, соответственно - КИРА.

 

Вчера купила новый фотик, специально для воронок, теперь закидаю вас своими фотосессиями. А это из старых, соответственно - КИРА.

 

Модераторы, вопрос.
Можно я создам тему, посвященную рахиту птиц, на примере своей Риты, у меня скопилось великое множество интересных материалов посвященных этой проблеме???

[FufLandia]

вот, отметил крудочком где искать )))

 

а что то глазки мутные ... или такой ракурс??

[Каргонда]

Fuflandia,
на глазках пленочка от вспышки, слушай, вот там и искала, что-то не вижу, они видимо очень малюсенькие.

[Каргонда]

На этих двух фотках Киргуда не в настроении, мы только от врача приехали, а ей там клюв лейкопластырем заклеили, дабы не клювалась, Кира на нас обиделась, что допустили этакое.

[МиА]

Можно я создам тему, посвященную рахиту птиц, на примере своей Риты, у меня скопилось великое множество интересных материалов посвященных этой проблеме???

Каргонда, конечно! Мы поддержим. Создавайте в разделе "врановые/ветеринария".
Нашли ноздри?

[FufLandia]

вот всеми любимый Крап, не ворона конечно, но строение клювов у них с воронами сходное -

 

[Каргонда]

Спасибо всем за внимание к нам с Ритой.
Вчера компутер немного скомпутелся. Ура, ноздри нашли, помогла фотка Крапа, мы искали несколько выше. Я согласна, что Крап любимый всеми, это ведь я гдядя на него загорелась желанием грача приобресть, мда... врановые - это и впрямь болезнь.

 

С уважением, Каргонда.

[Каргонда]

Помогите определиться - что лучше Винка или Скин анд плюмаж по содержанию витаминоа А и D? Заранее спасибо.
С уважениеи, Каргонда.

[Каргонда]

Если буду тормозить с ответами, то не потому, что игнорирую, я просто очень серьезно отнеслась к созданию темы о рахите, работаю над ней в ворде, перебираю кучу материалов, стараюсь мет.вет. прозу сделать максимально доступной.
С уважением, Каргонда.

[МиА]

Каргонда, ну навскидку рекомендовала бы Винку. Они хорошо себя зарекомендовали и опробованы на врановых. С

Скин анд плюмаж

не работала, но завтра у коллег поспрошаю).
А на солнышко водите?

 

Каргонда, Вы так и не сказали, какой диагноз поставил Илья Вячеславович и что назначил... интересно же.

 

Если буду тормозить с ответами, то не потому, что игнорирую, я просто очень серьезно отнеслась к созданию темы о рахите, работаю над ней в ворде, перебираю кучу материалов, стараюсь мет.вет. прозу сделать максимально доступной.
С уважением, Каргонда.

Не спешите. Главное, чтобы хорошо вышло.

 

Я согласна, что Крап любимый всеми, это ведь я гдядя на него загорелась желанием грача приобресть, мда... врановые - это и впрямь болезнь.

 

Чем Вас вороны не устраивают? ОНЕ спокойные, ласковые... А вот грачи и галки (особенно) - это жесть

[Каргонда]

Миа, доброй ночи, Илья Вячеславович подтвердил диагноз рахита, только не врожденного, а как следствие нарушения обмена веществ, когда в определенное время нужные вещества перестают усваиваться организмом по ряду причин, в следствии чего начинается развиваться рахит, но это в нашем случае, бывает рахит на самом деле врожденный и его проблемы уже в родителях, там куча причин, я все это подробно изложу в новой теме.
А грача возьму только в том случае, если в том будет необходимость только для грачика, серенькие меня вполне устраивают, я их мама, люблю всем сердцем, дайте мне площади и умрет ЗП.
С уважением, Каргонда.

[МиА]

Серенькие - супер! Всегда хотела выкормыша воспитать. Даже планировала на этот год. Эх, не судьба... Площадь заполнена...
Бум мою Клюкву доводить до состояния выкормыша)))

[Каргонда]

У меня за 12-ть часов погибли обе птицы, явно серьезное заболевание у Риты, невыявляемое анализами на помет. Я в шоковом состаянии,написала всем, что заберу всех, кого отдают, не готова, могу только умирать возле клеток, мне очень тяжело.

[МиА]

Каргонда, мне так жаль! Очень Вам сочувствую, нет слов. Ваши сообщения на доске объявлений скрою, пока не передумаете.
Каргонда, я понимаю, Вам тяжело. Но одну из птиц нужно отдать на вскрытие. Позвоните Илье Вячеславовичу. Причину нужно установить. Это может быть и пищевое отравление, например, креветками. Такое тоже бывает.

