Болеет Сова

[marg]

Здравствуйте, коллеги-сововоды!
Сначала я написала несколько не в тот раздел... или в тот?
Болеет Сова
Репост:

 

Здравствуйте. Я держу у себя ушастую сову, примерно 3 недели назад перевезла ее из Москвы в Питер, и до сегодняшнего дня с ней было все в порядке. Сегодня вечером я, как обычно, выпустила ее полетать из клетки, и обнаружилось, что она практически не может взлететь (причем больше похоже на слабость, чем на поврежденное крыло), не пьет и не ест, ни на что не реагирует. Не мог бы кто-нибудь подсказать, где в Питере можно найти специалиста соответствующего профиля? Заранее спасибо.

 

* * *

 

Если что-нибудь можете подсказать, очень прошу.
Может ли дело быть в том, что ей не по душе то мясо, которое предлагается (вполне свежее)? Или дело в гиподинамии, т.е. в том, что она преимущественно сидит в клетке? Или проблема в том, что я курю в комнате? Пожалуйста, подскажите, если категорически не стоит этого делать.

[sowushka]

Marq, сову нельзя постоянно держать в клетке. У нее и так нет возможности столько летать в комнате, сколько было бы на воле....... А сидя в клетке у нее все мышцы атрофируются и в лучшем случае она будет только перепархивать, но не летать!
По поводу курения - тоже с моей точки зрения вредно! Мы даже фумитоксом перестали пользоваться когда завели сову. У нее начинали глазки слезиться когда жгли всякие протовокомариные таблетки ((((.
А насчет мяса - Вы им кормите ее постоянно или чередует с мышами? В идеале сова должна питаться только мышами, но если нет такой возможности то все равно мыши должны в рационе присутствовать.

[SleepingSun]

Может ли дело быть в том, что ей не по душе то мясо, которое предлагается (вполне свежее)? Или дело в гиподинамии, т.е. в том, что она преимущественно сидит в клетке? Или проблема в том, что я курю в комнате?

223523[/snapback]

в общем-то Вам уже ответили... но да: все вышеперечисленное КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНО.

[Ника РА]

Судя по всему, сова ослаблена от голода или инфекции. Срочно ищите специалиста. Кажется, в Питере в зоопарке есть.
Насколько птица истощена (упитанна)?
сколько она у Вас живет? Когда ела в последний раз и что?

[marg]

Спасибо. На самом деле, в результате переезда, состоявшегося 3 недели назад, условия для птицы изменились не в лучшую сторону. До этого она жила в более просторной квартире, где было больше возможностей выпустить ее полетать и изолировать от табачного дыма. А сейчас - у нас одна комната, в которой живут 2 человека (к тому же оба курят) и сова. Мышей она до этого периодически получала, сейчас просто с переездом стало временно не до того. Во всяком случае, спасибо за предупреждение, срочно будем что-то придумывать.

[marg]

Судя по всему, сова ослаблена от голода или инфекции. Срочно ищите специалиста. Кажется, в Питере в зоопарке есть.
Насколько птица истощена (упитанна)?
сколько она у Вас живет? Когда ела в последний раз и что?

223711[/snapback]

 

Специалиста ищем, звоним по найденным здесь на форуме телефонам. Сова живет у нас больше двух лет, но в Питер из Москвы мы ее перевезли совсем недавно. Комплекция у нее вполне нормальная для птицы данного вида (разве что слегка похудела за последние дни, если это не оптический обман), кормим ее сырой говядиной, раз в сутки (правда, вчера она есть отказалась). Она не голодала никогда, а вот насчет возможных инфекций... не могла ли она заразиться через еду? (Хотя стараемся брать хорошее мясо). Где бы узнать о птичьих инфекциях поподробнее?

[X.S.]

Простите, а что значит "мышей ПЕРИОДИЧЕСКИ получала"? Как часто?
Вполне возможно, что если сова в основном питалась мясом, а мышей получала лишь иногда, то у нее либо уже начались, либо скоро начнуться проблемы...

[marg]

Простите, а что значит "мышей ПЕРИОДИЧЕСКИ получала"? Как часто?

223750[/snapback]

 

Где-то раз в две недели. Еще живых, но слегка придушенных.
А как надо?

[X.S.]

