Голубь не ест

[shteff]

Подобрали голубенком еще у нас лет 5 уже живет. Два дня назад перестал есть. Воду пьёт.
Поносит почти водой и много зеленовато желтая почти прозрачная слизь что ли.
Вет Врачей разбирающихся в птицах у нас в городе нет.
Помогите пожалуйста вылечить птичку.

[маленький принц]

где фото помёта?
(и очень желательно на белой бумаге чтобы был виден цвет без искажений и количество воды)
запаха от помёта нет?

 

на случай отравления СРОЧНО одну таблетку активированного угля (или алмагель) в клюв и дать запить водой
(фото помёта нужно до угля который окрасит помёт)

 

не тошнило?

 

нужен полный осмотр по пунктам

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

чем кормите?
гастролиты (песок и камушки) в отдельной кормушке даёте?

 

если не ест сам докармливать чтобы не умер от истощения http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=34206

 

Здоровья Вашему голубю!

[shteff]

Помет зеленый.
Уголь дали.
Ну не совсем худой но похудел сильно.
по пунктам ничего. Ни выделений ни рвоты.
Сидит нахохлившись. Крылья приопущены хвост тоже.
Подходит к кормушке три раза клюнет и отходит да и за эти три раза вроде бы не съедает ничего.

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем shteff

[маленький принц]

можно фото позы того как сидит нахохлившись?
и пожалуйста ответьте пожалуйста на опросник по пунктам

[shteff]

1. нет
2. переломов ушибов нет . сидит сгорбившись хвост вниз немного опущен.
3. нет
4. нет
5. нет
6. нет
7. Горло чистое
8. нет
9. нет
10. Птица видит нормально. На свет реагирует
11. За киль не возьмешься но он похудел.
13. Он клюет но не есть.

 

12. фото чуть позже не хочет сидеть начинает ходить перед фотиком.

 

может таблетку какую нужно дать?

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем shteff

[Ирина Алишад]

Помет похож на кандидозный. Попробуйте нистатин 1\4 таблетки 2 раза в день до кормления.Нистатин в человеческой аптеке купите.

[маленький принц]

курс 2 недели
нистатин лучше давать с водой через шприц без иглы в клюв и желательно за 40 минут до еды

 

после начала лечения время от времени выкладывать фото помёта
и обязательно докармливать если не ест

 

ещё раз спрошу:
чем кормите?
гастролиты (песок и камушки) в отдельной кормушке даёте?

[shteff]

песок для попугаев стоит типа ракушек мелких
кормим семечки пшеница пшено
горох пробовали добавлять - не ест

 

нистатина под рукой нет. и в апетку уже не успею сегодня на работу пора идти
а метронидазол не подойдет (если да то в какой дозировка)?

[Krista]

Метронидазол не подойдет

 

Вы птицу кормите принудительно?

[shteff]

кормим пшеницей. Водой смачиваем. Семечки страшно как то насильно кормить.

[маленький принц]

пшено - сырым НЕЛЬЗЯ можно только варёным
потому что пшено - это просо без кожуры
а без кожуры у него жир прогоркает и может вызвать пищевое отравление
потому пшено можно только варёным хорошенько промыв
а вот просо в кожуре можно сырым

 

для сравнения овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ
а без кожуры овёс можно

[shteff]

Не пшено а именно пшеница без кожуры она типа овса.
А пшено не советуют же оно мелкое может попасть не туда.
Пшено отвариваем но принудительно им не кормим

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем shteff

[маленький принц]

если даёте семечки - добавьте и недроблённых семян/плодов Растаропши (продаётся в аптеках)
они очень хороши для печени

[Krista]

Расскажите где и как содержится птица. Не было ли контактов с дикими. Не ходит ли она по полу, где люди ходили в обуви.

[shteff]

Живет на балконе . В уличной обуви там не ходим . А вот с дикими мог быть контакт через сетку.
Сейчас пересадили в клетку что можно было наблюдать да и в комнате теплее. На балконе тоже не холодно но все же.

[Krista]

Тогда вариантов масса.
Внимательно смотрите, не будет ли проявляться вертячка, неестественное положение головы, кружения вокруг оси.
К нистатину покупайте карсил и доксициклин, попробуем антибиотики.
Если заметите признаки вертячки - сразу напишите.

[shteff]

Контакт если и был то больше 5 месяцев назад и все это время было все нормально.

