Волнушка болеет, помогите

[Dobermann]

А что лучше при таком помете, чтобы как-то слизистую кишечника успокоить и вывести токсины, энтеросгель или фосфалюгель? Сегодня опять много слизи было с ночи. Витамин А не знаю как давать, даже если ВИНКУ найду (на пиковит, кажется у Кеши аллергия была), Винку же в поилку добавляют, а Кеша не пьет - без того воды хватает с кашами. Колоть не могу, живу одна, думаю не реально это, и держать и колоть, опыт есть у кого-нибудь?

[Dobermann]

Вот такой сейчас помет. последние 2 раза на воде кашу делала. Еще раз пыталась самодельную сделать - кофемолка - сито - все равно в катетер не пошла, хоть и жидкая(((

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Dobermann

[Dobermann]

Днем помет варьируется от "может и ничего", до "полная задница"

[Zosia]

Тогда вопрос- когда "ничего"- по часам и по отношению к приему пищи.

 

Меняйте корм... чистый канареечник, каши калорийные(рис), макарончики мелкие вареные. Даже допустим(на время недомогания) сухарик "из духовки", и самое простое овсяное печенье.

[Dobermann]

Дело в том, что он почти не успевает сам есть, я ему по 2,5 куба каши в зоб закладываю. Ночью сегодня овса запаренного поел побольше, немного корма, а днем - вообще ничего кроме Хайнц. то ничекго- ничего, то слизь идет

[Dobermann]

К сожалению, Кеша не ест макароны, печенье и проч, просто не умеет. Яблоки, морковку, проросты, овес запаренный и корм. Больше ничего есть не умеет. Да, и горошки ирунина не дорбя заправляю зубочисткой не далеко от выхода из катетера, когда каша уже согрета. Вроде получилось. С инсулиновым шприцем ничего не вышло.

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Dobermann

[Dobermann]

После энтеросгеля помет и снова понос. Может не здорово аципол с максилаком мешать?
______________________________________________________________________----- Писала мне ЭКВИ "с пробиотиками надо быть аккуратными,по причине того,что лактобактерии являются основными антагонистами бифидобактерий.
В любой форме препарата пробиотики ,по правилам ,должны быть "присаженными" на питательную среду,в виде колоний спор.В организме споры переходят в вегетативную форму(растущую),вот тут то и происходит замещение ,сначала патогенной микрофлоры,затем лактобактерии вытесняют бифидобактери.
Именно поэтому бесполезно проращивать смешанный пробиотик в молочных продуктах -слишком быстро происходит вытеснение бафидобактерий." А кроме того, на фоне дачи пробиотика разжижение помета -норма в первые 3-5 дней, она же писала. ЭКВИ советовала лактобактерии, лактобактерии основная полезная микрофлора у птиц.

[Dobermann]

Да, помет пузырится и что делать?

[Dobermann]

Эта ночь была очередным кризисом. Вечером поджелудочная совсем в ауте была - удалось дать самодельную рисовую кашу через катетер - так белой кашей и какал. Два дня - 4 раза давала ирунин, в дозе в 2 раза меньше, чем доктор прописал, 0,3 в день, а не 0,6, как написано и стало понятно, что на этом препарате Кеша не выживает. С Обеих ночей помет приобрел сероватый- бесцветный цвет, а вчера вообще бесцветным стал помет. И это не смотря на то, что каждый раз через 3 часа после кормления давала по пол куба энтеросгеля. Ревела, боялась, что не заведется больше поджелудочная. В 22 часа дала уже нистатин в кашу как обычно и линекс. Кто-нибудь знает, может сейчас вообще никаких пробиотиков не надо? Ночью в час и в шесть кормила, помет приобрел цвет, чему я несказанно рада. Грибы ирунином я гнать больше не буду, как-то он с этими грибами жил, это не проблема последнего месяца, отлаженная система работает стабильно, давайте попробуем все же энтерит полечить. Птиц конкретный боец и пытается изо всех сил выжить. В 9 утра дала рисовую самодельную кашу с добавлением Хайнца, меда каплю добавила, панкреатин и нистатин,карсил, линекс как обычно. Может в кашу желток перепелиный добавить? Общее самочувствие - под лампу не садится, сидит на жердочке, трясется при виде меня (есть еще силы стрессовать). Помет после утренней каши. В кольце сидит вечернее фото, на жердочке утром. Мы без спазгана сейчас, вроде не горбится?