Где-то раз в две недели. Еще живых, но слегка придушенных.
А как надо?

223767[/snapback]

 

КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!

 

В природе совы не едят коров, их пищеварение НИКОИМ образом не приспособлено к перевариванию мяса!!! Их основная пища - грызуны, иногда мелкие птицы, но никак не мясо.
Если Вы кормите сову все время мясом, она долго не проживет...
Добавлено

 

Для нормального пищеварения совам необходимы шерсть, косточки, чтобы сова могла срыгивать погадку. В мясе нет ни необходимых элементов, ни витаминов....

[Zourg]

Кажется, в Питере в зоопарке есть

по крайней мере ещё недавно птиц в зоопарке принимали неохотно

[marg]

КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! ...

223769[/snapback]

 

А Вы посоветовали бы скармливать ей живых мышей - или свежеубитых?
Еще вопрос, если можете подсказать: то, что курить в комнате с совой нельзя, я поняла. А на благовония как реагирует гордый птиц?

[Zourg]

marg,
лучше живых, но если сова сначала не справится, то свежезабитых, благовониями лучше не баловаться при птице

[X.S.]

А Вы посоветовали бы скармливать ей живых мышей - или свежеубитых?
Еще вопрос, если можете подсказать: то, что курить в комнате с совой нельзя, я поняла. А на благовония как реагирует гордый птиц?

223804[/snapback]

 

Zourg Вам совершенно верно ответила, это идеальный режим для совы.

 

Но как я Вам писала, если у Вас нет возможности кормить совушку живыми или свежеубитыми мышками каждый день, то постарайтесь делать это так часто, как сможете, а в остальное время кормите свежеразмороженными мышками. Они не такие витаминные-питательные, но несоразмеримо лучше и правильнее, чем мясо

 

Также можно сову кормить суточными цыплятами (свежеубитыми и размороженными), но они гораздо менее питательны, чем мышки. Но, возможно, их проще достать и они дешевле. Можно чередовать.

 

Я думаю Zourg Вам сможет подсказать, где закупать корм для Вашей совки

[Poohy]

Благовония, табачный дым, неправильное питание и стресс от переезда повлияли на совиное состояние.
Кормите мышками 2 штуки в день, подавайте сове витамины - 2 недели капайте в воду 8 капель Витасол на 100 мл воды.

 

Попробуйте включить птице настольную лампу - если она ослаблена, то возможно, будет под ней греться.

[Zourg]

С кормом чем могу - помогу, с мышками сейчас не обещаю, а вот например с перепёлками всегда пожалуйста

[Одалиска]

лучше живых, но если сова сначала не справится, то свежезабитых

223811[/snapback]

 

А почему живых лучше?
Разве ушастик сможет мгновенно убить мышь?
Нет, нет, я не ханжа какая. Своего сычика мы тоже кормим мышами и только мышами. Но! Если сову не собираются выпускать в природу, то зачем ей живые мыши? Гуманнее грохнуть мышь самому, чтобы мгновенно и не мучительно для мышки. То же самое парное мясо, но без всех этих ужастиков, кои наблюдаются, когда трапезничают мелкие совы. Что там делается и как в природе-это не наше дело, но вот если так случилось, что надо кормить хищника в домашних условиях, то надо, как мне кажется, позаботиться о мгновенной смерти для мышки. Мой шеф все время вопит, как в попу раненая рысь: "Дай ему живую мышку!" ( у нас воробьиный сычик живет в офисе)
-Только через мой труп, -отвечаю я.
Никогда и ни за что!!! Сычик не может сразу убить или проглотить мышь. Это сова, она должна есть мышей, это я знаю и понимаю. И пожалуйте вам мышей сколько угодно! Но!
Только мертвых! Потому как способы расправы над мышью мелкими совами-это беееее...
Мы покупаем мышей в зоомагазинах, потом грохаем их сами, и свежезабитую мышь кладем сычику в клетку.
Как говорится, кесарю кесарево. Но без этих ужасных гладиаторских игрищ.