[shteff]

Нельзя ли ему что то от поноса например левомицетин или что то подобное.
Не нужно ли ему температуру померить? это за ночь

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем shteff

[маленький принц]

левомицитин птицам НЕЛЬЗЯ!

 

нистатин начали давать?

Не нужно ли ему температуру померить?

нормальная температура у птиц выше 40 градусов

[dasha105]

у домашних птиц только две проблемы с пометом - рост палочковой (бактериальной) флоры и\или грибы. к этому добавляется возможность активации кокцидий,если никогда от них не избавлялись(байкокс,стопкокцид)-то они точно есть.

 

анализ хотя бы на простейшие (кокцидии именно,изоспороз,эймериоз) и глисты. обычно в ветеринарках это возможно. если сможете сделать так http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=122899, то тогда не возникло бы вообще проблем с диагнозом.

 

я категорически против доксициклина без респираторных признаков. это не препарат выбора для лечения поноса. если там кандидоз- то даже на фоне приема нистатина через несколько дней он погибнет от грибка. если уж брать антибиотик, то другой и только совместно с дополнительным противогрибковым (кетоконазолом), т к нистатин часто один не справляется.

 

я бы рекомендовала ципролет или амоксиклав или офлоксацин в сочетании нистатин плюс кетоконазол(последнее обязательно!).

 

1. Ципрофлоксацин (Ciprofloxacin)
Торговые названия: Афеноксин, Бетаципрол, Зиндолин, Квинтор®, Микрофлокс, Ципраз, Ципринол, Ципробай, Ципролет®, Ципромед, Ципросан, Цитерал, Цифран®.

 

Группа:Фторхинолоны
Применение: Бактериальные инфекции, широкий спектр. Преимущественно инфекции ЖКТ, мочевых путей, пастереллез.

 

Базовая дозировка и кратность:10-40 мг/кг/сутки, разбить на 2 приема.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 500 мг. 1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

 

 

Примечание. Разведенные таблетки можно хранить в хоолодильнике до 2 суток. Остальные растворы - согласно инструкции. С осторожностью при заболеваниях ЦНС. Для предотвращения кристалурии питье без ограничений, вплоть до насильственного поения.

 

Таблетку лучше не делить на части( ровно плохо делится и вы не будете знать, какая доза в этой половинке или четвертушке. Лучше целую толочь. Если 500мг найдете, можно развести не 5 мл воды,а в 10 мл и соответственно перерасчитать дозу.

 

пример расчета на вес 300 грамм (потом в пропорцию подставляете свой вес и ту дозу таблетки,которую купите)

 

возьмем 20 мг на кг в сутки
20мг - 1000грамм(1кг)
х мг надо на птицу в 300 грамм
х = 20х300:1000=6 мг препарата два раза в день.

 

таблетку 250 мг растолочь в порошок развести в 5 мл воды
6 мг будет в х мл воды
х=6х5:250=0,08
х=0,12 мл раствора ( отмерять по инсулиновому шприцу) дать два раза в день. набрать дозу в шприц ( можно 0,1мл,доразбавить водичкой до половины шприца и спаивать)

 

Курс не менее 14 дней.

 

2.

 

обязательно нистатин 500тыс ед 1 таб растолочь и развести в 5 мл воды, давать по 1,0 мл два раза за 40 мин до еды .

 

3. кетоконазол 1\4 таб растолочь + 2 мл яблочного уксуса( если не найдете, можно 9процентый столовый взять, но меньше- полмл хватит) + 250 мл воды.

 

налить этот раствор в поилку. менять раз в сутки . пока 14 дней. доступ только к этой воде. уксус используется как растворитель, чтобы кетоконазол лучше растворился.

 

беру толченую четвертушку, добавляю уксус, мл 20 воды , беру шприц большой и начинаю втягивать и выпускать туда-обратно эту смесь- так лучше растворяется. потом выливаю это в оставшиеся 230 мл воды и перемешиваю. из этого раствора и наливаю в поилку.

 

дозы строгие-нужен мерный стакан, а не на глаз.

 

если подтвердится кандидоз, то кетоконазол после 14 дней переходят на прием в рот.

 

 

 

раствор просто удобней, главное, чтобы птица пила. если не пьет, то можно давать в клюв. если соберетесь в клюв-напишу расчет в личке. нужен его вес.

 

4. карсил обязательно.

 

А ТЕПЕРЬ ТАКОЙ ВОПРОС. ОН НЕ ХОЧЕТ ЕСТЬ?ИЛИ ОН ЕСТ,НО НЕ ПОПАДАЕТ ПО ЗЕРНУ?

