Новенький. от улучшения к ухудшению.

[Svetlana N]

Ещё один гуль, симптомы которого очень напоминают ход болезни того, о котором была самая первая моя тема и который не выжил.

 

итак: появился примерно 25 августа. был вялый, очень сильно слезились глазки. насморк - прозрачные сопли. наростов в горле нет. Вел себя странно. Умея летать и клевать, сидя в коробке после поимки и до осмотра, он вдруг решил, что он в гнезде. Стал пищать и бить крылышками. Дала баночку с разведённой смесью для каши, просто развела водой – с удовольствие плямкал. Переселила его на подоконник. Сначала ел плохо, но глядя на друзей за окном стал потихоньку клевать. через пару дней вечером обнаружила его с усилившимися соплями и дышащим, открыв клюв. Решено был начать лечение до темы на форуме и анализов. Лечила так (пересчитывала несколько раз по весу)

х2, это на 235г, лечимся с 30 августа.

 

буквально через день ему стало лучше. Стал есть за обе щёки, начал полнеть, со 235 вырос до 260. С подоконника не уходил, улететь через стекло не пытался. Дрался с цветам и пищал, очень забавно. Но вот дня 3 назад что-то произошло. Ему стало хуже. Чихает иногда, перестал есть, охрип (это не ломка голоса) и у него ужасный помёт.  Кормлю кашей, из зоба уходит плоховато. Стал много спать. Не как больной,  просто как невыспавшийся. смотришь - уже лежит дремлет на солнышке или на одной ножке стоит спит. При этом активно бегает, летает, сегодня прилетел на кровать и разбудил меня. помёт одна вода. Я перестала ставить ему поилку и теперь он преследует меня, пищит, бьёт крылышками и выпрашивает воду. Всё время. В буквальном смысле за мной ходит, если не запереть в переноске. Думаю, нас кто-то заразил из новеньких. Потому что проблема с помётом и голосом ещё у двоих. Как бы не тот, по которому есть тема и который задыхался и хрипло дышал. Ещё момент: при осмотре у него не было на спине перьев и была засохшая царапина. Сейчас всё уже зарастает пёрышками. в ходе лечения желтил помёт, но вроде не сильно. сейчас у всех трёх помёт в воде какими-то кусочками. видимо, инфекция одна и та же.

 

Мы с ним вчера были у ветеринара, сдали бакпосев и я взяла в лаборатории пробирки на пцр. Но меня очень беспокоит, что он всё время хочет пить и не удерживает эту воду. У него же получается обезвоживание? Что с ним сделать? Давать воды вдоволь? Вколоть рингер? Анализы будут дней через 5, у нас не делают, отправляют в Мск.

 

 

[Svetlana N]

помёт ночью (на подоконнике) и сегодня днём.

[Budgiek]

@Svetlana N Да непонятно, что делать. Может пить он начинает, пытаясь спастись от последствий интоксикации препаратами. Которая, да, есть, несмотря на Гепатовет. А может другая причина.

 

И пить надо ему и часть Докси будет вымывать, не будет успевать всасываться. Я, поэтому, на каше держу во время Докси и подобных. И воды много и не льется насквозь она .

 

Почему нести начинает, это может условно-патогенная флора, которую Докси не взял, в рост пошла, когда вокруг нее все придавлено.

Но не факт.

 

Варианта два, системный и местный.

 

Лучше по анализам, а так:

Амоксиклав, напр., системный или

Энтерофурил местно, по ЖКТ.

[Svetlana N]

@Budgiek да он сам перестал есть, я дня три уже кашей кормлю, вот с тех пор, как ему хуже стало. и если питьё не ограничивать, то вот такие лужи.

 

энтерофурил пока попробую, наверное. антибиотик до анализов менять не хочется, вроде он начал нам помогать. а как его дозировать?

 

вот пишут про минералку без газа или разбавленный физраствор в поилку. нам не надо?

 

и ещё у меня возник вопрос по пробиркам, откуда что брать. и сколько вообще пробирок надо. я запуталась. если пцр сдавать на 7 возбудителей, то мне же не надо 7 пробирок? или надо? и откуда там что брать? из попы или изо рта? смешать не получится, там одна палочка. и также бакопсев. там понятно, что всё из одной пробирки будет расти, но брать откуда? по показателям что болит: насморк - значит рот, плохой помёт - значит попа?