[Zourg]

Одалиска,
То, что птица сама убивает себе обед явление более чем естественное. И если ей давать постоянно забитый корм, то быстро и без проблем она убивать даже мышку никогда не научится. Убивая сова реализует свои инстинкты, осуществляет свои природные потребности. Кстати самоценка птички, после самостоятельного умерщвления корма повышается. Ушастик справляется с мышкой легко, сычик тоже, но как уже сказано выше для быстрого правильного умерщвления пищи птица должна выработать навык

[БРУНГИЛЬДА]

Что же Вы , marg, не пишите ни чего ,что всё-таки с совушкой происходит?

[manasmult]

Мой шеф все время вопит, как в попу раненая рысь: "Дай ему живую мышку!"

224165[/snapback]

Шеф прав Zourg все правильно написала. А вот вы птичку и ее психологическое устройство не понимаете... Никаких ужасов происходить не будет. Наловчится и будет убивать почти мгновенно.

[SleepingSun]

не стану спорить, что полезнее давать живых мышек, но в сущности, сова-то не ловчий ястреб какой, ей особо такие навыки не нужны. Даже если наученная убивать сова улетит, все равно ей будет тяжело прокормиться самой на природе, сами же знаете, как птицы, которые долго были в квартире, теряются, когда оказываются на улице, на открытом пространстве.. Хотя шансы на выживание, конечно, увеличатся

[Одалиска]

То, что птица сама убивает себе обед явление более чем естественное.

224732[/snapback]

 

Кто бы спорил, только не я!

 

 

 

Кстати самоценка птички, после самостоятельного умерщвления корма повышается.

224732[/snapback]

 

А вот это утверждение не бесспорно,как мне кажется. О какой самооценке речь? О доминировании над хозяином в неволе? Совы тоже этому подвержены? Не знала, честно говоря.
Возьмем для примера одомашненных животных, собак, пожалуй. В природе почти строгий хищник, в условиях жизни с человеком-всеядное существо, как свинья. Пристрастия в еде поменялись, а форма хищных зубов-нет. И поведение собаки почти невозможно изменить, как и базовую анатомию.
Но собака-это стайное животное, тут уж никакими ухищрениями не вышибешь желание выяснить, "чьи в лесу шишки" Обязательно попытаются установить диктат над хозяином, как членом стаи. У сов разве есть стаи?
Про иерархию стайных птиц я знаю.
И вот мне интересно, о какой самооценке у одиночного ночного хищника речь? Не в период выкармливания птенцов, конечно. А так, просто живя-поживая.

 

Ушастик справляется с мышкой легко, сычик тоже, но как уже сказано выше для быстрого правильного умерщвления пищи птица должна выработать навык

224732[/snapback]

 

Может быть, может быть...Я не видела, как сычики убивают мышь в природе, но то, что он делает в неволе,это не мгновенная смерть для жертвы! Посему никогда!!! он не получит от меня живой мышки!
Понимаете, его навыки остались за порогом, как только он попал жить к людям. Выпускать его нельзя, это мне уже объяснили, он стал почти "домашним", все мы согласны заботиться о нем до скончания его дней. При чем с максимальным комфортом для птички. Учитывая все на свете из его особенностей, и хищную натуру, и пищеварение, и желание свободных полетов.
Но вот жестокость дикой природы пусть останется за порогом, на мой взгляд, страшного в том ничего нет, что мы не позволяем ему мучительно терзать живую еще мышку. В пень его самооценку, он не в диком лесу, а у заботливых людей, которые понимают его желание есть теплую плоть, но не варварскими способами! Орел вспоминается, который клевал печень Прометея.
Оставим это для трагически красивых мифов.
Витамины в свежезабитой мышке есть? Есть! Теплой крови навалом? Да! Что еще надо? Какая такая самооценка, если птицу не собираются выпускать на волю? Тиграм и прочим хищникам, как я помню, тоже трепетных ланей не выпускают живьем в вольер. В зоопарках, в смысле. Вот те кусок мяса и лопай себе.
И вот еще интересный поворот этой темы. Повысить самооценку птички... А человек-кормилец, уж как-нить сам разберется со своими эмоциями, когда видит совсем негуманные способы забоя мышки.
Снова те же собаки, большие конечно. Уж как они любят душить кошек. И что? Разве нормальные хозяева позволяют им заниматься этим ради самооценки? Нет!
А кошки любят душить мышек и птичек с особой жестокостью. Умиляца теперь что ли? Еще раз повторяю, как там в природе, нас не касается. Но наша сова живет с нами и мы надеемся, что будет жить долго и счастливо.
Так зачем ей живые мышки, если мы однажды и навсегда взяли ответственность за ее стол и кров?
Эт все равно, что пригласить дикаря из племени мумбу-юмбу пожить у нас, а он пожелает костер запалить из вашего паркета, ну или из другого чего, что вам дорого. Представления о сострадании, к примеру.
Пусть самооценку повысит. Ага, вот щас все брошу!