[Каргонда]

Мы же похоронили, у меня нет сил откопать и отправить на вскрытие, мне это задним пришло в голову, но не могу, мужа попрошу, но не уверена. МиА, питание было идеальным.

 

Я же специально для них купила фотоаппарат новый. Я скину все их последние фотки, у меня что-то не получается сразу установить аппарат на пк.

[МиА]

Каргонда, я уверена, что Вы их хорошо кормили. Я видела, что все, что от Вас зависело, Вы делали идеально. Просто бывает, что мы покупаем якобы хорошие и дорогие продукты, а они не соответствуют тому, что заявлено производителем и т.д.
Просто от инфекции птички не умирают одновременно. Тем более, они себя неплохо чувствовали. В общем, причину узнать было бы лучше, но сначала нужно договориться со специалистом.

 

Каргонда, держитесь там...

[Каргонда]

МиА, я не смогу и дальше их мучить, может это тупо, но я хочу для них покоя, Рита и так натерпелась, пусть они спокойно уйдут, пожалуйста не осуждайте меня, я их слишком любила, я не смогу.
Я покупала обычные продукты - говядину, рыбу, куриные грудки и все только в отваренном виде с кашами, мы ничего им не давали с общего стола, даже в виде лакомства. Спасибо за понимание, держусь, но очень сложно.

[Каргонда]

Это последние фотки Киры и Риты в их последний день, Рита у меня на руках, ну а Кира уж конечно везде, человечик она общительный.

[FufLandia]

хм ... нормально выглядящие птички ...
жалко ...

[МиА]

Каргонда, там китекет стоит? Вы его птицам давали? Как часто?

[Каргонда]

МиА, только брали с собой Кире на улицу, чтобы получала награду за послушание, а дома, если только у кошки сопрет, да и та не даст себя объесть. У нас продолжение, завтра, если все будет нормально - расскажку.
С уважением, Каргонда.

[МиА]

Каргонда, простите, еще вопрос. А на последней фотографии, это лапка желтая под малышкой? Или что-то еще?

[Каргонда]

МиА, доброе утро, я рассказывала, что Рита постоянно расклевывала себе лапки, особенно пальчики до крови, мы пытались бинтовать, но она всегда сдергивала повязки, мне ее практически приходилось всегда таскать с собой, чтобы она себя не калечила, но стоило ее оставить одну, как тут же на простыне появлялись красные пятна, советовал один врач сделать ей воротник, так некоторым птицам делают от расклевов, но она и так почти была обездвижена, пожалели, обрабатывали два раза в день бетадинон, вот это цвет подживающих ранок и бетадина, но это на фотографии они вышли такого ярко выраженного цвета.
Причину гибели своих птиц знаю теперь доподлинно.
С уваженем, Каргонда.

[FufLandia]

Причину гибели своих птиц знаю теперь доподлинно.
С уваженем, Каргонда.

 

сообщите ее плиз, что бы все имели это в виду ...

[Каргонда]

Дело в том, что у нас во дворе живет не совсем нормальная тетка, так вот ей понравился определенный участок нашего двора, она как-то договорилась с рабочими менявшими ограды и ей отгородили муниципальной оградой этот участок от общей площади двора, по этому поводу постоянно возникали скандалы, так как на этот участок постоянно заходили, то дети, то собаки с кошками, а бабка как цербер сидит с утра до ночи на балконе и дурным голосом гонит всех прочь. Если вы обратили внимание на фотографии, то гуляли мы на детской площадке и дети своим вниманием совсем загоняли Киру, поэтому я их перенесла на этот отгороженный участок, там хорошая травка и Рита может поклевать, нет прямых солнечных лучей, они там весь день и находились, причем бабка нам и слова не сказала. Через день после гибели Киры и Риты во дворе оказалось много трупиков различного вида птиц, много голубей. Как выяснилось бабка там посеяла какой-то, как она говорит, очень дорогой цветочный ковер и чтобы птицы не выклевали семена засыпала какой-то сильной отравой от птиц. Вот так.

