Новенький. от улучшения к ухудшению.

[Svetlana N]

Ещё один гуль, симптомы которого очень напоминают ход болезни того, о котором была самая первая моя тема и который не выжил.

 

итак: появился примерно 25 августа. был вялый, очень сильно слезились глазки. насморк - прозрачные сопли. наростов в горле нет. Вел себя странно. Умея летать и клевать, сидя в коробке после поимки и до осмотра, он вдруг решил, что он в гнезде. Стал пищать и бить крылышками. Дала баночку с разведённой смесью для каши, просто развела водой – с удовольствие плямкал. Переселила его на подоконник. Сначала ел плохо, но глядя на друзей за окном стал потихоньку клевать. через пару дней вечером обнаружила его с усилившимися соплями и дышащим, открыв клюв. Решено был начать лечение до темы на форуме и анализов. Лечила так (пересчитывала несколько раз по весу)

х2, это на 235г, лечимся с 30 августа.

 

буквально через день ему стало лучше. Стал есть за обе щёки, начал полнеть, со 235 вырос до 260. С подоконника не уходил, улететь через стекло не пытался. Дрался с цветам и пищал, очень забавно. Но вот дня 3 назад что-то произошло. Ему стало хуже. Чихает иногда, перестал есть, охрип (это не ломка голоса) и у него ужасный помёт.  Кормлю кашей, из зоба уходит плоховато. Стал много спать. Не как больной,  просто как невыспавшийся. смотришь - уже лежит дремлет на солнышке или на одной ножке стоит спит. При этом активно бегает, летает, сегодня прилетел на кровать и разбудил меня. помёт одна вода. Я перестала ставить ему поилку и теперь он преследует меня, пищит, бьёт крылышками и выпрашивает воду. Всё время. В буквальном смысле за мной ходит, если не запереть в переноске. Думаю, нас кто-то заразил из новеньких. Потому что проблема с помётом и голосом ещё у двоих. Как бы не тот, по которому есть тема и который задыхался и хрипло дышал. Ещё момент: при осмотре у него не было на спине перьев и была засохшая царапина. Сейчас всё уже зарастает пёрышками. в ходе лечения желтил помёт, но вроде не сильно. сейчас у всех трёх помёт в воде какими-то кусочками. видимо, инфекция одна и та же.

 

Мы с ним вчера были у ветеринара, сдали бакпосев и я взяла в лаборатории пробирки на пцр. Но меня очень беспокоит, что он всё время хочет пить и не удерживает эту воду. У него же получается обезвоживание? Что с ним сделать? Давать воды вдоволь? Вколоть рингер? Анализы будут дней через 5, у нас не делают, отправляют в Мск.

 

 

[Svetlana N]

помёт ночью (на подоконнике) и сегодня днём.

[Budgiek]

@Svetlana N Да непонятно, что делать. Может пить он начинает, пытаясь спастись от последствий интоксикации препаратами. Которая, да, есть, несмотря на Гепатовет. А может другая причина.

 

И пить надо ему и часть Докси будет вымывать, не будет успевать всасываться. Я, поэтому, на каше держу во время Докси и подобных. И воды много и не льется насквозь она .

 

Почему нести начинает, это может условно-патогенная флора, которую Докси не взял, в рост пошла, когда вокруг нее все придавлено.

Но не факт.

 

Варианта два, системный и местный.

 

Лучше по анализам, а так:

Амоксиклав, напр., системный или

Энтерофурил местно, по ЖКТ.

[Svetlana N]

@Budgiek да он сам перестал есть, я дня три уже кашей кормлю, вот с тех пор, как ему хуже стало. и если питьё не ограничивать, то вот такие лужи.

 

энтерофурил пока попробую, наверное. антибиотик до анализов менять не хочется, вроде он начал нам помогать. а как его дозировать?

 

вот пишут про минералку без газа или разбавленный физраствор в поилку. нам не надо?

 

и ещё у меня возник вопрос по пробиркам, откуда что брать. и сколько вообще пробирок надо. я запуталась. если пцр сдавать на 7 возбудителей, то мне же не надо 7 пробирок? или надо? и откуда там что брать? из попы или изо рта? смешать не получится, там одна палочка. и также бакопсев. там понятно, что всё из одной пробирки будет расти, но брать откуда? по показателям что болит: насморк - значит рот, плохой помёт - значит попа?

 

анализы делают в зайцев+ и архимеде. можно выбрать лабораторию. какая лучше не знаете?