[Одалиска]

Шеф прав Zourg все правильно написала. А вот вы птичку и ее психологическое устройство не понимаете... Никаких ужасов происходить не будет. Наловчится и будет убивать почти мгновенно.

224770[/snapback]

 

Ой, я вас умоляю!
Шеф хочет посмотреть на бойню. Ему дела нет до тонкой организации птички и ее самооценки.
Птица вообще-то у нас с октября прошлого года. Мыши всегда подаются свежезабитыми. Ну хорошо, ну кинем ему живую (но этого никогда не будет, пока я могу хоть как влиять на настроения сослуживцев) Да он, поди, забыл как это делается! Умерщвляется мышка! А вдруг она сычика покусает, что тому придется волочить ноги и крылья? И буду я в темах о больных совах спрашивать совета: покусаны мышью, что делать?
Воробьиный сычик не может убить мышь мгновенно. Точка. Это я точно знаю.

[X.S.]

Но вот жестокость дикой природы пусть останется за порогом, на мой взгляд, страшного в том ничего нет, что мы не позволяем ему мучительно терзать живую еще мышку. В пень его самооценку, он не в диком лесу, а у заботливых людей, которые понимают его желание есть теплую плоть, но не варварскими способами!

224989[/snapback]

 

Одалиска, поддерживаю!
Моя сова никогда в жизни не охотилась (прежний владелец подобрал ее мелким птенцом) и не хочу, чтоб начинала. А самооценка... пусть вон на кошке тренируется!

[Одалиска]

А самооценка... пусть вон на кошке тренируется!

225014[/snapback]

 

Я вообще не понимаю, что такое самооценка у животного, которое полностью подчинено человеку. Не, ну тут есть тонкости, конечно. Вороны, к примеру. Дневные хищники.
Ну так из них пастбищных коровок и не получилось сделать! Нет? Одомашненный хищник один-это собака.
Но его истории сто тыщ лет в обед. Все остальные- пернатые хищники, гепарды, они просто...пописать вышли, в сравнении с историей собаки. И кошки тоже.
Может я и не права, тогда скажите в чем не права?

[Melamory]

Я тоже пока не рискну дать живую мышку своему ушастику. Возможно, он ее убьет одним ударом (когда играясь охотится - ударчик у него лапами будь здоров!). А может быть, упустит - где ее тогда ловить в квартире? Возможно, покалечит - это хуже всего. Охотиться по-настоящему он уже не научится, в природе все равно не выживет - так что пусть питается свежим мышиным мясом.
p.s. Хотя признАюсь честно - хотелось бы посмотреть на его охоту на живую мышь. Думаю, что за то время, пока он будет "прицеливаться" - мышка успеет тыщу раз убежать. Но все-таки может быть и дам разочек попробовать. Если у него все хорошо получится - вот тогда и будем думать о повышении его самооценки

 

p.p.s. Что-то мы совсем удалились от темы. Как там дела у совика marg? Что-то совсем она ничего не пишет

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Melamory

[Одалиска]

Думаю, что за то время, пока он будет "прицеливаться" - мышка успеет тыщу раз убежать. Но все-таки может быть и дам разочек попробовать.

225033[/snapback]

 

А зачем, Melamory? Зачем вам это видеть, вот в чем вопрос!
Это ж не дикие прерии, где каждый выживает в одиночку.
Ну мы все это знаем теоретически, а зачем на это смотреть, если сова у нас приобщена к благам человечьей цивилизации, если у нас из кранов вода льется, хошь те горячая, хошь-холодная. Мы не вынуждены выживать, как совы в дикой природе, и их к себе же притащили.
Зачем вам, нам,.. смотреть, как делается это в дикой природе?
Вот мой шеф хочет посмотреть зрелище, как на бои быков в испаниях, ну или собачьих драчек, иль петушиных там.
Но нам-то зачем?!! Вот не понимаю, честно, не понимаю.
Про самооценку птички, эт бред, на мой взгляд. Извините.

