Запаренное Зерно

[Птица Феникс]

Здравствуйте.
Моя волнистая девочка переболела кишечной инфекцией (сальмонелла и пастерелла), сейчас у нее сильный дисбактериоз (после приема большого количества антибиотиков). Она живет у меня уже 3,5 месяца, все это время мы ее кормим только зерносмесью, кашами и лекарствами. Фрукты, овощи, зелень, пророщенные зерна, творог давать боимся из-за того, что у нее пока нарушена работа пищеварительного тракта (плохо переваривает, нарушено всасывание воды из-за дисбактериоза). 3 недели назад раз в неделю стали давать немного вареного яйца и вареной моркови. На этом все изыски в питании заканчиваются. Ну еще регулярно грызет смородиновые веточки (а так же пытается грызть обои, шторы, ковры - попытки жестко присекаются ). В клетке есть минеральный камень (точат постоянно) и смесь песочка, ракушечника и небольшого количества угля (мало едят, однако, самка инстинктивно бросалась к этой кормушке в период обострений болезни).
Я заметила, что птицы все время таскают овес в поилку в попытке его размочить (т.е. мечтают о мягком зерне). Так же они стали упорно отказываться от воды с искусственными витаминами (просто не пьют и все). Попыталась подсыпать им в корм витамины (там в составе комплекс витаминов группы В, А, D и пр.), но они их, по-моему, игнорируют.
Болезнь птицы проходила на фоне линьки. Здоровый самец лишен возможности нормально питаться из-за живущей с ним в одной клетке больной самочки. Сколько продлится период ее восстановления - не известно. На данный момент после получения чистого бак.посева на патогенную флору прошло уже 1,5 месяца. Все это время лечим дисбактериоз, но процесс идет медленно.
Меня расстраивает то, что птицы не получают нужного питания в течение длительного времени, и я хочу как-то попытаться разнообразить им рацион. В связи с этим у меня несколько вопросов.

 

1. Запаренное зерно.
У меня специально куплены овес и пшеница для этой цели. Как их запаривать? Зерно получается влажное? Может ли от него увеличиться количество жидкости в помете?
Слышала, что птицам так же дают запаренный геркулес. Стоит ли это делать? Есть ли смысл менять сухую зерносмесь на запаренное зерно?

 

2. Мед.
Читала, что в небольшом количестве его можно волнистым попугаям. Каша моим, видите ли, надоела. Я вот думаю чуть меду в нее добавить, все-таки вкус будет другой. Но в книге написано, что мед может содержать бактерии, и его надо пастеризовать. Понятия не имею как это делать.
Так можно ли попугайчикам давать нечасто и в небольшом количестве мед (его мама покупает в каком-то специальном магазине "Здоровье", там всякие травяные чаи и пр. продают)?

 

3. Орехи.
Мои телепузики не едят семена подсолнечника. Это плохо?
Сейчас кормлю кормом "Рио", там, по-моему, подсолнечника вообще нет. В смесь входят водоросли (натуральный йод), просо, овес, конопляное и канареечное семя, сушеная морковь, пробиотик. До того, как выяснилось, что самка больна, я заменяла подсолнечник небольшим количеством арахиса (раз в неделю давала). Орехи так же ведь содержат жиры. Вообще, жиры нужны попугайчикам? Они трудно перевариваются?

 

Может что-то еще посоветуете добавить в рацион? Свежие овощи, фрукты, зелень пока исключаются.

 

Helen T:
Особенно надеюсь на Ваш ответ.
Лапа у нас перестала дергаться (она просто зашибла ее небось; не птица, а веретено). Хвосты полностью отросли в течение месяца Вчера сумели открыть клетку и смыться из нее, пока никого не было дома
Вчера был врач. От Лулки пришел в восторг. Она действительно очень изменилась, из замухрышки превратилась в фотомодель. Еще раз успокоил меня по поводу нефрита, сказал, что если был бы нефрит, она бы так не оперилась. Взял какашку на анализ. Сделает посев на патогенную флору и развернутый посев на нормальную флору, что бы определить каких бактерий ей не хватает.
Менять рацион пока не очень хочет. А я все-таки решила посоветоваться с владельцами попугаев, а потом уже посоветуюсь еще раз с врачом. Она, может, год еще поносить будет. Кормить-то все равно надо нормально когда-то начинать. Ну отпою мезимом, если что...

Изменено 10 ноября, 2006 пользователем Птица Феникс

[yamochka]

Мои телепузики не едят семена подсолнечника. Это плохо?

