Как и чем кормить истощавшего голубёнка?

[mila7]

@Ольга_с

18 минут назад, Ольга_с сказал:

Витамины В можно и в клюв давать.

 У птенца, судя по всему, очень сильно раздражен ЖКТ.

Его скрутило тут же после попытки дать после жидкой каши чуть более твердую пищу  - запаренное зерно (напоминает  болевую реакцию человека при язве или гастрите) Хотя, до начала лечения, птенец безболезненно ел сухое зерно. 

Как в таком раздраженном состоянии ЖКТ отреагирует ещё на один раздражитель в виде витаминов? 

 

[Максимка006]

@Ольга_с а Фоспренил тоже в клюв давать? В клюв такая же доза? 

[Ольга_с]

10 минут назад, Максимка006 сказал:

Фоспренил тоже в клюв давать? В клюв такая же доза? 

Его тоже можно выпаивать, но дозировка вроде отличается от инъекций. Точно не знаю, поэтому не подскажу.

 

Витамины можно и в кашу добавлять, перед закладыванием ее в шприц.

Если шприцов нет пока, то можно в клюв.

А вообще дождитесь комментария @Budgiek по этому поводу, как можно давать и как лучше в вашем случае, чтобы и польза была и меньше раздражения или стресса.

[mila7]

@Максимка006 

Как птенец сегодня реагировал на ввод трубки при кормлении? 

Изменилось ли его состояние через какое-то время время после кормления? 

[Максимка006]

@mila7 когда вводил трубку, дёргался немного, но голову пока не заворачивает сегодня, сидит сейчас.

[Максимка006]

Дал ему сейчас в клюв чуть меньше 0,2 мл Фоспренила. Но хотелось бы узнать, сколько его точно спаивать, и витаминов тоже. Колоть больше не буду, буду только поить.

[Ольга_с]

3 часа назад, Максимка006 сказал:

когда вводил трубку, дёргался немного

А трубка у Вас из чего сделана?

Покажите как кончик выглядит.

[Budgiek]

@Максимка006 Колоть лучше чем спаивать.

Если колоть совсем невозможно, тогда да, орально. (Помидор возьмите и тренируйтесь на нем)

Фоспренил 0,2мл.

С витаминами дозы такие же, чтобы избежать передоза. Хотя при оральном способе доступность может быть серьезно ниже. Но контроля нет, объективного. В кашу замешивать можно, но риск частичного разрушения в теплой каше.

Но я не так делал, а скатывал шарики из хлебного мякиша, капал на шарики, они пропитываются, и скармливал в клюв. Но у вас почему-то его такая кормежка напрягает сильно, не знаю почему.

Еще раз - при оральном способе доступность может быть серьезно ниже, а увеличивать нельзя и-за риска передоза.

[mila7]

@Максимка006 

3 часа назад, Максимка006 сказал:

голову пока не заворачивает сегодня, сидит сейчас

Как сейчас малыш выглядит, покажите его. 

. 

 

Помет есть? Много? Зоб уходит? 

Вы сейчас сколько раз в день его кормите? 

 

[Ольга_с]

33 минуты назад, Budgiek сказал:

у вас почему-то его такая кормежка напрягает сильно, не знаю почему.

 

Автор писал, что клюв смещен, может травма была и при каком то положении вызывает боль.

[Максимка006]

@Ольга_с 

На шприц одел старый советский кембрик из кладовки, которым провода изолируют. Кончик сплавил, чтоб убрать острые края. Крови нет, когда ввожу.

 

@mila7 

Один раз какал вне клетки и в клетке 2 раза. Еда из зоба ещё не ушла, в 14:30 или чуть позже вкачал 13-14 мл каши. Панкреатин давал 1,5 мл, зоб хорошенько мял со всех сторон и в центре тыкал.

Изменено Пятница в 15:01 пользователем Максимка006

[mila7]

@Максимка006 

Сколько раз и по сколько мл Вы его кормите? Через сколько зоб освобождается? 

[Максимка006]

@mila7 в разное время малость по-разному может быть. Ещё от количества и активности зависит. В 14:30 давал, сейчас больше 18:00. Около 5-6 часов он может полностью освободиться. Если немного активчает, то за 5 часов. Но до запарки я кормил на полный, прям полный шприц вливал, всё нормально было.