[Melamory]

А зачем, Melamory? Зачем вам это видеть, вот в чем вопрос!...

Может быть потому, что я никогда не видела, как сова охотится по-настоящему?
А может быть, если он убивает мгновенно - чтоб с меня снял эту обязанность? (но если не мгновенно - то нафиг-нафиг, лучше я сама их быстренько )
А может быть, чтоб знал, что мышь - это еда, которая может убегать? (на всякий случай, который (ТТТ) надеюсь никогда не произойдет)
В общем, я и сама не знаю.

[Одалиска]

Может быть потому, что я никогда не видела, как сова охотится по-настоящему?
А может быть, если он убивает мгновенно - чтоб с меня снял эту обязанность?

225044[/snapback]

 

А...
"И все мы будем счастливы, когда-нибудь, Бог даст"
Хм...Ну наверное, я точно не знаю.
Последнее скажу и отцтану. Мои мущины на работе, которые бьют мышей, разделились на понимание "грех" и "не грех это"
Ну дураки, конечно. Сало от домашних, забитых свиней трескать не грех, а вот сову кормить убиенными мышами-это грех. Смешно!
Просто для них забой мышей-это убийство в чистом виде. Ни те сала, ни мяса от мышей. Мышка полностью идет на корм живой зверушке, от которой тоже ни черта не получишь. Ага! Призадумались!
А как свиней и коровок мочить, так это нормуль! Потому что себе на жрачку!
Не знаю, Melamory, как-то странно все.

[Ника РА]

Я давала живых мышей сычу-выкормышу специально, чо бы он знал, как выглядит потенциальная добыча и умел ее ловить. специально искала черных и коричневых мышей. Это на тот случай, если сова вдруг окажется одна на улице. Надеюсь, Гнуси это очень помогло, когда она потерялась , мышей ловить она научилась отлично.

 

а что бы не потерять навыки довли воробьиному сычику, летом можно давать ему майских жуков и других крупных насекомых.

[Melamory]

Насчет "грех-не грех" я даже не задумывалась никогда - для меня это не убийство - потому что сове это надо. Просто немного неприятная процедура. И когда надо было разрезать мышку на мелкие кусочки - резала. Так что с этой точки зрения все нормально
Так что скорее всего я потренирую совика на мышку, просто чтоб он знал что такое мышь (как у Ники)

 

p.s. Ну где же хозяйка темы? Что там с совой?

Изменено 20 марта, 2007 пользователем Melamory

[БРУНГИЛЬДА]

Мы кормим только живыми мышами.Высаживаем в ванную,а Рыжик их ловит сам.Замороженных тоже всегда с десяток храню на всякий случай(периодически заменяя),живых держим их в больший "Дюне",а чтоб запаха не было "Биоваксом" дно обрабатываем,а потом наполнитель сыпем (на 4 - 5 дней хватает).

Изменено 20 марта, 2007 пользователем БРУНГИЛЬДА

[Ягдаш]

Но нам-то зачем?!! Вот не понимаю, честно, не понимаю.
Про самооценку птички, эт бред, на мой взгляд. Извините.

225040[/snapback]

Одалиска,по моему убеждению, в любом хищнике присутствует тот злополучный охотничий инстинкт, который ни какими благами человеческой цивилизации не искоренить. Мы с вами только думаем, что знаем, чего хотят наши питомцы. Мозг наш так устроен всё думает и думает. Моя Фигулина регулярно получает корм прямо в клюв и казалось-бы "спи теперь спокойно дорогой товарисч" Ан нет! Скачет по вольеру, мух ловит! Зночицца надо им этоа раз надо, то буттте любезны подать. Можете закрыть глаза и не смотреть на это безобразие.

[manasmult]

сейчас грубовато скажу зато правдиво и доступно.
Держать хищника, вообще не позволяя ему убивать - все равно, что вам жить, не позволяя себе секса. Вообще. Вот представьте себе такую перспективу и ее последствия на уровне психики и физиологии.
Вы не позволяете хищнику дорваться до мощнейшего источника энергии. Без него птица просто медленно чахнет и тупеет.
У меня сидит "девственный" канючок, в котором я в силу собственной неопытности и отсуствия территориальных возможностей не развила тягу к охоте. Но даже он при случае в охотку давит лягушек.
Не знаю - может, я не права и у ночных хищников все по-другому? Но я собственными глазами вижу разницу между поведением птиц, чьи инстинкты удовлетворяются, и тех птиц, которым все поставляется готовенькое, культурное... размороженное... под нос.
Добавлено

 

Кстати, вообще - совам свойственны депрессии? Наблюдал кто-нибудь такое?

