Подходит ли эта лампа для освещения птиц?

20 декабря, 2005

Подскажите плиззз, походит ли для птица СанГло (для аквариума - на коробке нарисована только рыбка), есть ли в данной лампе солнечный спектр.

20 декабря, 2005

Такая лампа не подходит для птиц. Подробнее это обсуждалось здесь: Освещение.

-----------------------------

С уважением,

Елена Туржевская.

27 декабря, 2005

Grant, описанная Вами лампа не подойдет. О лампах для птиц, чуть ниже или в приведённой теме форума

http://www.rakonda.ee/r_avalgustamine.html

Лампы серии "Bird Lamp" используются в вольерах с декоративными птицами. Спектр ламп содержит 2,4% UVB и 12% UVA, что обеспечивает оптимальные условия содержания птиц в неволе. Свет усиливает окраску птиц и подчеркивает их великолепие. Кроме ламп, фирма "ARCADIA" производит специальные пускатели для ламп, которые могут монтироваться в аквариумной крышке или в крышке террариума и т.д., а также специальные алюминиевые крышки для аквариумов и полудариумов.
С более подробной информацией Вы можете ознакомиться на сайте фирмы "ARCADIA" - www.arcadia-uk.com

2 января, 2006

С Новым годом!

Наконец-то исполнилось мое желание - сделал новогодны подарок Рикардо - специальная лампа для птиц Arcadia. Оказалось не легкое дело даже в Лондоне купит ее. Пришлось заказывать, и цена в комплекте хорошая - bird lamp compact, рефлектор и держатель - 56 фунтов. Но дело стоит того. Для любимой птички не жалко. Надеюсь что будет польза.

Вопрос.
Необходимо ли комбинировать ее применение с какой нибудь другой лампе, например - лампа дневного света?

Еще раз - С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕМ И МНОГО ЗДОРОВЬЕ НАШИХ ЛЮБИМЦЕВ!

2 января, 2006

Покупать комплект не стоит, у нас лампа на 15W стоит гдето 18 баксов (возможно и меньше, а мож чуть больше), а вот под лампу прибамбасы.... Да и зачем, в любом строительном можно преобрести лампу для этой трубки. А у кого в квартире лиминесцентное освяшение ещё проще, вставил в место одной и всё...

6 января, 2006

Подскажите, пожалуйста:

1) Где в Москве есть магазины с лампами, которые подходят для попугая? Хочется прийти посмотреть, а не заказывать через интернет.

2) Как расшифровывается электронный ПРА?

3) Есть смысл искать специализированный магазин, или можно купить в любом магазине, продающем люминесцентные лампы.

4) Правильно ли я понял, что к от лампы нужно:
1. Электронный ПРА.
2. CRI > 90 (обозначется, цифрами 950).
3. Цветовой коэффициент между 5000 и 6000 К

6 января, 2006

Обыскал весь Минск. Как оказалось - найти такую лампу нереально.
Даже под заказ привезти никто не хочет.

Может все-таки есть какой-нибудь о котором я не знаю?..

С уважением, Валик.

7 января, 2006

Приветы всем и с Рождеством!

После долгое чтение и поиски в интернет - оказалось что единственый способ приобрести лампы Arcadia bird lamps ето заказать прямо в Англиию.

Ето единственый производитель лампы для птиц, которого я нашел.

Они два вида - "трубка" и "компакт, (Е-27)", сама лампа "компакт", примерно стоит 30 фунтов, остальное что я заказывал ето рефлектор и керамический держатель.

Странно, что в Лондоне такие лампы можно было заказат только в два магазина, доставка приблизительно две недели. На сайте Arcadia, есть перечен дилеров где можно заказать. Белорусия за жалости нет, да и Русия появилась только сейчас, в Санкт-Петербурге. Но я заказал прямо в Лондоне.

Я очень доволен и собираюсь приобрести еще две лампы.

При желание получить больше информация можно посмотреть сайт Arcadia. Сайт очень удобный.

Удачи всем! :drinks_cheers:

7 января, 2006

OgyG, я в аквариуме покупал (москва), привезли через дня три. точно не помню, но что-то около 1400руб. обошлась. через месяц год ей будет.
пора менять.