[Ольга_с]

18 минут назад, Максимка006 сказал:

На шприц одел старый советский кембрик из кладовки, которым провода изолируют. Кончик сплавил, чтоб убрать острые края. Крови нет, когда ввожу.

Господи, в чем проблема купить систему для капельницы. Она копейки стоит. Кембрик какой то, неизвестно из какого пластика.

 

Это что по стрелке?

 

 

С этой стороны какие то шишки и пятна, по краю клюва какая то белая бахрома.

 

Сделайте хорошие фото при хорошем освещении, и внутри клюва тоже.

 

Вы кальций ему в каком-нибудь виде давали за все время, что у Вас находится?

[mila7]

3 минуты назад, Максимка006 сказал:

Если немного активчает, то за 5 часов.

Надо его  заставлять немножко. двигаться, крылышками махать,чтобы быстрее зоб осаобождался. 

Держа в ладошках, чуть приподнять, он крылышками начнёт махать, если у него силы будут. Сейчас наверное отдыхает, сил набирается. 

11 минут назад, Максимка006 сказал:

до запарки я кормил на полный, прям полный шприц

Сейчас по скольку мл каши за раз получается? 

[Максимка006]

@mila7 получается 10-15 мл каши за раз.

 

@Ольга_с Попозже покажу, делаю нормальный свет в комнате.

21 минуту назад, Ольга_с сказал:

С этой стороны какие то шишки и пятна, по краю клюва какая то белая бахрома.

@Ольга_с Даже не знаю, какие-то дефекты на клюве, слева, на это обратил внимание, но не придал значения. Давал первую и вторую неделю глюконат кальция для восстановления лапки. Сейчас сделаю нормальный свет, и тогда отфоткаю, а то описывать тяжело. Капельницу сейчас же закажу.

[mila7]

@Максимка006

Ещё левый глазик хорошо сфотографируйте,пожалуйста. 

[Максимка006]

@Ольга_с 

Сейчас видно?

[Budgiek]

@Максимка006 Ну чего... Кмк, есть какая-то патология по клюву, скорее всего бактериальная. Может просто местная, с рук что-то занесено, а может не так просто все.

Нужно Zosia писать посмотреть, в tg ее группа - bird_vet_terapy , ее ник в этой группе - Zofia.

 

А ваша Запрудня, это где электрозавод? Талдом?

[Ольга_с]

37 минут назад, Максимка006 сказал:

Сейчас видно?

Плохо

Второе фото вообще в тени. И что там у него под глазом совсем не видно.

Внутри клюва тоже нужно фото.

[Максимка006]

3 минуты назад, Budgiek сказал:

А ваша Запрудня, это где электрозавод? Талдом?

@Budgiek да! Талдомский район. Очень хочу его отнести, чтоб мне его или вылечили, или помогли после живого осмотра.

@Ольга_с Завтра тогда днём при нормальном дневном свете сфотаю.

[Budgiek]

@Максимка006 У вас-то там вряд ли, я просто думаю в Мск, если, но далековато везти. Он просто может дорогу не перенести. У меня бывало такое.

Вот анализы можно было бы отвезти. Куда нибудь в Архимед, например. Примерно 3ч до Мск, м.Спортивная, в принципе и на Вавилова тоже можно. Или Пастер, но все равно это на юг от центра.

[Ольга_с]

30 минут назад, Максимка006 сказал:

Завтра тогда днём при нормальном дневном свете сфотаю.

Да, постарайтесь сделать побольше фото, потом выберете какие лучше получились. 

[Максимка006]

@Budgiek я не смогу так далеко уехать. Я на работу еду 80 км около 2 часов на электричке. На другой конец Москвы будет почти полдня дорога. Тогда самому придётся продолжать лечить.

[mila7]

@Максимка006 

Постарайтесь перед фотографированием очистить ему клюв и мордашку вокруг глаз влажными безспиртовыми салфетками, чтобы не было прилипших кусочков каши нигде. 

[mila7]

2 часа назад, Budgiek сказал:

Вот анализы можно было бы отвезти

@Budgiek 

А какие анализы ему нужно сделать? 

[Максимка006]

@mila7 анализы, наверное, отпадают, я с ними целый день потрачу. Только если отсылать через доставку. А хотя, наверное, можно отправить, только мне нужно будет связаться с лабораторией как-то, номера попробую поискать в интернете.