Изменено Воскресенье в 06:56 пользователем Svetlana N

[Budgiek]

 

Архимед.

На бакпосев - собираем мазки стерильно зондом из пробирки. Или смыв делаем в Эппендорф, но тоже стерильно. Если отделяемое то нужно стерильно его взять, зондом или шпателем.

На ПЦР - собираем помет, берем обычную ватную палочку, макаем в дистиллировку или в кипяченую воду, отжимаем о стенку шприца или край чистой посуды. Лезем в голубя и вымазываем где можем. Потом эту палку валяем, перемешиваем в помете на сдачу. Еще лучше, если есть отделяемое, сопли , слизь, налет и т.д. его туда тоже в помет.

На ПЦР не нужна стерильность прямо особая, там задача наличие специфичного патогена выявить. А вот на бакпосев нужна, иначе там на питательной среде вырастет дерево... супное, ну т.е. все,что вы с себя насыплете тоже вырастет.

 

 

 

@Svetlana N А на 7 на какие хотите сдавать ПЦР?

[Svetlana N]

@Budgiek на пцр дали как раз эппендорф, там водичка, значит помою там 2 палочки - изо рта и попы.

 

на бакпосев большие пробирки, и палочки, которые надо там и оставить, отломив. куплю перчатки стерильные тогда. но вот тут непонятно, откуда среду брать? изо рта? или тоже надо сначала во рту, потом в попе повозюкать этой палочкой?

 

[Budgiek]

@Svetlana N Если не дифференцировать, что, понятно, вдвое дороже, то да и там и там.

[Svetlana N]

@Budgiek я правильно понимаю, что даже если сдать 2 разных образца из разных мест, лечение будет одинаково? то есть не важно, где именно локализуется патоген. или важно?

[Budgiek]

@Svetlana N

Есть разница, но, я думаю, все равно системно работать придется, я думаю, так что все равно.

Можно конечно экспериментировать, Энтерофурилом 2недели попоить, а потом подождать и сдать, посмотреть. Но так лучше не надо. Сейчас посмотрим и возьмем системный на все сразу. Так, наверное.

[Svetlana N]

@Budgiek тогда собираю со всех мест и отвожу. мелкий поел сам: после каши прекрасно поклевал гречку, когда понял, что каши не выпросит больше. подожду результат посева, буду смотреть за его состоянием.

[Svetlana N]

@Budgiek  ещё вопрос возник - а что именно делать? бакпосев с чувствительностью к антибиотикам? будет его достаточно? или то, что 70 видов включает? разница в цене у них в 2 раза, значит, анализы сильно отличаются.

Изменено Воскресенье в 11:20 пользователем Svetlana N

[Budgiek]

@Svetlana N Ну я делаю 15V0062.

Вообще обычно так на входе - бактериология+микология 15V0062, микроскопия (общеклин+паразиты) 25V0047, и ПЦРы 14V0025, 14V0030, 14V0031 - наиболее частые, но можно и шире, понятно.

[Svetlana N]

как выяснилось, всё опять не так просто. только забрала пробирки - лаборатория внезапно перестала принимать анализы от физлиц. позвонила в архимед в Мск. там сдать можно напрямую, отправить курьером. правда, цены ещё дороже наших. и взять все эти мазки тот ещё квест. пробирка со средой, без среды, для этого анализа брать отсюда, для того оттуда, в зоб не лезть, пробирки купить негде... в общем, принято решение ехать в клинику, чтобы забор материала сделал врач. записались на завтра, будем веселить таксиста пением восьми голубей в четырёх переносках. я вот думаю, может можно их в три утрамбовать? они и так уже друг друга перезаразили, мне кажется...

 

и ещё я думаю, что у них у всех ньюкасл. не знаю, почему. перечитала/пересмотрела кучу информации: по симптомам или орнитоз, или ньюкасл. и учитывая, как вертелся умерший Вара и в каких позах стоят ещё двое, думаю всё-таки ньюкасл.

 

может не сдавать анализы всем голубям, а сдать наиболее нездоровой половине? и по ним понятно будет? за всех получается многовато. или так не делают?

 

из хороших новостей - у Гузи наконец-то отделила оспины на ножках, даже не верится, там такие огромные шишки были.

 

@Budgiek а почему именно 0062? он отличается от 0031 только чувствительностью к бактериофагам, а ими тут никто не лечит. хотя нам в клинике назначали. я бы 0068 сдала, мне кажется, он прям самый-самый информативный. 0047 микроскопия вообще не нашла что это. а пцр - думаю сдавать группами spp, как нам и делали с первыми голубями. 7 пцр и у одного пусть сделают ещё и ньюкасл.