7 января, 2006

Подскажите, пожалуйста:

1) Где в Москве есть магазины с лампами, которые подходят для попугая? Хочется прийти посмотреть, а не заказывать через интернет.

2) Как расшифровывается электронный ПРА?

3) Есть смысл искать специализированный магазин, или можно купить в любом магазине, продающем люминесцентные лампы.

4) Правильно ли я понял, что к от лампы нужно:
1. Электронный ПРА.
2. CRI > 90 (обозначется, цифрами 950).
3. Цветовой коэффициент между 5000 и 6000 К

1) Зависит от того, что Вы хотите: если правильный и дешёвый (за ~ 600 руб.) вариант, то проще всего заказать саму лампу (или лампы) на http://www.aquariumlights.ru по московскому телефону 798-61-69 (с 11 до 20 часов, подвезут Вам на станцию метро, оплата на месте). Лампы по этому варианту нужны либо Philips TLD 950 либо аналогичные OSRAM Lumilux Delux 950 - либо 2 по 18 ватт, либо 1 на 36 ватт, стоимость одной 36-ваттной лампы (длина ~ 120 см) - ~ 200 руб., её хватит на 1 год.

2) Если не вдаваться в филологию и не стараться смутить продавца, то ЭПРА расшифровывается как ЭЛЕКТРОННЫЙ БАЛЛАСТ. Такие эл. балласты на рынках стоят примерно по 100 руб., а в магазинах можно найти и по $100. Если дешёвый и правильный вариант Вас устраивает, то к правильной лампе Вам надо приобрести светильник, в котором уже будет ЭПРА и "неправильная лампа" и который стоит от 350 руб. (вместе с ЭПРА и "неправильной" лампой) на любом рынке, где торгуют и светильниками.

3) в неспециализированном магазине Вас в лучшем случае, как показывает личный опыт, просто не поймут

4) правильно, только цветовой коэффициент, насколько я помню, лучше между 5000 и 5500 К

Если такой вариант за рублей 600 не покажется достаточно крутым, то можно, конечно, и в Лондон слетать за Аркадией Bird Lamp.

7 января, 2006

George, у аркадии лампа с патроном е27. т.е. её можно вкрутить в любой светильник вместо обычной лампы накаливания

соответственно, кроме лампы, нет необходимости в другом спец.оборудовании

Изменено 7 января, 2006 пользователем Jing

7 января, 2006

Jing, только стоит эта лампа как весь светильник с лампой дневного света в комплекте, а ее ведь надо менять раз в год-полтора, тогда как лампы Philips и OSRAM стоят порядка 200 рублей.

7 января, 2006

ага. стоимость зашкаливает. именно потому что такие только у аркадии
после выходных позвоню в питерское представительство. узнаю цены

Изменено 7 января, 2006 пользователем Jing

9 января, 2006

OgyG, я в аквариуме покупал (москва), привезли через дня три. точно не помню, но что-то около 1400руб. обошлась. через месяц год ей будет.
пора менять.
98590[/snapback]

Jink
1400 р. ето приблизительно те же 30 фунтов. А покупал весь комплект, потому что просто было интересно как все выглядет в оригинале. А так - рефлектор у Arcadia тоже понравился, качественно и хорошо сделан.
Мне самому интересно сколко будкт стоит в питерского представительство. В декабре, я звонил в етом магазине - продавец была очень изумлена от моих вопросов, сейчас собираюсь пойти на месте и узнать что и как у них с заказов.

Удачи!

:sp: Лавпа полезна для птиц - 6-9 месяцев, потом надо менят, можно ее изпользовать просто как обычная лампа. :drinks_cheers:

Изменено 9 января, 2006 пользователем OgyG

9 января, 2006

1) Зависит от того, что Вы хотите: если правильный и дешёвый (за ~ 600 руб.) вариант, то проще всего заказать саму лампу (или лампы) на http://www.aquariumlights.ru по московскому телефону 798-61-69 (с 11 до 20 часов, подвезут Вам на станцию метро, оплата на месте). Лампы по этому варианту нужны либо Philips TLD 950 либо аналогичные OSRAM Lumilux Delux 950 - либо 2 по 18 ватт, либо 1 на 36 ватт, стоимость одной 36-ваттной лампы (длина ~ 120 см) - ~ 200 руб., её хватит на 1 год.