 

ОСМОТРИТЕ ГОРЛО НА ПРЕДМЕТ ТРИХОМОНОЗНЫХ НАЛЕТОВ. ЕСЛИ ЭТО ТРИХОМОНОЗ,ТАМ БУДЕТ ДРУГОЕ ЛЕЧЕНИЕ,

 

КАК И ПОЧЕМУ ОН К ВАМ ПОПАЛ 5 лет назад?

 

 

 

ps если кетоконазол не найдете ( обычно он не везде есть, я звоню в справочную лекарств по городу, узнаю,где есть.), вместо него можно дифлюкана раствор для инъекций или флуконазол в капсулах ( разводить не удобно, поэтому все обычно дифлюкана раствором пользуются).

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем dasha105

[shteff]

попал к нам голубенком замерзал. потом обнаружили что у него трихомоноз. ну выходили вылечили и с тех пор нормально все бы а сейчас вот такая беда.

 

да вот не вовремя под новый год. уже 28 вечер . анализы тоже несколько дней же делаются. в вет клиниках их не делают есть лаборатория городская в ней можно но вот праздники не к месту теперь после них надеюсь доживет бедняжка.

 

нистатин (500ед) даем по 1/4 таблетки 2р в день

 

где купить Фторхинолоны

 

горло чистое . есть вроде бы хочет

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем shteff

[Krista]

Ципрофлоксацин в человеческой аптеке

 

Таблетки

[dasha105]

попал к нам голубенком замерзал. потом обнаружили что у него трихомоноз. ну выходили вылечили и с тех пор нормально все бы а сейчас вот такая беда.

 

да вот не вовремя под новый год. уже 28 вечер . анализы тоже несколько дней же делаются. в вет клиниках их не делают есть лаборатория городская в ней можно но вот праздники не к месту теперь после них надеюсь доживет бедняжка.

 

нистатин (500ед) даем по 1/4 таблетки 2р в день

 

где купить Фторхинолоны

 

горло чистое . есть вроде бы хочет

 

 

 

тогда однозначно не трихомоноз - просто при нем тоже бывает такой помет. трихомоноз отпадает.

 

все остальное в человеческой аптеке.

 

АНТИБИОТИКИ НЕ НАЧИНАЙТЕ ДАВАТЬ БЕЗ КЕТОКОНАЗОЛА (ИЛИ ДИФЛЮКАНА)!ЕСЛИ ЭТО КАНДИДОЗ, то на одном нистатине при приеме антибиотика загнется.

 

АНАЛИЗ ДЕЛАЕТСЯ СРАЗУ ЖЕ НА МЕСТЕ- ВРАЧ СМОТРИТ В МИКРОСКОП И ВЫДАЕТ РЕЗУЛЬТАТ. несколько дней не делается. пробуйте, ищите. ПОТОМ ПРАЗДНИКИ 10 дней, жалко птицу.

 

ПОДОЙДИТЕ ХОТЬ В ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ, ДОГОВОРИТЕСЬ, ПУСТЬ ХОТЬ ГРИБЫ ПОСМОТРЯТ- ЕСЛИ МНОГО ГРИБОВ ВСЕ БУДЕТ ЯСНО. САМИ ПОНИМАЕТЕ_ ЧТО АНТИБИОТИК ПРИ КАНДИДОЗЕ НЕ ЛУЧШЕЕ ДОПОЛНЕНИЕ.

 

просто без анализа придется лечить набум.

 

 

 

нистатин лучше в растворе давать

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем dasha105

[port55]

В моем подобном случае, помогли только гастролиты.. http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=140125

[Krista]

Port55, зачем вы путаете человека. Из-за своей неопытности вы даже не понимаете, какую глупость сказали. Чем камни могут помочь в лечении инфекции?
Мое мнение - надо начинать антибиотики. Если попали с чувствительностью, то на 4-5 день улучшения будут налицо.

[Ирина Алишад]

Ответьте! Вы нистатин давали ему или нет???

[shteff]

Нистатин даем 1/4 таблетки 2 раза в день . в воде разводим.
антибиотики не даем еще. сейчас поедем попробуем анализ сдать если возьмут.

[маленький принц]

в воде разводим

через шприц без иглы в клюв?