[mila7]

@Максимка006 

Такие налеты на клюве, как у Вашего справа даже у стрижей на домашнем содержании появляются.

У стрижей это, обычно, проходит, когда клюв перестают трогать. 

Но может быть и птичий трихомоноз ( он не заразный для человека) Слева на клюве - на него похоже. 

Не переживайте, это лечится.

У Вашего могло это вылезти из-за падения иммунитета на фоне приёма  антибиотика. 

Вы ещё завтра внимательно весь зев осмотрите, нет ли там каких либо белых, жёлтых точек, наростов.

 

[mila7]

@Максимка006

7 часов назад, mila7 сказал:

Постарайтесь перед фотографированием очистить ему клюв и мордашку вокруг глаз влажными безспиртовыми салфетками, чтобы не было прилипших кусочков каши нигде. 

При очищении клюва  не отдирайте  и не повреждайте никакие

пленки и наросты, если они не смывается влажными салфетками. Не старайтесь от них избавиться. 

 

Главное, не впадайте в уныние! 

Если это трихомоноз, поделюсь с Вами препаратом Cocci Triho tab (от Giantel) .

Для малышей, при небольшом поражении, чаше всего, бывает достаточно местного воздействия.

Пока Ваш под нагрузкой других препаратов от микоплазмоза , для него местное воздействие будет самым оптимальным. По окончании основного лечения, можно сделать профилактику трихо - одноразовый приём внутрь. 

 

Оставлю телефон в личку, договоримся , как Вам можно будет передать препарат. Все локации - только в личку. 

. 

Вам ещё нужно бы приобрести перчатки нитриловые, пока кормите принудительно и даёте лекарства. 

 

Изменено Суббота в 04:19 пользователем mila7

[mila7]

@Максимка006 

Как сегодня малыш?  

 

[Максимка006]

У меня сегодня всё утро и немного днём сайт висит и не загружается. Через Гугл еле прогрузилось. До сих пор сайт очень туго грузится.

 

@mila7 состояние пока стабильное. Предложил (но не пихал!) сырую пшеницу, он просто 5 раз потыкался, но ни одного зёрнышка не съел. Включил фонарик на лампе накаливания, он у меня с фокусировкой луча, мой прекрасный малыш подошёл к нему через 5 минут и сидел под лучом.

 

 

Изменено Суббота в 11:17 пользователем Максимка006

[mila7]

@Максимка006 

Вы трубку новую поставили на шприц? Один конец надо под горячей водой погреть, тогда он на носик наденется, другой оплавить на  пламени свечи

1 час назад, Максимка006 сказал:

Предложил (но не пихал!) сырую пшеницу, он просто 5 раз потыкался, но ни одного зёрнышка не съел.

Кашей кормили его? 

Помет есть? 

 

1 час назад, Максимка006 сказал:

мой прекрасный малыш подошёл к нему через 5 минут и сидел под лучом.

Ему не холодно? Может бутылку с горячей водой, в тряпку завернутую, в клетку положить ?

Если будет холодно, сам к ней подойдёт. 

[Максимка006]

@mila7 в комнате тепло, 23-24 градуса. Сейчас включу ему тёплый пол. Трубка пока не приехала. Сегодня уже 2 раза вкачивал кашу по 15 мл, Панкреатин давал 0,25 мл. Пока просто сидит, но на приближение руки реагирует (дёргает крыльями, иногда лицом к руке поворачивается).

 

@mila7 а у Вас сейчас сайт тоже висит? Или только у меня такая ерунда? Со вчерашнего дня это началось, через Гугл только грузит, хоть и долго.

Изменено Суббота в 13:36 пользователем Максимка006

[Budgiek]

@Максимка006 

11 часов назад, mila7 сказал:

Вам ещё нужно бы приобрести перчатки нитриловые, пока кормите принудительно и даёте лекарства. 

Также дезинфектант мягкий хорошо постоянно какой-то под рукой иметь (не прямо хлорку), спирто-глицериновый, например, или хоть флакон с Мирамистином или Хлоргексидином, для обработки рук, предметов, поверхностей. Руки мыть перед процедурами с птицей обязательно, само собой.

 

Связь с сайтом сегодня плохая.

 

30мл днем это неплохо, хорошо, если не меньше 50 в сутки будет, уже хоть что-то, хочется, конечно, 60+.

23-24С ему вполне может быть холодно.