2) Если не вдаваться в филологию и не стараться смутить продавца, то ЭПРА расшифровывается как ЭЛЕКТРОННЫЙ БАЛЛАСТ. Такие эл. балласты на рынках стоят примерно по 100 руб., а в магазинах можно найти и по $100. Если дешёвый и правильный вариант Вас устраивает, то к правильной лампе Вам надо приобрести светильник, в котором уже будет ЭПРА и "неправильная лампа" и который стоит от 350 руб. (вместе с ЭПРА и "неправильной" лампой) на любом рынке, где торгуют и светильниками.

3) в неспециализированном магазине Вас в лучшем случае, как показывает личный опыт, просто не поймут

4) правильно, только цветовой коэффициент, насколько я помню, лучше между 5000 и 5500 К

Если такой вариант за рублей 600 не покажется достаточно крутым, то можно, конечно, и в Лондон слетать за Аркадией Bird Lamp.

98596[/snapback]

George
вопрос не в крутости, просто зти лампи пока, как я понимаю, единственные которые разработаные для птиц.
А для своего любимца, при возможности можно и Лондоне слетать.
:drinks_cheers:

9 января, 2006

Привет.
Вот эта самая лампочка на Питерском напряжении не выживает и недели.Гаснет,зараза,и любимочка сидит в темноте.
:bang:

9 января, 2006

Привет.
Вот эта самая лампочка на Питерском напряжении не выживает и недели.Гаснет,зараза,и любимочка сидит в темноте.

98900[/snapback]

Привет!
Попробуйте включит ламппочки посредством сетевого фильтра.
Удачи!

9 января, 2006

OgyG,

Лампа полезна для птиц - 6-9 месяцев, потом надо менят, можно ее изпользовать просто как обычная лампа.

Справедливое замечание, только я читал, что лампы хватает на год - это относится к тому "птичьему" спектру, ради которого, собственно, и нужна именно "птичья" лампа, а через год её рабочие характеристики в ультрафиолетовом спектре ухудшаются настолько, что для птицы она становится не лучше лампочки Ильича, хотя для человеческого глаза эти изменения совершенно не видны.

Однако после первого года такая лампа прслужит ещё год-два, но для птицы её надо будет использовать вместе с новой лампой, которая в первый год службы будет давать птице четвёртый основной цвет (у человека 3 основных цвета), а старая лампа просто будет делать в комнате поярче - всё же при одной 36-ваттной лампе в комнате не очень светло.

Попробуйте включит ламппочки посредством сетевого фильтра.

А заодно тогда уж можно подкупить к фильтру и стабилизатор напряжения, и транформатор, и небольшой дизельный генератор... :tease:

А для своего любимца, при возможности можно и Лондоне слетать.

Совершенно согласен, но если любишь по-настоящему, то лучше сразу в кругосветное путешествие!

:sp:
OgyG, Судя по употреблению падежей и мягких знаков, Ваш родной язык не русский? А какой, если не секрет? (Лучше, если у Вас русский не родной, а то тут есть такие любители правописания, что если, не дай Бог, он Вам всё же родной, то могут и заклевать... :dribble: )

10 января, 2006

короче этих ламп пока нет
( Bird Lamp Compact с патроном Е27 )
но готовится заказ
так что, кому не жаль растаться с 990 рублями - тел.749-5449
(AQUA MARINE LTD 196043, St Petersburg, Sadovaya 96)
чем больше закажут, тем быстрее появятся в продаже
и не по 1300 как в москве

10 января, 2006

OgyG,
А Вы фото лампы не могли бы выложить? И можно ли напрямую в Лондоне ее купить? У меня завтра муж едет в Лондон. Так хочу лампу моему Курлику.

10 января, 2006

OgyG,
А Вы фото лампы не могли бы выложить? И можно ли напрямую в Лондоне ее купить? У меня завтра муж едет в Лондон. Так хочу лампу моему Курлику.
99123[/snapback]

Olezhek

Здравствуйте Olezhek,
Чуть выше Jing выложил фото лампочки, но как я понимаю Ваш муж уже в Лондоне.
Зайдите на сайт Arkadia (www.arcadia-uk.info), там есть сылка дилеров, дальше сылка "регион". нажмите Англия, и в перечень городов - Лондон. Там все адреса и телефонов магазинов. Если он не найдет, можно заказать, я буду в Лондоне через неделю и могу ее принести.
Также можно заказать сдесь в Питере, наверно для себя я тоже сдесь закажу если там сразу не смогу купить.
Если будет необходима помощ - пишите на e-mail.

