Воздух в зобе у домашнего голубя, лечим, не уходит. Помогите !

[Маритора]

@маленький принц 

Только что, маленький принц сказал:

то что на плечах - явно воздушный мешок и его нужно спустить полой иглой от шприца 5 мл или 10 мл

Воздух сдувается через зоб. Возд.мешок ведь не может быть впереди и сдуваться. Или там прободение из возд.мешка в зоб, воздух как-то попадает в зоб, а эмфизема, если я правильно поняла, извиняюсь заранее, я не спорю, просто как я поняла и поискала на птичке, это воздух из мешка попадает под кожу и образуется шишка. Я в конце апреля обнаружила воздух на плечах и сдула через зоб, впереди его не видно было, если не трогать пальцами. Воздух уходит когда массируешь зоб.  Непонятно где прокалывать, шишки нет, надувается как-будто зоб, там корм чувствуется, в зобу пузырьки воздуха, я кусочки зерна нащупывала почти сзади, как-будто растянут зоб по бокам вокруг шеи, разве зерна могут быть в возд.мешках. На фото не видно этого, к сожалению.

[Маритора]

@маленький принц Пока ничего не даю, даже нистатин не буду уже наверное давать. Можно его не давать ? Запаха нет кислого и вроде не было. Дам панкреатин 0.15 с кашей, вчера так дала, кормила в 5-6ть утра, кашу ячневую столовую ложку с горкой, опять было в зобу много, думаю воздуха, больше чем каши, немного помассировала. Утром в 10.00 через 5ть часов получается, еще осталось с малинку примерно, воздуха не было. Через два часа со смородинку и есть немного возхдуха.                  Сейчас , через 1,5 часа зоб пустой и есть немного воздуха. Дам только панреатин с кашей ст.ложку и наблюдаю по самочувствию, чтобы зоб начал получше работать. Предполагаю на панкреатин, что может им обожгла и без того восп.слизистую, могла дать в конце кормления. Помет отходит, лучше чем вчера. Прилагаю фото. Мешки не могу показать, там просто спинка и перышки, воздух когда его немного вокруг шеи, его не видно, без прикосновения. Гепатовет можно заказать на вб ?, там просто очень хромает хранение, до ветерин. от меня далеко, сейчас проблематично.

     И да, у автора сильно плохо с деньгами, пришло по больн. 2тыщ. ), но я куплю все что надо обязательно, только не очень быстро, то что срочно постараюсь быстро и анализы бы тоже сделала, знать бы точно где можно это сделать без надувательства.

[МАККА]

6 минут назад, Маритора сказал:

Гепатовет можно заказать на вб ?,

да ..он там дешевле чем на озоне \\берите флакончик 25мл ..смотрите по цене они там в пределах 400р есть..вчера тож заказывала

[Маритора]

@маленький принц @МАККА Доброго времени суток ! Дела у нас на сегодня не очень хорошо. Антибиотик я давать не решилась, побоялась что добьет, надеялась что пищеварение выровняется и потом будет понятнее, или пока без антибиотика найдется лаборатория- лабораторию не нашла (отказываются брать помет на анализ, говорят что не делают и все)

        В июне каша уходила, постепенно все больше, но было много воды, в помете появился блеск, начала канефрон (я запаниковала, хотела написать), но потом прочитала один из коммент. Зоси, что вода может быть не только из-за почек, но и потому что не всасывается, добавила бутылки с теплой водой по бокам (птица могла уйти) - это здорово помогло, воды стало в два раза меньше, постепенно помет стал колбасками с водой, но без луж, темно-зеленый или оливковый, воздуха почти не стало или был  сразу после еды, вместе с кормом как-будто попадал, по утрам воздуха не было, в помете тоже пузырьков не стало. Кашу варила уже густую, начала добавлять булгур. В бутылках необходимость отпала, пропили гепатовет. Снижала панкреатин.

        В июле, примерно недели полторы-две назад, я заметили что при походах в туалет она тяжело дышит - открывает клюв (отдышка у нее всегда есть- птица не ходит, но такого не было, когда я дома, я ее достаю время от времени для перистальтики помахать крыльями и делаю это над бумагой, чтобы видеть помет, иначе он будет размазан) Затем заметила звуки небольшое сопение -выделений из носа не было, подумала что каша на восковице мешает. Затем сопение стало сильнее, появился хрип - я заглянула в рот, а там кровь. Уколола этамзилат вечером и на след день и начала давать викасол(доз.с форума).

        Хрипы постепенно, через пару дней ушли, вроде стабилизировалось, я решила осмотреть все же шею и воздушные мешки, состригла перья и попались под ножницы молодые перья, пришлось удалять, но ранки от перьев кровили(двух)- одна в этот же день затянулась, а другая нет, вроде промоешь, все нормально, заклеишь пластырем, но все равно кровь немного сочится, особенно ночью, удалось остановить только на след.день. 