[mila7]

5 часов назад, Максимка006 сказал:

Предложил (но не пихал!) сырую пшеницу

@Максимка006 

Не надо так резко. 

   Надо поэкспериментировать, чтобы найти какой-то путь, чтобы мягко начать уходить от шприца. 

Я бы попробовала, для начала, как будет реагировать на ту же кашу, которой кормите, но более густой консистенции, больше добавив в неё молотого геркулеса , чтобы получилось густое тесто и ОБЯЗАТЕЛЬНО не рассыпалось. 

    Слепить из него для начала штук 10 плотных <пшеничных зерен> чуть  большего размера, и  попробовать дать ему штук 5 по ОДНОМУ, дав проглотить каждое (по реакции поймёте, можно ли продолжать дальше) 

Эти <пшеничные зерна> перед закладкой в клюв ОБЯЗАТЕЛЬНО смочить водой или морковным соком. Дать ему возможность самому попить, если захочет(не насильно) 

Посмотреть за реакцией. Если увидите какое-то беспокойство, как при запарке , то надо ввести инсулинкой воду в клюв. Она превратит <зерна из каши> в не твердую  консистенцию(его обычную кашу) и беспокойство должно уйти быстрее.

Если будет все нормально, можно увеличивать количество. 

Это первый шаг, которым мы проверим, как сейчас реагирует на немного твердую пищу. 

Все нюансы здесь важны.

От его результата посмотрим, как действовать дальше. Надо успеть за отпуск . Звоните, если что-то экстренное 

 

Попробуете? Сейчас это лучше, чем просто запарка или сырые зерна. 

 

  Было бы лучше начать эксперимент хотя бы после суток использования новой силиконовой трубки, но времени мало . Смотрите сами по обстоятельствам.

 

Когда трубка придёт? В аптеке не быстрее будет? 

. 

Да, с сайтом проблемы.. 

1 час назад, Budgiek сказал:

флакон с Мирамистином

@Максимка006

Именно его купите. Им уже сейчас можно смазывать ватной палочкой те проблемные места на клюве.

Фото клюва внутри не получается пока  отправить? 

Если трогаете эти места, он даёт реакцию? 

[mila7]

@Максимка006

Когда кормлю диких голубей, замечаю, что слетки и молодые не едят перловку, а ищут что-нибудь помельче, например, дробленую пшеничную, дробленую ячневую. 

Может Вам в будущем оставлять ему именно дробленую? 

В Пятерочке это есть в готовом виде. 

В Магните  есть мелкодробленая кукуруза. 

[Budgiek]

@Максимка006 Мирамистином обрабатывать можно эти места и даже внутри клюва можно. Он продается во флаконах с распылителем, ну вот можно прямо обрызгивать снаружи и внутри.

 

Выгоднее купить поллитра Мирамистина. Срок хранения у него 3,5года. Ну потому что 50мл - 430р, 150мл - 620р, а 500мл - 1450р. Но на самом большом нет распылителя, поэтому можно либо ватными палочками, либо купить что угодно задешево, но с распылителем, вылить вовсе или куда-нибудь, промыть и туда налить Мирамистин.

 

Хорошая идея с шариками из каши и жидкостью, что предлагает mila7.

Но я бы минимум сутки еще подождал с этим, только-только вышли на усвояемость.

Кормить шариками на пустой зоб. И пусть вода в доступе будет.

Если пойдет, то за раз помногу не набивать. И если получится и он привыкнет есть их, то пробовать делать эти шарики, сушить и с водой оставлять, на время отсутствия.

 

И нет, не надо сейчас даже предлагать сухое зерно. У вас только-только каша пошла. Хотя бы шарики из каши переваривались +/- нормально.

Изменено Суббота в 19:16 пользователем Budgiek

[Максимка006]

Сегодня он у меня покакал так:

И утром какал 1 раз в клетке. Малоактивный пока что, но по большей мере сидит с открытыми глазами. Состояние стабильное.

[mila7]

@Максимка006 

Вчера другого цвета был  помет? Сколько вчера каши получилось дать? 

 

Утром зоб был пустой? 

Сегодня начали давать <пшеничные зерна> из каши? 

@Budgiek 

Помет посмотрите. 

 

 

 

12 часов назад, Budgiek сказал:

Хотя бы шарики из каши переваривались +/- нормально.