[Колокольчик]

manasmult, Я с вами полностью согласна, по моему мнению я считаю, что если ты завел хищника, котрый уже бывал в дикой природе, ему нужно давать развивать его охотничьи инстинкты, потому что собаку которая покусала человека пристреливают не из-за того что она бешенная , а из-за того что она захочет попробывать на вкус человека, тоже самое и с мышами если сова уже охотилась на мышей сама то ей обязательно захочется ещё раз её поймать самой. Ну, это конечно моё мнение хотя я считаю, что немного разбираюсь в биологии и психологии...

 

Но, я не считаю, что собак покусавших людей нужно оставлять в живых и кормить человечиной!!!Это был просто наглядный пример инстинктов у животных!!!

[Альбина]

Я своему Ушле даю только живых мышей. Он их прекрасно ловит, моментально убивает. При этом он, не побоюсь сказать, естественно красив. Он реализует свои природные инстинкты, в эти моменты он такой, какой и должна быть сова.
И для него это разнообразие, это эмоциональная встряска. Охота должна быть в жизне хищника, иначе он на мой взгляд теряет часть чего-то очень важного...

Держать хищника, вообще не позволяя ему убивать - все равно, что вам жить, не позволяя себе секса. Вообще. Вот представьте себе такую перспективу и ее последствия на уровне психики и физиологии. 

отлично подмечено

[Одалиска]

специально искала черных и коричневых мышей. Это на тот случай, если сова вдруг окажется одна на улице. Надеюсь, Гнуси это очень помогло, когда она потерялась

225099[/snapback]

 

Я читала вашу тему о Гнуси, Ника. Будем надеяться, что так оно и есть! Что Гнусь вполне смогла о себе позаботиться.

 

 

 

Насчет "грех-не грех" я даже не задумывалась никогда - для меня это не убийство - потому что сове это надо.

225117[/snapback]

 

Да говорю ж, дураки они! "Забойщики мышей"
Самой бы мне такое в голову не пришло никогда.
Где-то, как татаро-монголы свирепы и беспощадны, а тут уси-пуси! Мышку грохнуть грех. Потому что не понимают ЗАЧЕМ и кому это надо. Ни те мяса, ни шкуры от той мышки. Хотя ведь, заразы, иные из них на охоту ходят.
Но вообще они очень хорошие, во всем мне помогают с мышами. И закупки, и забой мышей на них. Но вот случилось, что развели дурацкие теории на пустом месте. А моя теория не дурацкая, нет!

[Одалиска]

в любом хищнике присутствует тот злополучный охотничий инстинкт, который ни какими благами человеческой цивилизации не искоренить. Мы с вами только думаем, что знаем, чего хотят наши питомцы.

225127[/snapback]

 

Все так. Только птица УЖЕ не на воле, она полностью зависит от наших возможностей и элементарных знаний о ее физиологии. Насчет любого хищника, позволю вам напомнить в который раз про собак. Дай им волю-сожрали бы все вокруг, что мало-мальски доступно по силам и зубам. Нет же. Человек сказал:"Цыц!" И послушались.
Я уже говорила, что хищную совушку принесли ДОМОЙ, в жилище человека, навсегда, как каждый раз хочется.
И? Теперь человеку надо менять свои представления о том, что есть хорошо, а что плохо, в угоду сове?
Не могу с вами согласиться, извините. В зоопарках особо не заморачиваются, что псовые, к примеру, это бродячие хищники. Посадили в клетку, обеспечили мясом и метайся себе по прутьям сколько душе угодно, тоскуя о кочевой жизни. Но это так...грубо.
А что там наша единственная птичка хочет-не хочет, так это по большей части наше представление о вселенском рае. Вот вам на работу хочется каждый день ходить?
Нет бы лежать на теплом песочке у тропической волны и чтоп волна та тебе ножки мыла. А надо на работу. И ничего. Мы живы и здоровы, птички тож потерпят, как и другие животные. Не терпели бы, не было бы животных в клетках. Все бы давным давно отправились к праотцам. А меж тем мы знаем массу случаев доживания в неволе до запредельного жизненного срока для конкретного вида.