 

анализы делают в зайцев+ и архимеде. можно выбрать лабораторию. какая лучше не знаете?

Изменено Воскресенье в 06:56 пользователем Svetlana N

[Budgiek]

 

Архимед.

На бакпосев - собираем мазки стерильно зондом из пробирки. Или смыв делаем в Эппендорф, но тоже стерильно. Если отделяемое то нужно стерильно его взять, зондом или шпателем.

На ПЦР - собираем помет, берем обычную ватную палочку, макаем в дистиллировку или в кипяченую воду, отжимаем о стенку шприца или край чистой посуды. Лезем в голубя и вымазываем где можем. Потом эту палку валяем, перемешиваем в помете на сдачу. Еще лучше, если есть отделяемое, сопли , слизь, налет и т.д. его туда тоже в помет.

На ПЦР не нужна стерильность прямо особая, там задача наличие специфичного патогена выявить. А вот на бакпосев нужна, иначе там на питательной среде вырастет дерево... супное, ну т.е. все,что вы с себя насыплете тоже вырастет.

 

 

 

@Svetlana N А на 7 на какие хотите сдавать ПЦР?

[Svetlana N]

@Budgiek на пцр дали как раз эппендорф, там водичка, значит помою там 2 палочки - изо рта и попы.

 

на бакпосев большие пробирки, и палочки, которые надо там и оставить, отломив. куплю перчатки стерильные тогда. но вот тут непонятно, откуда среду брать? изо рта? или тоже надо сначала во рту, потом в попе повозюкать этой палочкой?

 

[Budgiek]

@Svetlana N Если не дифференцировать, что, понятно, вдвое дороже, то да и там и там.

[Svetlana N]

@Budgiek я правильно понимаю, что даже если сдать 2 разных образца из разных мест, лечение будет одинаково? то есть не важно, где именно локализуется патоген. или важно?

[Budgiek]

@Svetlana N

Есть разница, но, я думаю, все равно системно работать придется, я думаю, так что все равно.

Можно конечно экспериментировать, Энтерофурилом 2недели попоить, а потом подождать и сдать, посмотреть. Но так лучше не надо. Сейчас посмотрим и возьмем системный на все сразу. Так, наверное.

[Svetlana N]

@Budgiek тогда собираю со всех мест и отвожу. мелкий поел сам: после каши прекрасно поклевал гречку, когда понял, что каши не выпросит больше. подожду результат посева, буду смотреть за его состоянием.

[Svetlana N]

@Budgiek  ещё вопрос возник - а что именно делать? бакпосев с чувствительностью к антибиотикам? будет его достаточно? или то, что 70 видов включает? разница в цене у них в 2 раза, значит, анализы сильно отличаются.

Изменено Воскресенье в 11:20 пользователем Svetlana N

[Budgiek]

@Svetlana N Ну я делаю 15V0062.

Вообще обычно так на входе - бактериология+микология 15V0062, микроскопия (общеклин+паразиты) 25V0047, и ПЦРы 14V0025, 14V0030, 14V0031 - наиболее частые, но можно и шире, понятно.

[Svetlana N]

как выяснилось, всё опять не так просто. только забрала пробирки - лаборатория внезапно перестала принимать анализы от физлиц. позвонила в архимед в Мск. там сдать можно напрямую, отправить курьером. правда, цены ещё дороже наших. и взять все эти мазки тот ещё квест. пробирка со средой, без среды, для этого анализа брать отсюда, для того оттуда, в зоб не лезть, пробирки купить негде... в общем, принято решение ехать в клинику, чтобы забор материала сделал врач. записались на завтра, будем веселить таксиста пением восьми голубей в четырёх переносках. я вот думаю, может можно их в три утрамбовать? они и так уже друг друга перезаразили, мне кажется...

 

и ещё я думаю, что у них у всех ньюкасл. не знаю, почему. перечитала/пересмотрела кучу информации: по симптомам или орнитоз, или ньюкасл. и учитывая, как вертелся умерший Вара и в каких позах стоят ещё двое, думаю всё-таки ньюкасл.

 

может не сдавать анализы всем голубям, а сдать наиболее нездоровой половине? и по ним понятно будет? за всех получается многовато. или так не делают?