         На шее ничего не обнаружила, только синюю полоску возле позвоночника -подумала что вена, но на след.день полоска растеклась в гематому, а потом я обнаружила под гематомой в изгибе шеи кровоизлияние и сгусток, возможно  лопнул сосуд, от этого и была кровь во рту. (или не знаю почему) Где-то в один из этих дней утром птица была просто воскового цвета. (нижняя часть туловиша у нее без перышек и это видно. Все вместе вопщем дало большую потерю крови. Продолжила поить викасолом (пили 5 дней,хотела через неделю повторить), начала глюкозу с натр.хлор. для поддержки и снят.интокс.от рассасывающейся крови. Все это дней за семь, или больше - я потерялась там во времени. 

          На той недели вроде опять стабилизировалось, только птица очень слабая-потеряла в весе сильно, между худобой и истощением. Чтобы переходить уже к откармливанию, к пятнице я начала добавлять булгур зернышками., вареный, немного. У меня есть более мелкий с ним вроде не было проблем. В воскресенье встал зоб из-за этих зернышек. И это было воспаление - зоб был мягкий и покрасневший. С вазелиновым маслом к вечеру -утру справились.

          Сегодня опять на ячке, даю по 15-17 гр.(всего к вечеру грамм 60-70 каши переварилось) и панкреатин, глюкозу только  утром уколола.(бутылкам с глюкозой и н.хл. уже неделя, боюсь-можно ли так делать?котам было можно) Завтра новые куплю.

Вчера и сегодня она горячая и немного покрасневшая. Это не так как обычно. Еда с панкреатином вроде уходит. Только вот как-будто что-то с голосом. Когда ее достаешь из домика она кудахчет, кусается и ругается, сегодня как-будто не получается звуки издавать. И воздуха опять стало больше сегодня и он в помете опять появился.

Почему я не начала антибиотик. - боюсь что что это "добьет"(поправьте пожалуйста если я заблуждаюсь) , у нее ттт не было рвоты, сохраняется ттт аппетит, она хочет есть, но я не могу дать пока из зоба не ушло и много не могу дать. Сомневаюсь - где могла заразиться птица находящаяся только в своем домике. Помет сейчас оливковый, колбаски в воде, выходит. Она кусается, когда в руках- начинает чиститься, только очень слабенькая, в домике дремлет.

Очень просит минеральную смесь - можно ли с таким зобом ? Можно ли скорлупу ? Можно ли витамины и какие и как лучше давать если не пьет. Давала юнитабс год назад.

Про почки - когда помет с водой есть блеск на водной высохшей части, но она не пьет- предлагаешь -отказывается.(кальций нельзя ? а скорлупу можно ?) Помогите советом пожалуйста !

            Прочитала на форуме что от энтерофурила может начать рости кандида (Даша105 писала) на всякий случай купила нифуроксазид.

           Прикрепляю фото горла(можно ли считать светлую полоску вокруг дыхат.горла признаком кандидоза), зоба(красного с воздухом и без) и помета. Птица выглядит не очень, она не ходит (я ее мою, выношу на балкон- она мне на грудь и в домик ломится, не нравится ей там, наверняка много чего не хватает, могут быть какие-нибудь застойные процессы- мало двигается)но еще в апреле она была толстенькая. Помогите пожалуйста ! Что думаете ?

Изменено вчера в 17:43 пользователем Маритора

[маленький принц]

10 минут назад, Маритора сказал:

Антибиотик я давать не решилась, побоялась что добьет, надеялась что пищеварение выровняется и потом будет понятнее, или пока без антибиотика

@Маритора почему Вы сразу не написали что не собираетесь давать антибиотик? (я бы назначил пробиотики)

а пропали более чем на полтора месяца

13 минут назад, Маритора сказал:

Помогите советом пожалуйста !

@Маритора Вы лечить вообще собираетесь?

или опять пропадёте на пару месяцев и снова появитесь "спасите помогите"? 🤦‍♂️

16 минут назад, Маритора сказал:

Почему я не начала антибиотик. - боюсь что что это "добьет"(поправьте пожалуйста если я заблуждаюсь)

38 минут назад, Маритора сказал:

Про почки - когда помет с водой есть блеск на водной высохшей части

если высохший помёт блестит то нужно сделав фото связаться по ватсап с @Zosia

Цитата

Вотсап +79067739295 ,

 

39 минут назад, Маритора сказал:

было много воды, в помете появился блеск, начала канефрон (я запаниковала, хотела написать), но потом прочитала один из коммент. Зоси, что вода может быть не только из-за почек

это если бы высохший помёт кристаллами не блестел

[Маритора]