186873[/snapback]

Орехи так же ведь содержат жиры. Вообще, жиры нужны попугайчикам? Они трудно перевариваются?

186873[/snapback]

Волнистым нельзя орехи и семеная подсолнечника. Они очень жирные. Большим попугаям дают по чуть-чуть, а малышам волнистым - не рекомендовано. Большая нагрузка на маленькую печень.
По остальным пунктам отвечать не буду, Helen T сделает это гораздо лучше меня. Я своим добавляю мед в каши, так они их едят с удовольствием, раньше не хотели. Но что такое пастеризация меда, даже не представляю

[Helen T]

Добрый день, Наташа!

 

...регулярно грызет смородиновые веточки

 

Это очень хорошо. Добавьте к ним ещё веточки лиственницы.

 

В клетке есть минеральный камень (точат постоянно) и смесь песочка, ракушечника и небольшого количества угля (мало едят, однако, самка инстинктивно бросалась к этой кормушке в период обострений болезни).

 

Добавьте в эту смесь полифепан (сухой) и измельчённую дубовую кору (купите в аптеке).

 

Так же они стали упорно отказываться от воды с искусственными витаминами (просто не пьют и все). Попыталась подсыпать им в корм витамины (там в составе комплекс витаминов группы В, А, D и пр.), но они их, по-моему, игнорируют.

 

Не давайте витаминов вовсе.

 

Я заметила, что птицы все время таскают овес в поилку в попытке его размочить (т.е. мечтают о мягком зерне)...

 

1. Запаренное зерно.
У меня специально куплены овес и пшеница для этой цели. Как их запаривать? Зерно получается влажное?

 

Зерно помещают в термос и заливают небольшим количеством кипятка (на ночь).
Утром жидкость сливают. Зерно промывают проточной кипячёной водой на сите.

 

После этого влажное зерно можно дать птицам в отдельной кормушке.

 

Может ли от него увеличиться количество жидкости в помете?

 

Как правило, да, но не обязательно.

 

Слышала, что птицам так же дают запаренный геркулес. Стоит ли это делать?

 

Лучше распарьте овёс в оболочках, бурый рис ("Здоровье") - это экологичнее.

 

Есть ли смысл менять сухую зерносмесь на запаренное зерно?

 

Лучше, если у птиц будет возможность выбора.

 

Но в книге написано, что мед может содержать бактерии, и его надо пастеризовать. Понятия не имею как это делать.
Так можно ли попугайчикам давать нечасто и в небольшом количестве мед (его мама покупает в каком-то специальном магазине "Здоровье", там всякие травяные чаи и пр. продают)?

 

На упаковках мёда не указывают, пастеризован мёд или нет. Пастеризованный мёд не бывает засахаренным.

 

Если есть сомнения, мёд, предназначенный для птиц, нужно подержать на водяной бане 30 минут.

 

Вообще, жиры нужны попугайчикам? Они трудно перевариваются?

 

...Может что-то еще посоветуете добавить в рацион?

 

Попугайчикам, конечно же, нужны жиры. Лучше всего - в виде полиненасыщенных жирных (или омега-) кислот.
Подсолнечник их не содержит.

 

Гораздо полезнее добавлять в корм семена кунжута (сезам) (10-12 зёрнышек в день на 1 волнистика) и льняное семя (5-7 зёрен в день на 1 волнистика) - эти семена содержат полиненасыщенные жирные кислоты в достаточном количестве.

 

...Она, может, год еще поносить будет...

186873[/snapback]

 

Может, всё-таки попробуем дать ей препарат на основе Lythrum salicaria - очень пользительная для маленьких попужек травка ?
Решайтесь. Звоните. Встречу можно назначить на том же месте, в тот же час - т.е., во вторник или пятницу в фойе университета, в 19 - 19-30.

 

---------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Птица Феникс]

Спасибо.
Дубовую кору я давно уже купила. Сегодня куплю полифепан и все подмешаю.
А где можно купить семена кунжута и льняное семя?
По поводу лекарства я позвоню. Потом дождемся результатов анализов, посоветуемся еще с врачом и определимся.
Вообще, все неплохо пока. Все дни напролет висим вниз головой и поем

[Helen T]

А где можно купить семена кунжута и льняное семя?

186910[/snapback]

 

Кунжут - в крупном супермаркете с хорошим выбором круп и зерновых ("Купец" -"Гринвич", "Звёздный").