 

из хороших новостей - у Гузи наконец-то отделила оспины на ножках, даже не верится, там такие огромные шишки были.

 

@Budgiek а почему именно 0062? он отличается от 0031 только чувствительностью к бактериофагам, а ими тут никто не лечит. хотя нам в клинике назначали. я бы 0068 сдала, мне кажется, он прям самый-самый информативный. 0047 микроскопия вообще не нашла что это. а пцр - думаю сдавать группами spp, как нам и делали с первыми голубями. 7 пцр и у одного пусть сделают ещё и ньюкасл.

Изменено Понедельник в 13:46 пользователем Svetlana N

[Budgiek]

@Svetlana N 25v0047 Общий анализ и паразитология помета птиц 2 470 ₽

Они дороговато берут, но зато много чего указывают, если найдут.

 

25 минут назад, Svetlana N сказал:

может не сдавать анализы всем голубям, а сдать наиболее нездоровой половине? и по ним понятно будет?

В расчете на

26 минут назад, Svetlana N сказал:

они и так уже друг друга перезаразили

 

Так, конечно, точной картины не получишь.

 

Тогда можно и не сдавать ничего и лечить всех от "всего"... (Между прочим, мы, в отсутствии анализов,  практически, так и делаем, в большинстве случаев 😕 ) Просто а/б по спектру много чего накрывают, вот и получается, у всех есть признаки респираторки и проблем по ЖКТ, ну значит Докси+Амокси или Тило+Ципро. А если еще и вертят, то иммуномодуляторы и ноотропы.

 

Вот куда 8, как вы справляться будете?

 

Если фаги точно не будете, то да, можно 15V0031

[Svetlana N]

@Budgiek нет, фаги мне как-раз таки нравятся, я про них и узнала только после визита к ветеринару. хочу попробовать и для себя.

53 минуты назад, Budgiek сказал:

Так, конечно, точной картины не получишь

ну вот я потому и спрашиваю, прокатывает такое или нет. моя логика такова: если есть какая-то бактерия N у одного, то она есть у остальных и это один и тот же штамм, значит, и чувствительность будет одинаковая по антибиотикам, соответственно, лечить одинаково, только дозировку по весу рассчитать, да и всё. раз нет - значит сдадим ото всех птиц. просто это получится почти под сотку. 8 птиц, 7 бакпосевов (на восьмого в клинике сдали), по 7 вирусных пцр-групп каждому + у одного хочу добавить ньюкасл. если ещё помёт на микроскопию - это я и в сто не влезу.

 

что лучше: сдать 0068 без помёта или же 0062+0047? я понимаю, что лучше бы 0068+0047, но это они мне тогда должны будут золотые яйца нести.

 

немного о помёте: у нас в городе делают, я выкладывала тут скан. стоимость что-то около 1800. может это оно? или вы про более полное исследование? вот такие показатели: фото.

 

@Budgiek я забыла спросить, может им всем начать колоть фоспренил? я так поняла, он как иммуномодулятор, и картину заболеваний не смажет. его же чем раньше - тем лучше. а то др"№;%:ут они у меня уже почти все... видимо, инфекция распространяется. уж не думаю, что это партия корма такая...

 

53 минуты назад, Budgiek сказал:

Вот куда 8, как вы справляться будете?

ну, они не все больные в лёжку, за которыми нужен уход. по крайней мере пока. тяжёло с двумя, которые сами не едят совсем. ну и третий мозги делает, пищит и пищит. что ему надо не знаю, здоровый лось, есть и летать сам умеет, а от меня что-то требует. так что большинству стандартно: насыпать корм, поменять подстилку, поставить купалку и тд. не особо сложно. да и хорошо, если они все выживут, я очень на это надеюсь. 

вот ещё анализ кала по этому птицу, меня беспокоит кровь. когда звонили из клиники, сказали анализ в целом норма.

Изменено Понедельник в 16:49 пользователем Svetlana N

[Budgiek]

@Svetlana N 

2 часа назад, Svetlana N сказал:

сли есть какая-то бактерия N у одного, то она есть у остальных и это один и тот же штамм

Нет.

Во первых это слишком широкое допущение и может они и не все всё заразное поймали. Кроме того есть же не особо заразные но именно свои.