@маленький принц Я сразу собиралась, поэтому я и купила таблетки, было страшно начать, а потом ситуация начала улучшаться, про пробиотики был разговор что от них сейчас помет может ухудшиться , я начала бифидум, и он ухудшился , может не от него, но были просто лужи воды и я, как пишу, собиралась написать, но помогли бутылки с теплой водой, на форуме даже в ознакомительном посте написано, что здесь много информации - поищите информацию на форуме прежде чем спрашивать и я не пропадаю, я ее постоянно ищу или с телефона или с компа, если совсем нет ответов - пишу, если есть и они понятные и помогают, стараюсь не беспокоить. С ципролетом я "налечила", это сильно ситуацию ухудшило, поэтому теперь и сомневаюсь, возможно хватило бы антимикотиков и энтерофурила.  Я начну амоксиц. - вдруг ситуация ухудшится - я что делать-то буду? Рекомендуется ципрофлокс. или амоксиклав. Я реакции только одного голубя видела - мне не с чем сравнивать, поэтому я спрашиваю чужой опыт, ищу чужой опыт, чтобы хоть как-то разобраться. Запаха нет ттт, рвоты тоже ттт, по каким признакам без анализа понять что надо антибиотик ?! Вы вель тоже не спрашиваете "как дела", я так понимаю потому что и без меня вопросов полным полно, кто-то вообще первый раз в жизни птицу в руки взял и на форум зашел. Вопщем это не про безответственность и яб с большой радостью лечила, понять бы только от чего и понимать бы последствия этих выборов. Про почки - По фото не определить какие кристаллы.  Слишком мелко, я пробовала сфотографировать- не видно. Я нашла пост Зоси со ссылкой на фото кристаллов, чтобы кристаллы не образовывались надо менять кислотность вроде, лечить все равно ведь минералкой, канефроном, и, или травами, как я поняла, ну и птица не пьет, когда почки плохо работают - много пьют вроде, Я не смогу написать Зосе в вацап, он у меня перестал обновляться и не пускает.. Только если в личку здесь. И по фото кристаллы не видно, только блики.

[МАККА]

господи какой ужас ..взять опщипать перья у птицы ...а че вы волосы у себя не повыдергивали ? @Маритора 

[Маритора]

@МАККА она не ходит у нее впереди не растут перья потому что обламываются, перья пришлось удалить только на плечах, потому что шла кровь, потому что попались под ножницы молодые перышки, если их не удалить кровь не остановится, делала я это чтобы посмотреть есть ли там всеже проблема с возд.мешком, не видно было под перьями -есть ли граница между возд.мешком и зобом.. Вы реально считаете что я радостно без необходимости выщипывала перья.  Про возд.мешки был ведь разговор ? Когда я зашивала зоб тоже пришлось удалять перья, это не самое страшное . 

[МАККА]

39 минут назад, Маритора сказал:

Вопщем это не про безответственность и яб с большой радостью лечила, понять бы только от чего и понимать бы последствия этих выборов.

волков бояться -в лес ни ходить...Знаете ткую пословицу ? если вы хотите знать от чего лечить то здавайте анализы ...и на приём к орнитологу ..только там вам будет конкретика. именно та которой вы хотите.Вы  очень хотите понимать ..но не можете понять одного что никто вам тут по фото не поставит точного диагноза ..Вы самостоятельно "навертели ""накрутили"и теперь снова просите помощи...Вы принебрегаете помощью.

51 минуту назад, Маритора сказал:

поэтому теперь и сомневаюсь,

вы всегда сомневаетесь и будете сомневаться 

вам напишут что делать ..а вы потом почитаете где нибудь снова что-то..иинапишите-а я чет засомневалась и не стала это делать..и так  каждый раз)

ну и смысл в таких случаях помогать то...

2 часа назад, маленький принц сказал:

было много воды, в помете появился блеск, начала канефрон (я запаниковала, хотела написать), но потом прочитала один из коммент. Зоси, что вода может быть не только из-за почек

 

1 час назад, Маритора сказал:

про пробиотики был разговор что от них сейчас помет может ухудшиться , я начала бифидум, и он ухудшился

 

1 час назад, Маритора сказал:

Я начну амоксиц. - вдруг ситуация ухудшится -

 

как вам что советовать после этих фраз)

@Маритора у вас какая проблема сейчас с зобом \питанием и пометом? 

конкретно напишите "без воды"

вы панкреатиин в общем сколько давали?