[Zosia]

Не давайте сейчас сорбент больше,не нужен он уже.

 

Если без спазгана не горбится-не даем.
Кормим, греем круглосуточно, панкреатин обязательно, пептидные комплексы обязательно. Корм покалорийнее- рис,макарончики предлагайте.

[dasha105]

я не ставила диагноз "генерализованный кандидоз", диагноз - "генерализованный смешанный микоз". Там гифы как минимум 2 грибов, на 2 плюса (полагаю, без нистатина их было бы намного больше), активно растущие. Как правило, это наблюдается при генерализованном процессе.

 

Птицу мне не привозили, поэтому о посевах или рентгене речь шла из разряда "вообще надо бы". Сеять кал из баночки - бесполезная трата денег, там высеется что угодно, о достоверности в таком случае можно лишь гадать.

 

да дело ни в кандидозе,ни в микозе,а в слове "генерализованный". совсем ведь не обязательно ,что если два гриба,процесс сразу системный. если на два креста- это совсем немного. три,четыре-вот это да. активно делящиеся формы вегетативные не очень хорошо. в таких случаях оставляю на нистатине с кетоконазолом. не знаю, у волнушек используется кетоконазол или нет. Купила я тут итраконазол,решила полечить микоз у голубя- врачу своему звоню- а она мне "что с ума сошла что-ли, выкинь его в помойку. не аспергиллез же лечишь". хорошо,что в аптеке по заявлению обратно взяли и деньги отдали.
но это только мой личный случай и он возможно особо ничего не значит.
конечно, вам виднее,ведь вы видели в микроскоп что там было.

 

ни в коем случае не оспариваю назначения. теперь я вижу, что волнушка попала к нормальному орнитологу,а не а бы к кому. сами знаете ,как на форуме у нас бывает- всякие ветеринары со странными советами.

 

 

 

ОТНОСИТЕЛЬНО ПРОБИОТИКОВ,ОСНОВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ и ПРИМЕНЯЕТЕ АЦИПОЛ С МАКСИЛАКОМ ТОЛЬКО С 2 НОЯБРЯ, А СЕГОДНЯ ПЯТОЕ ЧИСЛО ТОЛЬКО!. огромных доз не надо, возможно нужно гораздо меньше чем четвертушкатого и того в день. насчет доз я советовала подумать вместе с Зосей.

 

Экви и есть мой врач. Первый раз слышу про какую-то борьбу лактобактерий с бифидо...если б такое было,то не произвели бы ни линекс, ни максилак, ни ветеринарного лактобифадола - они ж все комбинированные. можно было бы сказать, что это для человека, но на форуме вообще часто один бифидумбактерин используют и он работает, а там вообще только бифидо.
Я сделала такой микс только ДЛЯ ЗАМЕНЫ ЛЮБИМОГО И ГЛУБОКОУВАЖАЕМОГО МНОЙ ЛИНЕКСА! т к его невозможно в воде развести. Чтобы там не говорила про Бене Бак и тд - линекс -прекрасный препарат. Просто лично мне давать его неудобно.

 

Доза аципола и максилака для голубей уже определена лично моими опытным путем,а для волнушек нет.

 

Один сам по себе аципол при кандидозах я боюсь давать, т к ацидофильные лактобактерии могут согласно инструкциям сами так сдвигать рн,что может развиться кандидоз( я писала про это).

 

пользуйтесь линексом,если вам он удобен. рассмотрите вопрос чего-то менее токсичного чем ирунин.

Изменено 5 ноября, 2016 пользователем dasha105

[Dobermann]

Спасибо, Даша. Вот тема, в которой мне ЭКВИ отвечала, я просто скопировала ее слова. Может я чего- то и не понимаю, пытаюсь понять. Во всяком случае пробиотик- вещь индивидуальная, мне тогда эубикор, пробиотик понравился. http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...rmann&st=60

[dasha105]

да дело ни в кандидозе,ни в микозе,а в слове "генерализованный". совсем ведь не обязательно ,что если два гриба,процесс сразу системный. если на два креста- это совсем немного. три,четыре-вот это да. активно делящиеся формы вегетативные не очень хорошо. в таких случаях оставляю на нистатине с кетоконазолом. не знаю, у волнушек используется кетоконазол или нет. Купила я тут итраконазол,решила полечить микоз у голубя- врачу своему звоню- а она мне "что с ума сошла что-ли, выкинь его в помойку. не аспергиллез же лечишь". хорошо,что в аптеке по заявлению обратно взяли и деньги отдали.
но это только мой личный случай и он возможно особо ничего не значит.
конечно, вам виднее,ведь вы видели в микроскоп что там было.