 

Держать хищника, вообще не позволяя ему убивать - все равно, что вам жить, не позволяя себе секса

225132[/snapback]

 

Вы меня извините, наверняка я не права. Но это без комментариев. Смешно, потому что.
Еще раз извините. А многие ли животные спариваются на воле? А в неволе, уж вообще молчу. Молчу.

[manasmult]

А многие ли животные спариваются на воле? А в неволе, уж вообще молчу.

225285[/snapback]

чего-то вы вообще не поняли, о чем я О спаривании животных вообще речи не шло

[Одалиска]

что если ты завел хищника, котрый уже бывал в дикой природе, ему нужно давать развивать его охотничьи инстинкты, потому что собаку которая покусала человека пристреливают не из-за того что она бешенная , а из-за того что она захочет попробывать на вкус человека

225137[/snapback]

 

Колокольчик, вы прелесть, что такое!!!
Только путаете диких животных с одомашненными, а без этой ерунды-вы чудо! Правда, так здорово вас читать!
Скорее всего вас ждет неплохое будущее грамотного зоолога. Я серьезно.

 

При этом он, не побоюсь сказать, естественно красив

225156[/snapback]

 

Ну...у каждого свои представления о красоте. В завораживающих фотках падающего пассажирского лайнера тоже есть своя эстетика. Горящий хвост там, как комета. Или разламывание вдребезги при посадке.
У меня есть знакомая, которая держит хорька в питомнике для собак. На кой, не понимаю. Ну может ей так хочется. Не суть. Хорьки едят грызунов, она ему (хорь мужского полу) кидает в клетку живую крыску.
Крыски орут от ужаса! Пока их поймает хорь, пока умертвит... Знакомая всегда с восторгом говорит, как крыски орут от ужаса. Ну представление о красоте природы у нее такое.
Добавлено

 

чего-то вы вообще не поняли, о чем я О спаривании животных вообще речи не шло

225288[/snapback]

 

Да я про вот это:

 

Держать хищника, вообще не позволяя ему убивать - все равно, что вам жить, не позволяя себе секса.

225132[/snapback]

 

Не, я понимаю, что животные сексуются, когда пора размножаца пришла. Эт только человек летает "во сне и наяву" Просто смешным показалось сравнение, извините.

Изменено 20 марта, 2007 пользователем Одалиска

[Melamory]

Эй, ребята и девчата! Только не ругаться! Мы все едины :drinks_cheers: во всех наших мыслях - сову надо кормить мышами и точка. А уж какими - морожеными, забитыми или живыми - это решается каждым по-своему, в меру своих возможностей. Думаю, никому из нас совсем не нравится наблюдать мУки никакой живности, даже маленькой мышки.
А вот насчет охотничьего инстинкта - это у всех совей по-разному. Мой, так же как и Фигулька у Ягдаша - обожает ловить мух (причем сытый). И каждый вечер проводит в поимке тапок и носок (или носков?), причем летает так, что "мама не горюй". Значит, охотничий инстинкт у него срабатывает даже тогда, когда вроде бы и не надо заморачиваться. Вот я и думаю - может, дать ему живую мышь? Но... Одно большое, даже огромное НО... Мышь не должна убежать так, чтобы ее невозможно было найти-достать (жаль мышку, но ее судьба все равно быть съеденой), тем более убежать покалеченной (нет, только не это!). Значит, я должна каким-то образом обеспечить такие условия для охоты своей совы (мой в ванной не будет охотиться - не приучен он бывать в ванной). Хоть это и не совсем честно (вернее, совсем нечестно - и я это осознаю) по отношению к мышке (все-таки в природе сбежавшая мышь имеет возможность выжить). Но так как эта самая мышь - это не дикая полевка, а специально выращенная (и чаще всего именно на корм) мышка, то... Вот такая казуистика получается , что я совсем запуталась в своих словах и мыслях, и поняла одно: главное, чтобы наши совы-сычи-сокола-ястреба были сыты и здоровы! А уж мы все в меру своих сил приложим все усилия (ну и фразочка получилась ), что они такими были! Воть (я свою речь закончила ) :drinks_cheers:

[Одалиска]

й, ребята и девчата! Только не ругаться

225345[/snapback]

 

А разве кто-то ругается, Melamory?
Я вот ни капли не вижу ругани. Так..обсуждаем себе тихохонько.