 

Льняное семя - в аптеке. Пойдёте за полифепаном - спросите.

 

Удачи!

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Птица Феникс]

Пасиб.
А кунжут и льняное семя не прослабят дополнительно мою мисс понос?

Не по теме.
Франтюха как-то раз накакал ей на голову. Прямо на самую макушку по центру. Как корона получилась, моей красавице только в такой и ходить. С какой гордостью она в этой короне ползала, надо было видеть. С тех пор мы ее дразним "мисс какашка" и "мисс понос".

[Helen T]

...мы ее дразним "мисс какашка" и "мисс понос".

186964[/snapback]

 

Как вы яхту назовёте - так она и... поплывёт ...

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Змей]

С тех пор мы ее дразним "мисс какашка" и "мисс понос".

186964[/snapback]

[Птица Феникс]

Helen T
Здравствуйте.
Сегодня-завтра будут результаты анализов, потом позвоню.
У нас стало суше в поддоне. Сдвиг все время происходит не постепенно, а резко.
Ваше лекарство - гомеопатия? Там какие показания? И как его придется давать, через поилку? Оно за день в поилке не испортится? Вкус воды при наличии лекарства изменится?
Я могу и с блюдца поить, но есть одна проблема. Напоить Лулу я могу только утром спросонок и вечером перед сном, пока она находится в состоянии покоя. Днем с плошкой к ней подходить бесполезно. Она не хочет пить, она хочет в плошке ноги мыть и на качели качаться. Поскольку я сейчас ее пою пробиотиками, то как ей давать дополнительное лекарство в плошке, ума не приложу. Я, поэтому, от всех остальных лекарств (в том числе рекомендованных доктором) отказалась. Воду в поилке они хотят только чистую, не дай Бог какой привкус появляется - уже моськи отворачивают. Плошка с лекарством для них теперь очередная игрушка: плюх туда и дрызгаются.

 

И еще о кормлении. Овощи пока не даю, но готовлюсь. Все равно начну кормить нормально. Пора уже.
Почитала тут несколько книг. Не поняла, как им можно давать свеклу. В одной книге написано, что обязательно сырую. В другой - только вареную. Для человека сырая свекла - не самая полезная вещь (в большом количестве). Как давать свеклу?

 

Из каш, кроме рисовой, пшенной и гречневой, какие еще можно давать? Перловую, ячневую, кукрузную, пшеничную?

 

Бобовые какие можно давать (имеется в виду в вареном виде, сырые, наверное, нельзя?) Горох, бобы, фасоль, чечевица - что из этого волнистым можно, и как варить? Мои горох пока не жалуют. Я его варила без предварительного замачивания минут 30, что бы не превращался в кашу. Потом мелко рубила, как яйцо.

 

Вареный картофель, насколько я знаю, можно в очень небольших количествах. А нужно его давать вообще или нет? Я давала один раз, они с удовольствием ели.

 

Сухофрукты (курагу, например) можно?

 

Вот такая кучка вопросов.

Изменено 13 ноября, 2006 пользователем Птица Феникс

[Helen T]

У нас стало суше в поддоне. Сдвиг все время происходит не постепенно, а резко.

 

Значит, вы революционеры ... Поздравляю!

 

Ваше лекарство - гомеопатия? Там какие показания? И как его придется давать, через поилку? Оно за день в поилке не испортится? Вкус воды при наличии лекарства изменится?

 

Растительный экологически чистый препарат для лечения и профилактики диареи.

 

Вы можете посмотреть информацию об этом препарате здесь: Lythrum complex Soria natural (правда, ссылка на испанском, но понять смысл несложно).

 

Лекарство не горькое, пахнет травками.
Для волнышей нужно 5 капель на 100 мл воды. Вкус воды от этого не испортится.

 

Не поняла, как им можно давать свеклу. В одной книге написано, что обязательно сырую. В другой - только вареную. Для человека сырая свекла - не самая полезная вещь (в большом количестве). Как давать свеклу?

 

Вам со свёклой пока лучше не спешить. Полезнее всего для попугаев (только когда уже нет подвижек к диарее) - свекольная ботва. Здоровым птицам можно время от времени давать и свежую, и варёную свёклу - это прекрасный источник кальция, магния и хрома.

 

Из каш, кроме рисовой, пшенной и гречневой, какие еще можно давать? Перловую, ячневую, кукрузную, пшеничную?

 

Рисовая (из нешлифованного риса), гречневая и овсяная - самые полезные.