 

ни в коем случае не оспариваю назначения. теперь я вижу, что волнушка попала к нормальному орнитологу,а не а бы к кому. сами знаете ,как на форуме у нас бывает- всякие ветеринары со странными советами.
ОТНОСИТЕЛЬНО ПРОБИОТИКОВ,ОСНОВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ и ПРИМЕНЯЕТЕ АЦИПОЛ С МАКСИЛАКОМ ТОЛЬКО С 2 НОЯБРЯ, А СЕГОДНЯ ПЯТОЕ ЧИСЛО ТОЛЬКО!. огромных доз не надо, возможно нужно гораздо меньше чем четвертушкатого и того в день. насчет доз я советовала подумать вместе с Зосей.

 

Экви и есть мой врач. Первый раз слышу про какую-то борьбу лактобактерий с бифидо...если б такое было,то не произвели бы ни линекс, ни максилак, ни ветеринарного лактобифадола - они ж все комбинированные. можно было бы сказать, что это для человека, но на форуме вообще часто один бифидумбактерин используют и он работает, а там вообще только бифидо.
Я сделала такой микс только ДЛЯ ЗАМЕНЫ ЛЮБИМОГО И ГЛУБОКОУВАЖАЕМОГО МНОЙ ЛИНЕКСА! т к его невозможно в воде развести. Чтобы там не говорила про Бене Бак и тд - линекс -прекрасный препарат. Просто лично мне давать его неудобно.

 

Доза аципола и максилака для голубей уже определена лично моими опытным путем,а для волнушек нет.

 

Один сам по себе аципол при кандидозах я боюсь давать, т к ацидофильные лактобактерии могут согласно инструкциям сами так сдвигать рн,что может развиться кандидоз( я писала про это).

 

пользуйтесь линексом,если вам он удобен. рассмотрите вопрос чего-то менее токсичного чем ирунин.

 

 

 

я вот извиняюсь,что не перевернуто. вот пример анализа- грибы на 4 креста,вегетативные форму. палочки зашкаливают,кокков(нормальной флоры нет). Здесь нет сопутствующего энтерита- нет большого количества лейкоцитов и кишечного эпителия- т е палочек много,но энтерит они еще не сотворили. Сами грибки редко дают выраженное воспаление с кучей лейкоцитов- лейкоциты- это обычно бактериальная флора. Вот жаль,что выкинула результат -через 8 дней!! Результат был такой- флора с точностью до наоборот- 90 проц кокки,10 палочки,грибов вообще ноль. Лечение было - аципол с максилаком, кетоконазол,нистатин.

 

в случае выраженного бактериального энтерита( когда он совместно идет с тяжелым микозом) споровит добавляю вместо антибиотика. Экви сразу советует и антимикотик и антибиотик. Но при микозах я боюсь всегла добавлять антибиотик. Поэтому споровит или сейчас начала пользоваться с подачи своего врача пио бактериофагом. Но он не всегда чувствителен бывает,особенно к кишечной палочке- судя по многочисленным посевам с расширенным спектром бактериофаго-чувствительности,которые я проводила, на людях,правда). Но кишечная палка сейчас ко многому устойчива даже из антибиотиков.

 

 

 

может и не грибы там главные вовсе? а бактериальная флора. Может Кардамон напишет конкретно, сколько там было кишечного эпителия, лейкоцитов, какое соотношение палочек и кокков? Энтеритишка или энтеритище? от этого зависит выбор антибактериального препарата-споровита или антибиотика серьезного. ИЛи там только грибы????? Какая степень воспаления конкретно?

Изменено 5 ноября, 2016 пользователем dasha105

[Dobermann]

Даша, к сожалению, сколько ни ищу споровит не найти. Наши ветврачи вообще о нем не слышали, а у своих собачников, кто в Москве покупал. кто заказывал - все кончилось. ВОТ ПОЧЕМУ, почему наши собачники больше осведомлены чем ветврачи, честно, обидно.