Кроме того про заражение одним типом. Если есть штамм A и штамм Б, то при взаимном заражении может быть как подавление одного штамма другим, так и АБ. Т.е. результирующий вариант А или Б или АБ.

Так чтооо...ну... 8шт. дороговато. Только если это подъемно.

А на какие конкретно ПЦР сдавать хотите?

 

Кровь да, эпителий, эритроциты, слизь, гемоглобин это все признаки воспаления. Энтерит. Вот Энтерофурил по нему, кроме прочего.

[Svetlana N]

@Budgiek я вам столько вопросов задаю, спасибо огромное, что объясняете.

пцр вот эти хочу (фото). нам их делали с первыми двумя. подъёмно понятие же относительное. найду, если нужно. это же мои, на пмж все. кого отпускать - ну, там конечно я не смогу такие исследования себе позволить. хотя я не знаю, как с ними расстаются. они же пока ухаживаешь, ночью встаёшь, кашку делаешь и тд уже родными становятся. может это я такая сентиментальная. а насчёт фоспренила не подскажете? нужен он или пока повременить?

[Budgiek]

@Svetlana N Фоспренил не понял, если есть симптомы НКшные, то нужно.

 

По исследованиям.

Обычно сдается самое частое мико/хлам/сальма - если НЕТ симптомов. Потому, что если есть, то все равно лечить а Докси, Тило и (условно)Энро по всем 3 работает. Тило по сальме не очень, это учитывается.

Остальное, ну бывает но не прямо вот каждый второй-то.

И, потом, на криптоспоридиоз и аспергиллез нужно собирать не разовый, а минимум 3х-дневный сбор иначе неинформативно.

Причем - на криптоспоридиоз лучше вообще неделю-2 помет собирать. А с аспергиллиями, поскольку они есть везде почти, нужно аккуратно собирать, чтобы снаружи не занести.

 

Вот.

 

Зачем всех-то на ПМЖ, вылечатся и все и приветик. Вы просто не наелись еще. Они здоровые-то когда, кучу геморроя доставляют. Шум, помет, яйцекладки. Как только получше чувствуют себя начинается половое поведение и ппц, это так себе развлечение.

 

Кампилобактерии тоже не подарок, кстати. Вот на них нужно собирать в последний момент прямо, разрушаются быстро. Хотя ПЦР это ДНК, т.е. и остатки могу подойти, но для уверенного нужен свежий.

А вон Микобактерии еще... В общем, это отдельная история. Собирать на это нужно... месяц. Они выделяются крайне непостоянно, в одну неделю есть, в другую, нет. Зато устойчивы очень. Вероятность адекватной оценки с разового сбора никакая.

[Svetlana N]

4 минуты назад, Budgiek сказал:

если есть симптомы НКшные

так оно непонятно. я уверена была, что это ньюкасл, показала видео в ветеринарке - мне сказали больше на орнитоз похоже. просто фоспренил - он же не навредит? а у нас и оспа тут, и ньюкасл под подозрением, только наверное я выпаивать буду, колоть мне сложновато, тем более 2 раза в день. 

 

да, мне кстати сказали помёт 3 дня собирать в архимеде. я удивилась. нам-то его никто не собирал. за 1 приём все анализы сделали. ну, так как там не нужно стерильности, это я уже сама сделаю при надобности и отправлю.

 

8 минут назад, Budgiek сказал:

если НЕТ симптомов.

не поняла. сдаём если нет. а если есть? не надо сдавать? для меня проблема ещё в том, что я пока путаю все эти симптомы. ну вот есть, к примеру, насморк и клокотание в горле. начинаю искать в инете, что это за симптом - и он подходит к нескольким заболеваниям.

 

получается, важно сдать посев? паразитологию и общий анализ, мне кажется, можно у нас сделать, это те же показатели. здесь дешевле. но не знаю, может у вас там перечень этот шире. пцр тогда три сделать и двоим ещё четвёртый добавить ньюкасл. наверное, вот так. ну и я так и не решила, какой всё таки посев лучше делать. 0062 или 0068. первый раз всегда сложно сориентироваться, по какой схеме всё это обследовать. потом, наверное, проще.