Изменено Понедельник в 13:46 пользователем Svetlana N

[Budgiek]

@Svetlana N 25v0047 Общий анализ и паразитология помета птиц 2 470 ₽

Они дороговато берут, но зато много чего указывают, если найдут.

 

25 минут назад, Svetlana N сказал:

может не сдавать анализы всем голубям, а сдать наиболее нездоровой половине? и по ним понятно будет?

В расчете на

26 минут назад, Svetlana N сказал:

они и так уже друг друга перезаразили

 

Так, конечно, точной картины не получишь.

 

Тогда можно и не сдавать ничего и лечить всех от "всего"... (Между прочим, мы, в отсутствии анализов,  практически, так и делаем, в большинстве случаев 😕 ) Просто а/б по спектру много чего накрывают, вот и получается, у всех есть признаки респираторки и проблем по ЖКТ, ну значит Докси+Амокси или Тило+Ципро. А если еще и вертят, то иммуномодуляторы и ноотропы.

 

Вот куда 8, как вы справляться будете?

 

Если фаги точно не будете, то да, можно 15V0031

[Svetlana N]

@Budgiek нет, фаги мне как-раз таки нравятся, я про них и узнала только после визита к ветеринару. хочу попробовать и для себя.

53 минуты назад, Budgiek сказал:

Так, конечно, точной картины не получишь

ну вот я потому и спрашиваю, прокатывает такое или нет. моя логика такова: если есть какая-то бактерия N у одного, то она есть у остальных и это один и тот же штамм, значит, и чувствительность будет одинаковая по антибиотикам, соответственно, лечить одинаково, только дозировку по весу рассчитать, да и всё. раз нет - значит сдадим ото всех птиц. просто это получится почти под сотку. 8 птиц, 7 бакпосевов (на восьмого в клинике сдали), по 7 вирусных пцр-групп каждому + у одного хочу добавить ньюкасл. если ещё помёт на микроскопию - это я и в сто не влезу.

 

что лучше: сдать 0068 без помёта или же 0062+0047? я понимаю, что лучше бы 0068+0047, но это они мне тогда должны будут золотые яйца нести.

 

немного о помёте: у нас в городе делают, я выкладывала тут скан. стоимость что-то около 1800. может это оно? или вы про более полное исследование? вот такие показатели: фото.

 

@Budgiek я забыла спросить, может им всем начать колоть фоспренил? я так поняла, он как иммуномодулятор, и картину заболеваний не смажет. его же чем раньше - тем лучше. а то др"№;%:ут они у меня уже почти все... видимо, инфекция распространяется. уж не думаю, что это партия корма такая...

 

53 минуты назад, Budgiek сказал:

Вот куда 8, как вы справляться будете?

ну, они не все больные в лёжку, за которыми нужен уход. по крайней мере пока. тяжёло с двумя, которые сами не едят совсем. ну и третий мозги делает, пищит и пищит. что ему надо не знаю, здоровый лось, есть и летать сам умеет, а от меня что-то требует. так что большинству стандартно: насыпать корм, поменять подстилку, поставить купалку и тд. не особо сложно. да и хорошо, если они все выживут, я очень на это надеюсь. 

вот ещё анализ кала по этому птицу, меня беспокоит кровь. когда звонили из клиники, сказали анализ в целом норма.

Изменено Понедельник в 16:49 пользователем Svetlana N

[Budgiek]

@Svetlana N 

2 часа назад, Svetlana N сказал:

сли есть какая-то бактерия N у одного, то она есть у остальных и это один и тот же штамм

Нет.

Во первых это слишком широкое допущение и может они и не все всё заразное поймали. Кроме того есть же не особо заразные но именно свои.

Кроме того про заражение одним типом. Если есть штамм A и штамм Б, то при взаимном заражении может быть как подавление одного штамма другим, так и АБ. Т.е. результирующий вариант А или Б или АБ.

Так чтооо...ну... 8шт. дороговато. Только если это подъемно.

А на какие конкретно ПЦР сдавать хотите?

 

Кровь да, эпителий, эритроциты, слизь, гемоглобин это все признаки воспаления. Энтерит. Вот Энтерофурил по нему, кроме прочего.

[Svetlana N]

@Budgiek я вам столько вопросов задаю, спасибо огромное, что объясняете.