[Dobermann]

В 13 часов дала Хайнц 2,5 куба с нистатином, панкреатином без про и пре биотиков. Первый раз за 3 дня птиц погрыз зерен 7-10. Помет - что-то мало помета, наверное это не плохо, выглядит плохо, но хотя бы не белый.

 

Вот этот помет.

Изменено 5 ноября, 2016 пользователем Dobermann

[Delfin]

а что если юзать ветом?-вы ж итак даете антигрибковое, так шо ветом будет прикрыт. или юзать ентерол нпр. правда када у нас была йодоф. флора ентерол непомог, пришлос бить стопдиаром.
я вот тоже думаю что основная проблема ето бактериалка, а уже потом грибы. но мы свами конечно не врачи, поетому оч ждем врачей!

[KamaRo]

Dobermann, приобрести споровит более чем реально, сама этот способ использую, в интернет-аптеке, http://www.vetlek.ru/shop/?gid=1316&id=1760 Без проблем работает доставка, если есть Почта России, минимальный заказ от 500 рублей, что более чем удобно.

[Dobermann]

С вечера не давала никаких пробиотиков. Ночью не кормила. Помет вечером:

 

Помет утром после кормления

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем Dobermann

[Dobermann]

Начала давать эубикор, даю калган.

[Delfin]

о!- уже стало чото вырисовываться

 

простите, а для чего пишевые волокна и лопчатка, кто советовал? - интересно стало.

[Zosia]

о!- уже стало чото вырисовываться

 

простите, а для чего пишевые волокна и лопчатка, кто советовал? - интересно стало.

Я советовала.

[Dobermann]

Ночью достаточно хорошо поел РИО для средних. Семечки, сафлор и сорго из него у меня и кореллы не едят, думаю, выбор пал на этот корм по причине удаленности от лампы - для волнушек, для экзотов и запаренный овес стоят близко к лампе, а этот в стороне. Наверное пока надо калган немного убрать? Как бы запора не было? И еще, я даю нистатин через зонд с кашей, наверное надо и в клюв по капельке капать, чтобы в горлышке не было. Голос вчера чуть подал - ХРИПЛЫЙ какой-то. Это с ночи. Сизоватый налет это что?

[Dobermann]

В голубизну помет уходит. Кеша попу ободрал до полного неприличного ню. Это он чистится.

[Dobermann]

Из доступных источников витамина А у меня только морковный сок ( каша на нем) , раз в день даю на моркоке кашу. Зелень присутствует.

[Zosia]

Сизоватый- часто говорит о пробьлемах с поджелудочной. Но пока просто следить. Греть.
Можно- если вдруг загорбится- спазган дать (1/100 таблетки 500 мг).

[Dobermann]

02.11 весил 31-33 грамма, сегодня, 9.11 35-36 граммов. т.т.т. по крайней мере не похудел.

[Dobermann]

Помет разный, с вечера вроде и ничего, ночью под утро со слизью. У меня вопрос по гаммавиту, мы пьем его с 20 октября, можно продолжать его пить пока банка не кончится, все 5 мл? Сколько времени можно продолжать давать калган? Панкреатин продолжаем пить и нистатин, карсил, эубикор тоже.

[Dobermann]

Вот такой помет днем, свежий и засохший. Катетер бабочка тоже разный может быть, в том месте, где на шприц насаживается, отверстие м.б совсем узким и пошире. Сейчас удачный, пошире, домашняя каша не застревает т.т.т. По- прежнему кормлю 4 раза по 2- 2,5 мл кашей

[Dobermann]

Я убрала гаммавит, вчера 4 раза в день по капле калгана, эубикор, карсил, нистатин и панкреатин - таблетка 250 на 10 мл из них 16 капель в день (4кх4раза), иммунал 2 капли из разведения Птичка в перерывах между кормлениями через катетер ( я добавила чечевицу в гречу, рис, пшено, овес) активней кушает корм. престиж для волн. и РИО для канареек. После самостоятельной еды опять панкреатитная пленка. панкреатин - таблетка 250 на 10 мл из них 16 капель в день (4кх4раза) Достаточная доза панкреатина? Увеличивать не надо?