 

Krista, если это кандида то лучше бы её вылечить
от антибиотиков кандида может пойти в рост

[shteff]

делаем порошок в воде растворяем и даем через шприц без иглы
получается уже третий день даем.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем shteff

[маленький принц]

хорошо
как сегодня помёт?

[Krista]

Маленький принц, а если это не кандида? И в рост с антимиотиками она точно не перейдет. Даша предлагает давать с кетоконазолом, у грибов не будет шансов.

[Ирина Алишад]

Возможно и не кандида. Это одно из предположений. Без анализа не определишь. А улучшения есть? Как состояние сейчас?

[shteff]

1. рн — не делают

 

2. лейкоциты- не делают

 

3. Грибы — делают посев результат будет в субботу

 

4. эпителий — сказали в норме

 

5. кокки и палочки - результат тоже в субботу только будет

 

6. жиры и мыла - не делают

 

7. кристаллы - не делают

 

8. простейшие — глисты, трихомонады, кокцидии - этого не обнаружили в норме

 

Какие дальнейшие действия ? начинать антибиотик или подождать результатов на грибок. если начинать то добавить кетоназол а вот нистатин убирать или нет?

 

В вет аптеке дали антибиотик байтрил его нужно или нет уже куплен как и кетоназол и ципрофлоксацин и карсил.

 

Подскажите как взвесить то его

 

Сейчас увидели что на полу в клетке пшено варенное и пшеница зерна. пшеницу сегодня не давали кормили пшеном варенным то есть его вырвало еще тем что вчера давали. Что делать или это нормально?

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем shteff

[shteff]

только что покормили посадили и через пару минут опять вырвало
светлое это пшено варенное им кормили где-то в 10 утра. сейчас кормили пшеницей которую тоже вырвал

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем shteff

[маленький принц]

рвота - симптом кандиды
тогда антибиотики лучше не давать

 

ощупайте зоб и сравните симптомы http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413

 

если это кандида то придётся кормить кашкой - варить на воде без соли без сахара и без молока
ни сладкое ни хлеб при кандиде НЕЛЬЗЯ!

[shteff]

мне кажется что запах от того что вырвал кислый какой то

[Krista]

Рвота - это абсолютно не обязательно кандида.
Посев в субботу - через два дня?! Что там вырасти может, интересно.

[Ирина Алишад]

Это КАНДИДА!рвота это самый основной признак кандиды. Если начнете антибиотик сейчас, погубите птицу. Нистатин и флуконазол надо. Кормить лучше кашей и маленькими порциями.Кислый запах от рвотных масс это подтверждает.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Ирина Алишад

[Krista]

Давайте кетоконазол, Даша написала дозировку.

[Krista]

Shteff, вам сказали, что грибы будут готовы послезавтра? Или через 10 дней?
Я просто не понимаю, откуда у домашнего голубя при адекватном кормлении взялась кандида. Она не так уж сильно растет, только если иммунитет упал, например, при инфекции. Или линял тяжело.

[shteff]

послезавтра 31 декабря если не соврут

 

нистатин давать вместе с кетоназолом или исключить?

 

кто нибудь ответьте за байтрил

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем shteff

[shteff]

напишите дозировку кетоназола в клюв
и дозировку карсила

[dasha105]

напишите дозировку кетоназола в клюв
и дозировку карсила

Это однозначно кандида!!!рвота и кислятина-запах!сейчас пересяду за комп,все напишу-подробно

[shteff]

и как давать в том плане что ципрофлоксацин и через сколько кетоназол и далее карсил и давать ли нистатин со всем этим .
в поилку воду ставить простую учитывая что кетоназол в клюв?
и через сколько после лекарств кормить?

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем shteff

[dasha105]

Это однозначно кандида!!!рвота и кислятина-запах!сейчас пересяду за комп,все напишу-подробно

 

 

 

кандида везде- особенно на наших руках, поэтому птиц лучше из рук не кормить и естественно изо рта тоже.

 

антибиотик отпадает. схема такая
1. нистатин
2. кетоконазол (или флуконазол)
3. имунофан ветеринарный
4. споровит ветенринарный если найдете- хорошо будет, т к при кандиде страдает вся флора , споровит не антибиотик, обладает противобактериальным и антигрибковым действием, восстанавливает свою флору, которая и борется с условно-патогенными микробами, находящимися в кишечнике постоянно как и кандида и идущими в рост при снижении иммунитета

 

1. нистатин только в растворе, как я писала, тк это раствор омывает зоб и так лучше действует на кандиду.