 

сову надо кормить мышами и точка. А уж какими - морожеными, забитыми или живыми - это решается каждым по-своему,

225345[/snapback]

 

Н-да? Между живыми и мороженными есть разница, и очень большая. А между живыми и свежезабитыми нет, ток в мозгах у владельца. Все. Молчу, молчу...

[ASD_GW]

сейчас грубовато скажу   зато правдиво и доступно.
Держать хищника, вообще не позволяя ему убивать - все равно, что вам жить, не позволяя себе секса. Вообще. Вот представьте себе такую перспективу и ее последствия на уровне психики и физиологии. 
....

 

Добавлено

 

Кстати, вообще - совам свойственны депрессии? Наблюдал кто-нибудь такое?

225132[/snapback]

 

Полностью согласен, я например то же против бессмысленного убийства любых животных(да и растений), но природа так распорядилась что и человек и сова хищники, и им нужно не только мясо, но и процесс его добывания - это в крови, как охота у мужчин - и хотя возможна сублимация этих потребностей из-за культурных и социальных особенностей жизни, но все равно, это никогда не заменит настоящих ощущений.
И если какие либо личные установки или взгляды не позволяют давать хищнику удовлетворить его инстинкты – то может стоит задуматься о самой возможности содержать такового?
А потом во что сублимировать необходимость охоты сове? У Ягдаша Сова хоть мух ловит…

 

Я вообще не специалист в птичьей психологии – но уверен что подавление инстинктов есть нехорошо!

 

Не знаю как насчет депрессий – но что у моей Совешни настроение меняться достаточно часто и это заметно – иногда она «грустит», иногда «веселиться»…

[Альбина]

Одалиска, мне кажется, Вы не очень хорошо понимаете свою птицу. Вы хотите из хищника сделать «зерноядного» и наслаждаться тем, что смогли его «сломать». Вы так хотите, ведь он теперь ваш, вы его кормите, за ним ухаживаете, соответственно можете и имеете право воспитывать и лепить из него то, что вам кажется нужным и правильным. Ну лишь бы не во вред птичке, собственно говоря он прекрасно будет жить и на убитых мышах, вряд ли вы заметите что ему чего-то не хватает.

 

В заключение хотела бы присоединиться к словам ASD_GW

И если какие либо личные установки или взгляды не позволяют давать хищнику удовлетворить его инстинкты – то может стоит задуматься о самой возможности содержать такового?
…
Я вообще не специалист в птичьей психологии – но уверен что подавление инстинктов есть нехорошо!

[Одалиска]

собственно говоря он прекрасно будет жить и на убитых мышах, вряд ли вы заметите что ему чего-то не хватает.

225395[/snapback]

 

Леса ему будет не хватать, личной жизни, это точно.
А в остальном, уверена, без убийства мышки обойдется. У большинства владельцев хищных птиц, те живут без пары и не имеют возможности реализовать многие свои инстинкты, не только инстинкт размножения. Вот что-то мне очень думается, что способ добывания еды, это не самая главная печаль для дикого животного в неволе. Лишь бы еда была привычная, как таковая.

Изменено 21 марта, 2007 пользователем Одалиска

[ASD_GW]

Леса ему будет не хватать, личной жизни, это точно.
....

225627[/snapback]

Хм... не для продолжения дискуссии, а точности ради - может и не прав(умные люди если что поправят) но инстинкт размножения просыпается у птиц в определенное время - по весне, а все остальное время - любой другой птиц или еда или конкурент...

 

А про лес скорее согласен, чем нет, хотя желание леса - не инстинкт, а уж про лесаптицнивидивших и не знаю нужнО ли им такое - холодно, мокро, опасно. Хотя, наверное, все-таки леса им не хватает!

 

ЗЫ
Ни в коем случае не навязываю свои взгляды, так, делюсь мнением!

Изменено 21 марта, 2007 пользователем ASD_GW