@Budgiek 

 

как изменение консистенции и формы каши может повлиять на перевариваемость?

Ведь это та же каша, только воды в ней будет меньше. Если голубю надо ещё воды, он сам доберёт из поилки столько сколько нужно , в отличие от того, что с жидкой кашей ему воду  вкачиваем насильно?

[mila7]

13 часов назад, Budgiek сказал:

Хотя бы шарики из каши переваривались +/- нормально.

@Budgiek

Может ли избыток воды с жидкой кашей, вкаченный насильно, плохо влиять на переваривание, ведь при этом мы насильно снижаем концентрацию естественных пищеварительных соков в ЖКТ ?

Это не замедляет пищеварение? 

[Максимка006]

@mila7 

8 часов назад, mila7 сказал:

Вчера другого цвета был  помет?

у него разные тона зелёного: от болотного до тёмного.

8 часов назад, mila7 сказал:

Сколько вчера каши получилось дать? 

~40-50 мл. Сегодня дал столько же, в 21:00 дам ещё 10-15 мл. Не дожидаюсь полного освобождения зоба.

8 часов назад, mila7 сказал:

Утром зоб был пустой? 

Да.

8 часов назад, mila7 сказал:

Сегодня начали давать <пшеничные зерна> из каши?

Пока не начал. Нужен рецепт приготовления. Завтра вечером начну пробовать давать тогда.

 

Сегодня он у меня суммарно около получаса бегал, во время перерывов приходил с огорода домой на 5-7 минут, выпускал по комнате побегать, а чтоб бегал, я ходил за ним с пакетом, тогда он более-менее бегал. Но он скоро привыкнет к этому шелесту пакета, другим буду «пугать».

Изменено вчера в 16:01 пользователем Максимка006

[mila7]

Только что, Максимка006 сказал:

Нужен рецепт приготовления. Завтра вечером начну пробовать давать тогда.

@Максимка006 

 

Вчера написала рецепт в сообщении #575, 

почитайте внимательно. 

   Это ТА ЖЕ КАША , которой Вы всегда его кормите, только не разбавленная водой для кормления из шприца, а наоборот, загущенная мелко молотым в кофемолке геркулесом до консистенции густого теста, чтобы

можно было из него лепить, чтобы форму держало (типа пластилина мягкого должно получиться) .

  Возьмите для начала менее половины столовой ложки запаренной каши, добавьте столько же сухого молотого геркулеса, помешайте,

в ЧИСТЫХ руках немного разомните эту массу до состояния, когда хорошо лепиться будет.

  Если жидковатая получится, можно ещё сухого геркулеса добавить до нужного состояния.

  Если густоватая, то водичку по капелькам постепенно добавлять до нужной консистенции. 

Лепить типа зернышек пшеницы,чуть больше. 

 

Мне сложно дать рецепт по граммам, потому что не знаю  изначальную консистенцию запаренной каши, которую всегда делаете. 

Геркулес лучше брать Не быстрого приготовления. 

 

Спросите, я уточню. 

 

11 минут назад, Максимка006 сказал:

Завтра вечером начну пробовать давать тогда.

 Это лучше делать днем, чтобы он мог подвигаться (это ОБЯЗАТЕЛЬНО) и у. Вас была  возможность наблюдать за ним, периодически зобик щупать, не получился ли там внутри комок <пластилина>. В этом случае в него инсулинкой немного воды добавить, помять слегка.

Мне кажется, что на ночь не стоит начинать такие эксперименты, потому что вечерами они уже мало двигаются, а ему надо двигаться, крылышками махать, и у Вас наблюдать возможности не будет . 

 Днем не получится ?

[Максимка006]

@mila7 могу и днём. Просто к вечеру я ему уделяю максимум времени.

 

И он у меня откашлял слизь:

Пока лекарства замешивал. 

[mila7]

@Budgiek Посмотрите. 

11 минут назад, Максимка006 сказал:

И он у меня откашлял слизь

Он кашлял и это вылетело? Странный цвет. 

Он не хрипит, не сопит, сопелек в ноздрях не видно? 

 

 

[Максимка006]

@mila7 да вроде нет соплей особо, и кашля нет. Иногда немножко хрипит, но иногда, очень редко. Иногда чихает, но не часто, 2-3 раза в день. Очень надеюсь, что это лекарства выводят всю эту нечисть.