Приветы Вам и Курлику

10 января, 2006

George,

мы вроде в форуме обсуждаем вопросы связаные с тем, что необходимо и лучше для наших птичкек, при тех возможностях которые каждой из нас имеет. А так же, как можем друг другу оказать помощь, так же при тех возможностях, которые имеем.

Я не так сведующ, как Вы (вы "мудрый модератор"), поетому прежде чем купить чего - либо для Риккардо, стараюсь прочетать все, что могу найти по этому вопросу, особенно на сайте mybirds.ru, который мне очень понравился. Здесь можно найти как хорошие советы, так и приятных в общении людей.

Удачи всем!

:sp: Приношу еще раз свои извинения всем, за ошибки в руском языке, это не мой родной язык.

11 января, 2006

OgyG, :drinks_cheers:

Вы подаёте очень хороший пример того, как надо подходить к решению своих проблем и помогать другим в решении их проблем, а также как реагировать на те безобидные колкости, которые оживляют общение на форуме.

Спасибо за тёплые слова в адрес Mybirds.

Удачи Вам и Вашему Риккардо.

My best regards to London - I haven't been there since 1981.

11 января, 2006

OgyG,
Не успела дать адрес мужу.
Вы не подскажете, это уже готовая лампа, то есть принес домой и прикрутил к клетке или к стене например и готово? По картинке я не очень поняла.
Если это уже готовая лампа, то я бы с удовольствием приобрела. :nyam:

11 января, 2006

OgyG,
Не успела дать адрес мужу.
Вы не подскажете, это уже готовая лампа, то есть принес домой и прикрутил к клетке или к стене например и готово? По картинке я не очень поняла.
Если это уже готовая лампа, то я бы с удовольствием приобрела.
99301[/snapback]

Olezhek,

не надо переживать - в принципе уже можно заказать и здесь - даже получается чуть дешевле.

Лампа "compact" - возможно изпользовать с любыми стандартными светильниками (цоколь У 27), которых Вам удобно разположит вокруг или поверху клетку.

А так, я купил в Arcadia допольнительно рефлектор (очень понравися) и "holder" - держатель (бра), простите не знаю как точно называется на русский язык, но ето не объязательно. Мне просто захотелось купит полный комплект и как вы сказали - просто закрепил на стенке и все.

Удачи!

Добавлено

OgyG, :drinks_cheers:

Вы подаёте очень хороший пример того, как надо подходить к решению своих проблем и помогать другим в решении их проблем, а также как реагировать на те безобидные колкости, которые оживляют общение на форуме.

Спасибо за тёплые слова в адрес Mybirds.

Удачи Вам и Вашему Риккардо.

My best regards to London - I haven't been there since 1981.

99266[/snapback]

George

Вам тоже спасибо за пониманию. :drinks_cheers:

25 октября, 2007

На днях сильно запарился темой освещения.
Появилась мысль, что имеющиеся у моего попугая проблемы с полиурией являются следствием плохого освещения.
Поиски по Интернету дали информацию о том, что в "Зеленом попугае" использовали в 2004 году Repti glo 5.0 и даже 8.0 (!!!!!) для облучения птиц.
Чуть было не купил себе такую лампу.
Однако почитал почитал еще внимательно темы в форумах.
Интересное дело, везде есть рекомендации по использованию ламп TL-D 950 и 965. Однако это не лампы с ультрафиолетом, как везде написано!!
Это лампы с улучшенной цветопередачей - для музеев, худсалонов, косметических комнат, типографий и т.д.

Частотная характеристика TL-D 965 лампы:
http://glass-jungle.narod.ru/lights/images/Os_Ph_965.gif

Частотная характеристика Repti glo 5.0 лампы, почувствуйте разницу (!!!):
http://www.zoospravka.ru/catalog_img/Hagen/2159_01.jpg

И где правда? Нельзя ли взглянуть на характеристики Аrcadia Bird Lamp?