[Каргонда]

Я же вчера написала ПРОДОЛЖЕНИЕ, продолжение зовется Радость, для друзей просто Рада.
Начну с того, что в ЗП людей со слабой психикой и детей пускать нельзя, а найти эту богодельню легко по запаху, хотя слово запах тут не совсем будет точно.
Вчера утром я позвонила в ЗП и спросила есть ли у них серые вороны, мне ответили, что есть абсолютно здоровый слеток, у них он неделю и до 20-00 я могу его забрать, Тут все меня поймут - откуда в середине июля они взяли здорового слетка? По телефону я вопросов задавать не стала, мы с мужем сразу собрались и поехали, нам ехать конкретно через всю Москву и у меня полностью разваливается по дороге одна туфля, причем новая, в ЗП приехала босиком, благо напротив ТЦ, купила туфли, в туалете помыла ноги, то есть впечатления от поездки уже были, а потом я увидела Раду, сначала я хотела ее в таком виде сфотографировать, но потом решила, что мне такой памяти не нужно, а в то, что я расскажу вы и так поверите. Она была полностью в помете, причем грудь уже коричневого цвета, обломанные маховые с засохшей кровью, я не преувеличиваю - клюв до глаз залеплен пометом, мы с мужем решили, что видимо ее не кормили и она что-то пыталась выкопать, тетка сказала, что на присадах она сидеть не умеет - в клетке ее не держали, посмотрели, а у нее симметрично травмированы в одинаковых местах обе кисти лапок, такое впечатление, что ее где-то привязывали, то за одну, то за другую лапку, видимо там серых ворон содержат совместно с другими животными, потому, что запах, а вернее вонь от нее была не птичья, мы в метро ехали - от нас люди отсаживались. В ЗП ее первым делом напоили, у нас был с собой и шприц, и маленькая бутылочка воды, Рада когда пила - плакала. Потом тетка взяла с меня расписку, что я забрала здоровую птицу в хорошем состоянии, каюсь, что это сделала, но побоялась, что в ином случае мне Раду не отдадут. Пока ехали, муж в сумку опустил к ней руку, она сразу же забралась на руку прижалась грудкой и положила голову, несколько раз повторили - даешь руку, она тут же на нее забирается. Когда приехали домой, сразу отмыли ей клюв, но побоялись как-то ее саму мыть, чтобы лишний раз не травмировать, просто поставили ей Кирину купальню, она тут же в нее залезла, меняли пять раз и она сама мылась, воду уносили коричнего цвета, была настолько голодная, что сразу съела вату, которую я принесла, чтобы обработать лапки и крылышки, потом бросилась есть опилки, которые мы используем в качестве наполнителя, я чуть не упала в обморок, что птица отравится, сразу позвонила Илье Вячеславовичу, он посмеялся и сказал, что ничего не случится и впрямь - напилась и выдала мне вату обратно. Сразу не перекармливали, дали возможность организму пообвыкнуться с наличием продуктов питания, вчера ела как птенец - широко открывая клювик и повизгивая от удовольствия, а сегодня поведение изменилось - из рук ничего не берет, недовольно хрюкает, когда руку подносишь к головке, но тем не менее сразу пытается забраться на руки и не сгонишь, а попробуй постой согнувшись в три погибели, может на руке сидеть сколько угодно, но если выносишь ее на руке из клетки, то спрыгивает и пытается спрятаться. Да, естественно обговорили с Тимериным питание, витамины, обработку, анализы.
С уважением, Каргонда.

[МиА]

много трупиков различного вида птиц, много голубей. Как выяснилось бабка там посеяла какой-то, как она говорит, очень дорогой цветочный ковер и чтобы птицы не выклевали семена засыпала какой-то сильной отравой от птиц. Вот так.

 

Слов нет, а те, что подобрала ...отредактировано МиА, дабы не лишиться статуса...
По хорошему, нужно заявление участковому написать и в Жек обратиться. Чтобы газончик этот асфальтом нафиг залили, за счет бабки... Между прочим, яд на улице разбрасывать деяние общественно опасное. И пробу грунта нужно взять на экспертизу.

[МиА]

Каргонда, поздравляю Вас с Радочкой, но, главным образом, Раду с Вами.
Вы знаете, именно эти малыши, лишенные ласки и заботы, попав в любящие руки становятся самыми ласковыми, в отличие от наглющих избалованных выкормышей)))
А на фото мордашку почти не видно. Видно только, как глазенки вылупила, когда кушает.

[Каргонда]

МиА, Радость и так сейчас с сильно травмированной психикой, вы же знаете как они бояться всего нового и фотоаппарат дла нее сейчас страшный зверюга, нафоткаем во всех ракурсах.

[Каргонда]

Винку всегда давала в поилку, а Тимерин сказал, что-то другое, а мне уже неудобно доставать его своими вопросами, как лучше и правильней?