[Маритора]

@МАККА Зачем вы на личность переходите ? Как это к птице относится ? Вы же за нее сейчас разволновались ? Все что я делала это информация с форума, вы точно также делаете и остальные также, собираете назначения чтобы их использовать, для этого их и публикуют.. При воздухе в зобу назначают ципрофлоксацин. Выдергивают и волосы и перья при необходимости. Где здесь ужас ? Зачем вы преувеличиваете ? В моем городе помет не берут на анализ и все кто не может это сделать самостоятельно крутят вертят, сомневаться не имея анализа нормально, даже с ним сомневаться нормально, безответственно как раз не сомневаться. Здесь на форуме масса примеров. Я здесь, как я уже писала для того чтобы получить информацию от более опытных людей, у кого много птиц и им есть с чем сравнивать. Где я просила "поставить диагноз" Если вы считаете что на ваш взгляд прием антибиотика необходим и от этого больше пользы будет и почему, то так и скажите, в этом и смысл. Для чего вы рассказываете мне обо мне не зная меня. Мы здесь вроде собираемся чтобы попытаться определить как помочь птицам. В каком месте я пренебрегаю ? Вы не видите птицу,, ее вижу только я и сопоставляю как умею это, и именно так делают все остальные и вы тоже. Не пишу я потому что не уверена что это будут читать. У консультантов и так полно дел. Зачем вы это пишите ? Чтобы что ? В чем смысл просто наорать на меня ? Что это дает Вам ? Странно что после таких выпадов вы удивляетесь что "не пишут"

[МАККА]

20 минут назад, Маритора сказал:

Где я просила "поставить диагноз"

 

2 часа назад, Маритора сказал:

понять бы только от чего

это разве не вопрос о болезни?) тем более что симптомы похожи у нескольких болезней...по этому и пишу вам что определить конкретно только специалист может...или по анализам.

24 минуты назад, Маритора сказал:

Для чего вы рассказываете мне обо мне не зная меня. Мы здесь вроде собираемся чтобы попытаться определить как помочь птицам.

вам уже ранее пытались помочь ..но вы побоялись давать препарат

26 минут назад, Маритора сказал:

В чем смысл просто наорать на меня ? 

я не ору _) я вам пишу 

28 минут назад, Маритора сказал:

Если вы считаете что на ваш взгляд прием антибиотика необходим и от этого больше пользы будет и почему, то так и скажите, в этом и смысл.

вы же чиаете в интернете информацию..сапоставляете ...и тд..там что..нет ответа на этот вопрос?

[Маритора]

@МАККА про бифидум вы тему и скинули 21 сообщ.

[МАККА]

вам лекции здесь никтто не будет писать...вы же к врачу приходите на прием и он вам рекомендует лекарства..вы же не просите его прочесть лекцию о пользе и вреде 

3 минуты назад, Маритора сказал:

про бифидум вы тему и скинули 21 сообщ.

я вам его не советовала давать 

но вы дали

[Маритора]

@МАККА Я не понимаю что для вас вода, то что я пишу мне кажется важным, то что по интернету не ставят диагноз это очевидно, ответсттвенность всегда на владельце. Вы хотите обсудить какой я плохой владелец и что ? Давайте сразу, без игр, я плохая Вы хорошая. Я писала почему я побоялась давать препарат. К чему это фраза ? - " вы же чиаете в интернете информацию..сапоставляете ...и тд..там что..нет ответа на этот вопрос?" Вы тоже в интернете ищете информацию, ее все ищут там и что ? В чем подвох здесь ? Форум тоже в интернете и я ее на форуме и ищу, как и написано в  ознакомительном форумовском посте и как я уже писала - мне нужен опыт других людей, как и всем здесь, об этом пишут, просят выложить как лечили, чтобы сопоставить со своей ситуацией насколько могу, насколько умею. Почему вы считаете что можно на меня набрасываться с претензиями за то, за что вы не несете ответственности, я с благодарностью приму ваш опыт, но решать в результате мне. Или надо включаться и обсуждать по-человечески. Когда птице плохо это моя вина и ответственность, а не ваша, поэтому я сомневаюсь и мне не хватает информации чтобы принять решение, поэтому я спрашиваю. Что здесь не так ?.. 

@МАККА Господи, я его дала до того, но даже если после и что ? Можно подумать вы свято следоваали советам с форума, также искали, читали, смотрели и делали, или нет на свой страз и риск. В чем вы меня пытаетесь обвинить ? Вы делаете также,, это нормально. Раз по-вашему не делают, значит все, пусть птицы болеют ... так чтоли ?

@МАККА я всегда обсуждаю с врачом его назначения и еще прогугливаю потом и вам советую, я не "заяц которого научмли курить" И Зося и Чеширский и все кто эти назначения писал и делали как правило растолковывали почему и зачем, потому что человек должен понимать что он делает и Принц скидывает тему почитать, а не просто слова, про амоксиклав я сама спросила, он ответил - попробуйте, мне не хватило для уверенности и что ?

[маленький принц]

20 часов назад, Маритора сказал:

по интернету не ставят диагноз

@Маритора тогда как советовал Томашевкский везите птицу на очный приём в Москву

клиники Москвы принимающие голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

например к Марие Маркиной https://www.youtube.com/@vzletka_blog/about