Изменено 25 октября, 2007 пользователем Товарищ Сухов

30 ноября, 2007

Я тоже сейчас озаботилась темой ламп. Если ли какая-нибудь информация?

30 ноября, 2007

на их сайте ищите или через него спрашивайте, ссылку на сайт давали несколько раз в соответствующей теме....

30 ноября, 2007

сейчас поискала Филипс Philips TL950 - такое впечатление, что она только у Шумилова есть.

30 ноября, 2007

В питере лампы типа osram l18/ 954 или pilips TL-d 18/950 вообще не нашел . В интернете есть а на яву нет может плохо искал . купил лампу Repti Glo Tropical 5.0 по спектру подходит цена 350 р

30 ноября, 2007

urau где вы такие цены нашли? Мне все предлагают от 1.500 и выше .
Филипс Philips TL950 а , эту лампу по интернет магазину с доставкой обьявили 4.400 Я была в шоке! И это еще без таймера!
Поэтому и отказалась от этой лампы, пришлось взять намного подешевле! А жаль!

30 ноября, 2007

Если повторюсь темой про лампы извините. Светильник с эпра а короче электронный дроссель стоит 155р лампа 350 р только маленький нюанс светильник без провода и вилки для подключения в разетку но эту проблема решаемая сделать или попросить мужчин полчаса работы. И в итоги стоимость освещения 505р это на 18 ватт . Только мой совет провод который идет к розетки от светильника проденьти в металический рукав сечение провода и металического рукава подбирайти. Это на случай если птица захочет попробовать провод а он у вас под напряжением.

30 ноября, 2007

Начиталась про освещение, сбегала купила Philips TL950, только это оказалась не лампа, а неон:

Вот теперь не знаю подключать - не подключать? Он ведь вреда вроде все-равно не принесет? Полазила по всем нашим сайтам, вроде пишут везде, что полезна и что разводчики в Италии ее по всюду используют, но вот в самом сайте Philips написано, что они иногда используют тефлоновое покрытие на лампы (вроде против осколков что-ли) а вот как определить если есть тефлон на лампе? Кто-нибудь знает?
А про таймер тут много пишут, это что такое?

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем pipka

30 ноября, 2007

Тефлон выделяет ядовитый газ при сильном нагревании (200-300 градусов), эта лампа так не нагреется, не беспокойтесь.
Таймер - это устройство, которое включает и выключает лампу в нужное вам время (когда вас дома нет). Время вы сами выставляете.

30 ноября, 2007

pipka,
ваша лампа подходит. Вот только купили вы не Филипс, а Osram У меня такие лампы раньше были, я у Игоря Маскина уточняла, то ли это? Самое то.

Lana
лампы Филипс 950, судя по всему, уже не выпускаются. Теперь делают 954.

30 ноября, 2007

Над, спасибо! Но вы, по моему, несколько заблуждаетесь. Привожу отрывок из статьи:
http://animalsdivulgationtrust.apa-italia....icles.asp?id=24
третий абзац. Вот перевод:

...Какое-то время назад зоопарк Сан-Антонио в Техасе потерял 21 птицу. Смерть наступила после того, как животные, содержащиеся в открытой вольере, сгруппировались вокруг осветительных приборов, которые были установлены для поддержания необходимой темрературы и тепла. Лампочки были покрыты политетрафлуритиленом (во избежание лопания).
Fhilips покрывает тефлоном свои инфракрасные лампочки , которые затем свободно поступают в коммерцию. В настоящее время по нормам FOOD and DRUG ADMINISTRATION во избежание осколков в непосредственной близости от пищевых продуктов используются для освещения только лампочки с защитным напылением тефлона...

Кому интересно, могу перевести всю статью. Там еще много говорится о тефлоне и не только. Ведь оказывается не только сам "тефлон", а любые антиприлипающие напыления содержат в себе яд для наших малышей. Например там говорилось так-же про электрообогревательные приборы, утюги и др. Еще там есть отличная статья про отравление цинком и свинцом: http://www.pappagalli.ch/intossicazione%20da%20zinco.htm

pipka,
ваша лампа подходит. Вот только купили вы не Филипс, а Osram У меня такие лампы раньше были, я у Игоря Маскина уточняла, то ли это? Самое то.