 

по 1 мл два раза в день. если вы целый день дома, лучше разделить, если от 1 мл будет вырывать- по 0,5 4 раза в день первые дни.

 

2. это в нашем справочнике

 

Кетоконазол (Ketoconazole)

 

Торговые названия: Микозорал®, Низорал®, Ороназол, Фунгинок, Фунгистаб.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы, в том числе, аспергиллез.

 

Базовая дозировка и кратность: 10-20 мг/кг, разбить на два раза в день.
Таблетки 200мг.1/4 таблетки развести в 5 мл воды, предварительно растереть. Давать в клюв по 0,15-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Примечание.Сильно гепатотоксичен, применение гепатопротекторов обязательно. Спаивать непосредственно перед или после кормления либо во время него.

 

гепатотоксичность как показала практика ,сильно очень преувеличена, но карсил лучше давать- карсил смыть оболочку, разделить на четвертушки, смочить, чтобы края не были острые - по половинке два раза в день - чтобы печень поддержать.

 

как взвесить?

 

кухонные весы купить или попросить у соседей ( типа для продуктов, готовить будете). Заворачиваете в тряпку, чтоб голова виднелась, кладете, отмечаете вес,потом взвешиваете тряпку- минус вес тряпки. или в картонной коробке можно взвешивать, минус вес коробки.

 

здороввая птица сизарь в доме весит примерно 300 грамм. если похудел,рассчитаю на 270 грамм веса.
дозу беру по верху- 20 мг на кг. сами понимаете, вес точный нужен

 

20 мг на кг-1000грамм
х мг на 270 грамм
х равен - 5,4 мг

 

таб разделить на четвертушки, те 200 мг разделить на 4 равно 50 мг в четвертушке

 

50 мг разводим в 5 мл воды
5,4 мг будет в х мл воды
х равен 0,5мл раствора два раза в день.

 

если брать дозировку 15 мг га кг на вес 270 , при таком же разведении надо 0,4 мл два раза в день.

 

здесь точный вес очень важен.

 

если нет весов ,возможно лучше делать раствор в поилку. он выпьет столько , сколько ему нужно .

 

давайте пока до взвешивания остановимся на 0,4 два раза.

 

3. имунофан 0,1 мл ежедневно месяц
4. споровит о,5 мл два раза в день

 

курс три недели минимум всех лекарств, дальше- по самочувствию. обычно кетоконазол справляется даже раньше- через 10-14 дней, но я это отслеживаю исключительно по анализам помета ( в котором уже нет грибов) и мазке из зоба ( когда показывает мазок, что уже нет грибов).

 

14 дней лечения точно, а там посмотрим.

 

и как давать в том плане что ципрофлоксацин и через сколько кетоназол и далее карсил и давать ли нистатин со всем этим .
в поилку воду ставить простую учитывая что кетоназол в клюв?
и через сколько после лекарств кормить?

 

ципро и любой антибиотик отпадает.

 

нистатин за час до еды-полчаса. кетоконазол обычно сразу после еды. споровит через полчасика после кетоконазола. карсил можно в любое время, когда угодно и с чем угодно.

 

имунофан без разницы когда.

 

вода в поилке чистая, обычная, если кетоконазол будет в клюв.

 

КЕТОКОНАЗОЛ ПЕРЕД ДАЧЕЙ СИЛЬНО ВЗБАЛТЫВАТЬ,ТК ОН ВЫПАДАЕТ В ОСАДОК,ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНОРОДНАЯ СУСПЕНЗИЯ ПРИ ДАЧЕ. нистатин доже взбалтывать.

 

 

 

честно признаюсь, у меня вот так выглядит лечение кандидоза....т к птиц у меня много и работа и другие дела, у меня часто нет времени каждые полчаса=час разделять лекарства.

 

утром даю имунофан, сразу же нистатин и кетоконазол. потом обычно птица ест- давать надо очень мало и щупать зобик, чтобы полностью зерно ушло-пока не уйдет не кормить. не перекармливать.

 

потом пройдет минут 20, споровит даю.

 

но вам пишу по всем правилам

 

возможно если зерно не будет уходить можно перейти на кашу. но не тропитесь. т к вес очень быстро потеряет. горячей водой заливайте пшеницу, пусть становится мягче ( запаривайте) или варите ее.

 

зернышек 20 положите в клюв и смотрите как переваривать будет. лучше кормить дробно мало, но чаще

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем dasha105