пцр вот эти хочу (фото). нам их делали с первыми двумя. подъёмно понятие же относительное. найду, если нужно. это же мои, на пмж все. кого отпускать - ну, там конечно я не смогу такие исследования себе позволить. хотя я не знаю, как с ними расстаются. они же пока ухаживаешь, ночью встаёшь, кашку делаешь и тд уже родными становятся. может это я такая сентиментальная. а насчёт фоспренила не подскажете? нужен он или пока повременить?

[Budgiek]

@Svetlana N Фоспренил не понял, если есть симптомы НКшные, то нужно.

 

По исследованиям.

Обычно сдается самое частое мико/хлам/сальма - если НЕТ симптомов. Потому, что если есть, то все равно лечить а Докси, Тило и (условно)Энро по всем 3 работает. Тило по сальме не очень, это учитывается.

Остальное, ну бывает но не прямо вот каждый второй-то.

И, потом, на криптоспоридиоз и аспергиллез нужно собирать не разовый, а минимум 3х-дневный сбор иначе неинформативно.

Причем - на криптоспоридиоз лучше вообще неделю-2 помет собирать. А с аспергиллиями, поскольку они есть везде почти, нужно аккуратно собирать, чтобы снаружи не занести.

 

Вот.

 

Зачем всех-то на ПМЖ, вылечатся и все и приветик. Вы просто не наелись еще. Они здоровые-то когда, кучу геморроя доставляют. Шум, помет, яйцекладки. Как только получше чувствуют себя начинается половое поведение и ппц, это так себе развлечение.

 

Кампилобактерии тоже не подарок, кстати. Вот на них нужно собирать в последний момент прямо, разрушаются быстро. Хотя ПЦР это ДНК, т.е. и остатки могу подойти, но для уверенного нужен свежий.

А вон Микобактерии еще... В общем, это отдельная история. Собирать на это нужно... месяц. Они выделяются крайне непостоянно, в одну неделю есть, в другую, нет. Зато устойчивы очень. Вероятность адекватной оценки с разового сбора никакая.

[Svetlana N]

4 минуты назад, Budgiek сказал:

если есть симптомы НКшные

так оно непонятно. я уверена была, что это ньюкасл, показала видео в ветеринарке - мне сказали больше на орнитоз похоже. просто фоспренил - он же не навредит? а у нас и оспа тут, и ньюкасл под подозрением, только наверное я выпаивать буду, колоть мне сложновато, тем более 2 раза в день. 

 

да, мне кстати сказали помёт 3 дня собирать в архимеде. я удивилась. нам-то его никто не собирал. за 1 приём все анализы сделали. ну, так как там не нужно стерильности, это я уже сама сделаю при надобности и отправлю.

 

8 минут назад, Budgiek сказал:

если НЕТ симптомов.

не поняла. сдаём если нет. а если есть? не надо сдавать? для меня проблема ещё в том, что я пока путаю все эти симптомы. ну вот есть, к примеру, насморк и клокотание в горле. начинаю искать в инете, что это за симптом - и он подходит к нескольким заболеваниям.

 

получается, важно сдать посев? паразитологию и общий анализ, мне кажется, можно у нас сделать, это те же показатели. здесь дешевле. но не знаю, может у вас там перечень этот шире. пцр тогда три сделать и двоим ещё четвёртый добавить ньюкасл. наверное, вот так. ну и я так и не решила, какой всё таки посев лучше делать. 0062 или 0068. первый раз всегда сложно сориентироваться, по какой схеме всё это обследовать. потом, наверное, проще.

 

23 минуты назад, Budgiek сказал:

Зачем всех-то на ПМЖ

вы правы. не наелась и даже наоборот. я давно уже искала возможность волонтёрства животных. ездила в собачьи приюты. 2 года назад брала собаку выхаживать. собака выжила, живёт в московской области шикарно. я за него рада очень, хоть и переживала, что не смогла себе оставить. у меня аллергия. с детства, и с каждым годом она всё обширнее. никаких пушистых я позволить себе не могу. дома есть немного террариумов, но это другое. а тут птицы и отсутствие аллергии. я ж случайно узнала, что могу их дома держать. мне очень нравится. интересно. у каждого свой характер. все разные внешне. у всех есть имена. и мне с ними веселее. меня всё равно уличные будят, там такие драки по утрам, я думаю, когда-нибудь они разнесут балкон и выбьют стекло. я им с ночи сыплю и в 6 утра они уже начинают на завтрак подтягиваться. шум мне их не мешает. я спать могу при ворковании и полётах. а вот скрип соседей при этом меня будит и раздражает. купила клетку, подобную как у Соплюшки, надо собрать. манеж купила крытый, чтоб могли гулять на солнышке. к тому же в планах переезд в частный дом, там нам всем хватит места. про птенцов только не знаю. пока неизвестно, сколько у меня пар. вот если начнут размножаться это будет уже слишком. но я читала, что как-то и яйца убирают, меняют на муляжи. и уколы делают, голубки почти год не несутся. да и живут они, увы, не 15 лет, как пишут источники, а в итоге гораздо меньше. я тут со слезами читала историю про Лохматушу и Пискляву, он всего 3 года прожил и умер от инфекции, которая обострилась в результате глистогонки. ну как-то так. я животных люблю и думаю не пожалею, что этих восьмерых оставлю. а дальше буду выпускать и кольцевать, как тут писали. пусть просто кушать прилетают. от помёта, кстати же лётные костюмы есть. надо сшить и надевать на время летания. ну и приседы грамотно сделать, чтобы убирать за ними было удобно. в общем, приспособимся.

[Budgiek]

2 минуты назад, Svetlana N сказал:

не поняла. сдаём если нет. а если есть? не надо сдавать?

А смысл сдавать, если есть респираторные симптомы, то вышеуказанные а/б все равно применять.

Вот если бы делали ПОСЕВ с устойчивостью, тогда да, выяснить, что именно и определить устойчивость к а/б. Но адекватно, кажется, никто на эти не делает.

 

Вот у кого НЕТ симптомов, там да, особенно, если был контакт. Но не в тот же день. Инкубация должна пройти иначе не покажет ничего. И НК так же.

 

По микобактериям, вообще ни к чему, если нормально не собирать.

 

13 минут назад, Svetlana N сказал:

получается, важно сдать посев? паразитологию и общий анализ, мне кажется, можно у нас сделать, это те же показатели. здесь дешевле. но не знаю, может у вас там перечень этот шире. пцр тогда три сделать и двоим ещё четвёртый добавить ньюкасл. наверное, вот так. ну и я так и не решила, какой всё таки посев лучше делать. 0062 или 0068. первый раз всегда сложно сориентироваться, по какой схеме всё это обследовать. потом, наверное, проще.

Ну да, только 0068 я что-то не помню и не нахожу, это не ошибка?

[Svetlana N]

это я у нас фотографировала, не знаю, какая лаборатория делает.

[Budgiek]

@Svetlana N  а этот, да есть такой, но только бакпосев без мико.

Нам 15v0062 нужен, там будет более-менее все что нужно.

[Svetlana N]

@Budgiek спасибо!

отлично, оно как раз подешевле. тогда 62 бакпосев и по 3 пцр. помёт позже у нас сделаю. хоть бы уже завтра всё это сдать, какой-то долгий путь получился, больше недели назад пробирки взять планировала.

[Svetlana N]

в общем, птиц активен, очень активен. любопытный, везде ходит, смотрит, меня не боится. клюёт всё, но проглотить не может. кашу ест за двоих, вчера дала за раз 37мл и просил ещё. нам назначили лечение, добавить к доксициклину вот это (фото). но я не уверенна, что у него что-то с желудком. он просто не может удержать зерно. выложила видео, может кто-то прокомментировать на что это похоже?

 

[Svetlana N]

троглодит только что проглотил 44мл каши, чуть не откусил насадку на шприце и требовал ещё. сколько им давать можно за 1 раз?

[маленький принц]

щупайте зобик 

5 часов назад, Svetlana N сказал:

нам назначили лечение, добавить к доксициклину вот это (фото). но я не уверенна, что у него что-то с желудком. он просто не может удержать зерно. выложила видео, может кто-то прокомментировать на что это похоже?

если даёте доксициклин/юнидокс то кальций в поилку НЕЛЬЗЯ!

и витамины содержание витамин D тоже НЕЛЬЗЯ при лечении доксициклином/юнидоксом

 

при лечении доксициклином/юнидоксом кальций если разносить на 2-3 часа и давать в клюв или уколом

ВНИМАНИЕ борглюконат кальция давать по 0.05 мл на каждые 100 грамм веса курсом две недели

(обычный глюконат кальция по 0.1 мл на каждые 100 грамм веса)

 

Здоровья Вашему Локи!

[Svetlana N]

@маленький принц спасибо! да, я витамины и кальций пока вообще давать не буду, я и насчёт амоксиклава и итраконазола сомневаюсь, нужны ли. дождусь бакпосева.