 

23 минуты назад, Budgiek сказал:

Зачем всех-то на ПМЖ

вы правы. не наелась и даже наоборот. я давно уже искала возможность волонтёрства животных. ездила в собачьи приюты. 2 года назад брала собаку выхаживать. собака выжила, живёт в московской области шикарно. я за него рада очень, хоть и переживала, что не смогла себе оставить. у меня аллергия. с детства, и с каждым годом она всё обширнее. никаких пушистых я позволить себе не могу. дома есть немного террариумов, но это другое. а тут птицы и отсутствие аллергии. я ж случайно узнала, что могу их дома держать. мне очень нравится. интересно. у каждого свой характер. все разные внешне. у всех есть имена. и мне с ними веселее. меня всё равно уличные будят, там такие драки по утрам, я думаю, когда-нибудь они разнесут балкон и выбьют стекло. я им с ночи сыплю и в 6 утра они уже начинают на завтрак подтягиваться. шум мне их не мешает. я спать могу при ворковании и полётах. а вот скрип соседей при этом меня будит и раздражает. купила клетку, подобную как у Соплюшки, надо собрать. манеж купила крытый, чтоб могли гулять на солнышке. к тому же в планах переезд в частный дом, там нам всем хватит места. про птенцов только не знаю. пока неизвестно, сколько у меня пар. вот если начнут размножаться это будет уже слишком. но я читала, что как-то и яйца убирают, меняют на муляжи. и уколы делают, голубки почти год не несутся. да и живут они, увы, не 15 лет, как пишут источники, а в итоге гораздо меньше. я тут со слезами читала историю про Лохматушу и Пискляву, он всего 3 года прожил и умер от инфекции, которая обострилась в результате глистогонки. ну как-то так. я животных люблю и думаю не пожалею, что этих восьмерых оставлю. а дальше буду выпускать и кольцевать, как тут писали. пусть просто кушать прилетают. от помёта, кстати же лётные костюмы есть. надо сшить и надевать на время летания. ну и приседы грамотно сделать, чтобы убирать за ними было удобно. в общем, приспособимся.

[Budgiek]

2 минуты назад, Svetlana N сказал:

не поняла. сдаём если нет. а если есть? не надо сдавать?

А смысл сдавать, если есть респираторные симптомы, то вышеуказанные а/б все равно применять.

Вот если бы делали ПОСЕВ с устойчивостью, тогда да, выяснить, что именно и определить устойчивость к а/б. Но адекватно, кажется, никто на эти не делает.

 

Вот у кого НЕТ симптомов, там да, особенно, если был контакт. Но не в тот же день. Инкубация должна пройти иначе не покажет ничего. И НК так же.

 

По микобактериям, вообще ни к чему, если нормально не собирать.

 

13 минут назад, Svetlana N сказал:

получается, важно сдать посев? паразитологию и общий анализ, мне кажется, можно у нас сделать, это те же показатели. здесь дешевле. но не знаю, может у вас там перечень этот шире. пцр тогда три сделать и двоим ещё четвёртый добавить ньюкасл. наверное, вот так. ну и я так и не решила, какой всё таки посев лучше делать. 0062 или 0068. первый раз всегда сложно сориентироваться, по какой схеме всё это обследовать. потом, наверное, проще.

Ну да, только 0068 я что-то не помню и не нахожу, это не ошибка?

[Svetlana N]

это я у нас фотографировала, не знаю, какая лаборатория делает.

[Budgiek]

@Svetlana N  а этот, да есть такой, но только бакпосев без мико.

Нам 15v0062 нужен, там будет более-менее все что нужно.

[Svetlana N]

@Budgiek спасибо!

отлично, оно как раз подешевле. тогда 62 бакпосев и по 3 пцр. помёт позже у нас сделаю. хоть бы уже завтра всё это сдать, какой-то долгий путь получился, больше недели назад пробирки взять планировала.

[Svetlana N]

в общем, птиц активен, очень активен. любопытный, везде ходит, смотрит, меня не боится. клюёт всё, но проглотить не может. кашу ест за двоих, вчера дала за раз 37мл и просил ещё. нам назначили лечение, добавить к доксициклину вот это (фото). но я не уверенна, что у него что-то с желудком. он просто не может удержать зерно. выложила видео, может кто-то прокомментировать на что это похоже?

 

[Svetlana N]

троглодит только что проглотил 44мл каши, чуть не откусил насадку на шприце и требовал ещё. сколько им давать можно за 1 раз?