 

Бобовые какие можно давать (имеется в виду в вареном виде, сырые, наверное, нельзя?) Горох, бобы, фасоль, чечевица - что из этого волнистым можно, и как варить? Мои горох пока не жалуют. Я его варила без предварительного замачивания минут 30, что бы не превращался в кашу. Потом мелко рубила, как яйцо.

 

Волнистым можно давать любые из перечисленных Вами бобовых. Фасоль - лучше всего белую или "чёрный глаз".
Бобовые замачивают на ночь в воде, потом варят минут 40, измельчают в миксере (можно и мелко порубить).

 

Вареный картофель, насколько я знаю, можно в очень небольших количествах. А нужно его давать вообще или нет? Я давала один раз, они с удовольствием ели.

 

Если птички хорошо едят каши и не имеют недостаточной массы тела, картофель им не нужен. Дайте лучше тыкву или кабачок.

 

Сухофрукты (курагу, например) можно?

187855[/snapback]

 

Не советую. Курагу для усиления цвета обрабатывают диоксидом серы - это для птиц сильный аллерген.

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Птица Феникс]

Вчера и-нет не работал.
Ну вот. Врач в понедельник позвонил. Патогенной флоры нет. Лактобактерии и бифидобактерии появились, но пока их крайне мало. Продолжаю поить бифидумбактерином и линексом (2 раза в день, доктор говорит достаточно). В мягкий корм сыплю бифитрилак. Лактобифадол не нашла. В "Заповеднике" на Белинского был лактобифид, но никак не могу туда доехать. Постараюсь на этой неделе.
Врач разрешил немного свежей моркови давать. Вчера дала в смеси с гречкой. Выбрали морковь, гречу оставили.
Вечером случилась очередная катастрофа. Выпустили погулять, вылетела вперед самца. Села на карниз и затихла. Сначала я думала, что спит (так бывает). А потом... Франтик бесится, Лула сидит. Вялая. Потом просто вернулась в клетку! Я сразу поняла, что-то не так. К кормушке не пошла (опять странно). Вылетела, посидела на пороге клетки, посмотрела на Франтика безучастными глазами, снова забралась внутрь. Начала отрыгивать зерно. В течение пары часов вообще не какала. Потом дрызнула слизью. Потом слизью с непереваренным зерном. Сидела, положив животик на жердочку, на двух лапках. Ночной помет стал зеленее, чем обычно (желчь). Вообще, цвет помета у нее последнее время стал светло-зеленый, но я пока стараюсь не объяснять эти вещи проблемами с печенью. У нее дисбактериоз, кишечная флора постоянно меняется, может смена цвета помета с этим связана. До антибиотиков зерном она не плевалась, это началось в конце курса лечения.
Отказалась пить мезим и пробиотик, я насильно вливать не стала. За ночь все прошло, сегодня опять скачем, но вместо мягкой прикормки я дала просто овса (любимое лакомство). Кстати, вчера даже у самца помет немного изменился, воды прибавилось. Неужели сказывается добавление в рацион моркови после долгого ее отсутствия?
Пока решила врачу не звонить. Морковь дам повторно. У нас уже было 2 недели назад подобное (в тот день она поела яйцо и обои, на что грешить - не знаю). Если в ответ на морковь приступ повторится, то даже не знаю, что делать. Если не повторится, то даже не знаю, как эти приступы объяснять. Вирус? Последствия болезни и лечения?
Она очень много ест. ОЧЕНЬ МНОГО. Врач говорит, что это хороший прогностический признак, птица восстанавливается. Может у нее из-за дисбактериоза нарушена усваиваемость, поэтому она испытывает постоянное чувство голода? Мама говорит, что Лула просто жадничает, но я не согласна. Птица не станет есть больше, чем хочет. За кормушки и зерно "про запас" драться может, а есть, когда не хочет, не станет.

 

Helen T,

 

Я на этой неделе с делами разгребусь и позвоню Вам. В поддоне-то у нас сохнет. Нам, похоже, не от диареи лекарства нужны, а от печеночной недостаточности. А те, что врач называл, я найти не могу. L-карнитин, витамины с лизином, метионином и пр. есть только человеческие, но там много еще разных добавок и дозы большие. Есть чистый метионин в продаже, но для него есть противопоказание: вирусный гепатит. А я знаю, есть у нее гепатит или нет? У меня папа носитель гепатита B, я по своему опыту знаю, что иной раз гепатит десятилетия не дает о себе знать, диагностировать можно только анализами.
Я бы предпочла траволечение. Ваше лекарство подойдет для лечения печеночки и поджелудочной железы? И какие травки можно ей давать в подобных ситуациях?