Вот спасибо!!! Успокоили!! Раз уж Игорь Маскин дал добро, то включаю.

П.С. Точно, забыла Филлипса же не было, сказали идентичная ему точь в точь. Ее и купила.

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем pipka

30 ноября, 2007

Почитать статью было бы интересно. Итальянского я не знаю
В статье говорится про инфракрасные лампочки, на сколько я знаю, они как раз сильно нагреваются (используются для обогрева)
А УФ лампы совсем не горячие, я в руках спокойно держу после даже нескольких суток непрерывной работы (то есть около 40 градусов). Сомневаюсь, что этой температуры достаточно для выделения какого-либо газа.
К тому же на форуме у каждого второго такие лампы. Всё ок.

30 ноября, 2007

Ну я тогда переведу и скину всё в эту тему, да? А админы мне за это по ушам не настучат?

30 ноября, 2007

pipka, если Вам удасться еще и написать авторам статьи и получить согласие на перевод и размещение на нашем портале (обычно это не вызывет проблем, проконсультируйтесь по этому поводу c Helen T, она переводила с разрешения правообладателей статьи с английского языка, и знает что и как надо писать в таком случае для получения разрешения на перевод и публикацию), то мы эту статью разместим на сайте с указанием Вашего имени, как преводчика

3 декабря, 2007

Ну вот, статью давно перевела, а авторизация с сайта так еще и не пришла. Пока жду ответа решила разместить ее здесь (на форуме ведь можно? это ж не на сайте...) Пусть люди почитают, может у кого птички страдают по этим причинам.__ovo_Documento_di_Microsoft_Word.doc

От себя хочу добавить, что очень легко определить какая посуда с антипригарным покрытием - она будет цветная внутри. Чаще всего это серый, темно серый(матовый) или темно-коричневый цвета. Но бывают и др. Чтоб не ошибиться, покупайте для готовки аллюминиевые или металические кастрюльки. Метал хорошо видно. А если не уверены в чем готовите - то закрывайте на кухню дверь и открывайте форточку.

3 декабря, 2007

Отличная статья, надеюсь, правообладатели разрешат нам разместить ее! pipka, огромное спасибо! Если у Вас найдется время и желание, может Вы переведете еще какие-нибудь материалы? Про освещение тоже было бы актуально, особенно если там есть технические параметры и объяснения почему они именно такие.

3 декабря, 2007

Если у Вас найдется время и желание, может Вы переведете еще какие-нибудь материалы? Про освещение тоже было бы актуально, особенно если там есть технические параметры и объяснения почему они именно такие.

Да, желание есть конечно, время тоже. Только вот про освещение я пока специальных статей не встречала, только вкрапления насчет кто что использует и что советуют ветеринары. Будем искать...

4 декабря, 2007

РЕбят ! Про то что провод нужно еще дополнительно изолировать.В моей инструкции про лампу написано ,что провода тройной слой .Может этого достаточно?

8 декабря, 2007

Насчет изоляции провода и тройной изоляции для клюва это ерунда. Просто если у вас птица имеет привычку грызть и пробовать все клювом советую провод или убрать или запихнуть в металло рукав это чисто мой совет .

18 февраля, 2008

Здравствуйте!
Подскажите кто знает? Мне посоветовали повесить лампу фирмы OSRAM -Германия L18W/77 -FLUORA.
Можно ли вешать эту лампу попугаю? Светильник под эту лампу оснащёп ЭПРА.
И надо ли ставить на лумпу рассеиватель, или лампа должна быть открытой?

Изменено 18 февраля, 2008 пользователем SK0RPION

Подходит ли эта лампа для освещения птиц?

Рекомендуемые сообщения

Grant

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

OgyG

alexfin

Изображения в теме

Helen T

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Dmitri

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

OgyG

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Dmitri

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Anton82

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Billi

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

OgyG

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Jing

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

George

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Jing

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Emily

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Jing

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

OgyG

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

OgyG

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

richca

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

OgyG

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

George

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Jing

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Olezhek

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

OgyG

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

OgyG

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

George

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Olezhek