[Zosia]

Панкреатин вы даете по рассчитанной норме (получается у вас 560 липазных единиц в сутки).
Но можно наи пару суток увеличить, до 20 капель- и посмотреть как пойдет.

 

Гамавит "допивайте", все равно его потом выкинуть придется, он не хранится.
Ну и паренку предлагайте. А вот пророст и замочку0 НИЗЗЯ. Это- кислоая среда, а пакреатитникам кислое- нельзя.

[Dobermann]

Послезавтра уже месяц, как птиц болеет. Да, по сравнению с началом, воды меньше, но помет оставляет желать много лучшего. На свой страх и риск попробую убрать нистатин и дать энтерол, не убирая калган. Нистатин мы пьем уже 3 недели. Энтерол вроде как тоже с грибами должен бороться.

[Dobermann]

Весит 36 грамм. С энтеролом любви не получилось. Помет был красивее, темный, суше..., но птичка грустная и нахохленная. Вернула нистатин. https://youtu.be/BXb5Fkz3eS0 Дрожат крылышки, стресс? Кеша страдалец, у него был клещ у маленького- вот уже 5 лет клюв подрезаю раз в 2 недели. Всегда дрожали крылья после подрезки. Поел морковки. Вернулся в клетку и опять, как черепашка, спазган утром давала. болит у него что-то и дышит по- моему часто https://youtu.be/3jVypmKX7ZM

[Dobermann]

Вот помет с ночи. Вчера панкреатина больше дала - лучше себя чувствовал, не горбился так. Опять начала давать аципол 2 раза в день в кашу. Винку беофаровскую даю.

[Dobermann]

Ночью кушает сам, помет с ночи выглядит так:

[Dobermann]

А после кормления кашей через катетер вот так. У меня вопрос, надо ли продолжать пить калган и не пора ли с панкреатина как-то уходить.

[Zosia]

Нет,пока ничего не отменяем.

[Dobermann]

Хорошо, спасибо

[Dobermann]

Купила гепатовет и добавила в дозе, рекомендованной Кардамон : 1 куб на 20- 25 мл воды. Получилось 0,5 куба на 10 мл воды, туда же каплю Винки беофаровской - из получившегося 0,8 мл в кашу на день (0, 8 мл - столько норма выпивания воды волнушкой в день?) Попугаю хуже - помет позеленел, птиц не весел. В чем дело? убрать гепатовет? не подходит или не состыкуется с пакреотином или еще с чем?

[Dobermann]

Вот такой помет после гепатовета. с ночи вообще зеленющий был.

[Dobermann]

Ну вот, взвесила - 34 грамма минус 2 грамма(((

[Dobermann]

Это помет с ночи. По- моему, от чего ушли, к тому и пришли? Утром в кашу каплю гепатовета добавила - в форуме нашла Зосину рекомендацию на волнушку в день по 0,1 мл.

[Dobermann]

Иногда бывает и поприличней помет. 2 дня приема энтерофурила - ураты как-то больше сформированы. Сейчас поддон вымыла, посмотрим, что с ночи будет. Это вечер

[Dobermann]

С ночи вот так. Сегодня утром были холодноватые лапки, обычно горячее. После того, как я покормлю через катетер, часто идет сразу к кормушке и начинает заедать, несколько зернышек съедает. Сегодня ночью меньше, чем обычно корма поел корма. Еще поменяла, купила новые поилки Кеше и кенару, чтобы не думать на поилку, как ни мой, и с содой и с мылом, новая все же надежней.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем Dobermann

[Dobermann]

Сегодня 4 день энтерофурил пьем. Нистатин на энтерол заменила ( может зря?) С ночи суше был помет, после энтерофурила опять зеленый. Птиц часто дышит - раза в 2 чаще остальных, одышка после полета. Вот в таком он сейчас состоянии. Иногда мне кажется, человечнее его отпустить за радугу, чем продолжать мучить. https://www.youtube.com/watch?v=_7K-25W_Lms...eature=youtu.be

[Delfin]

ты ети мысли брось!!
нистатин и ентерол абсолютно 2 разных препарата, т.к. даеш ентерофурил, ентерол довать ненужно,убери его и вместо него верни нистатин. ентерофурил всетаки химия (ето ентерол-бактерии), вот он скорее всего и подтравливает печень и поетому помет зеленый\плохой.
очень ждем Зосеньку!