Изменено 15 ноября, 2006 пользователем Птица Феникс

[Helen T]

...Нам, похоже, не от диареи лекарства нужны, а от печеночной недостаточности.
Я бы предпочла траволечение... И какие травки можно ей давать в подобных ситуациях?

188551[/snapback]

 

Я всё же настойчиво предлагаю Вам попробовать Гепаклинз

 

Состав ингредиентов Гепаклинз

 

(аптечный склад на Шейнкмана, 130, будни, с 15 до 19, вход с крылечком).

 

Ежедневно 1 капсулу вскрыть, содержимое смешать с 1 столовой ложкой воды. Если птичка выпьет хотя бы 1/6 чайной ложки - это хорошо.

 

Попробуйте дать Тыквеол (5 капель в сутки).

 

Относительно трав: подойдёт мята, кукурузные рыльца (но не в смеси, а раздельно). Заваривать по традиционной схеме (1 чайная ложка на 100 мл кипятка).

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Птица Феникс]

Если еще раз приступ повторится, куплю и начну поить. Вообще, все пришло в норму. Лопаем морковь почти каждый день. Почти по чайной ложке. Моська и борода все время оранжевого цвета. В плошке с морковью бедняжка лежит всем животом, так соскучилась по лакомству. Поддон подсыхает. Очень медленно, но процесс идет только в положительную сторону. Начал восстанавливаться цвет помета, примерно 40% какашек в день нормального темненького, зелено-коричневого цвета. Скачем, поем, летаем, строим гнездышки в шторах.
Кабачок как нужно давать? Сырым? Хочу позвонить врачу насчет введения в рацион яблок и бананов. А киви и груши волнистым можно давать?

[Helen T]

Кабачок как нужно давать? Сырым?

 

Наташа, извини: не заметила сразу твоего вопроса. Кабачок можно давать сырым.

 

А киви и груши волнистым можно давать?

191705[/snapback]

 

Можно давать без опасений. Но эти сочные, богатые клетчаткой фрукты в норме увеличивают объём жидкости в помёте (впрочем, так же как и кабачок).

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Птица Феникс]

Спасибо. Посоветуюсь с врачом. А то совсем кормить нечем. Кашу не лопают, горох тоже.

[Птица Феникс]

Если птички хорошо едят каши и не имеют недостаточной массы тела, картофель им не нужен. Дайте лучше тыкву или кабачок.

 

Птички полностью отказались от каш. Бобовые не едят. Яйцо можно есть раз в неделю. Завтра попробую дать кабачок или чечевицу. Овощи-фрукты каждый день нежелательно нам.
Но надо куда-то мешать бифитрилак. В этом случае хотя бы раз в 2 недели дней можно давать отварной картофель? Чем еще можно накормить? У меня уже голова кругом идет.

[Helen T]

Птички полностью отказались от каш... Но надо куда-то мешать бифитрилак.

 

Вы добавляли бифитрилак в каши?..

 

В этом случае хотя бы раз в 2 недели дней можно давать отварной картофель? Чем еще можно накормить? У меня уже голова кругом идет.

194624[/snapback]

 

Попробуйте дать печёное яблоко с овсяными хлопьями, морковь с творогом.

 

Попытайтесь давать пробиотик отдельно от мягкой пищи (из блюдца или с ложечки) - даже если чуть клюнут, эффект всё равно будет.

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Птица Феникс]

Гурманы, блин. Яблоко им печеное Ну это попробую.
Врач не очень положительно относится к кормлению творогом и яйцом. Вчера объяснил, что растительные белки (бобовые, например) легче усваиваются, чем животные. Творог я дам им, конечно. Что удивительно. Раньше творог трескали за милую душу, недавно дала (специально купила, 1% жирности) - не едят, поросята.
Кабачок вроде приглянулся.
Пробиотики я им даю человеческие (лактобифадол не смогла достать). Линекс или бифидумбактерин (что соизволят пить, разборчивые очень стали) 2 раза в день пьем из блюдечка. Напоить можно только утром и вечером, пока сонные.
Бифитрилак пробовала давать клевать - он им на фиг не нужен. Приходится добавлять в мягкий корм, собственно, почему уже голова и лопается, чем кормить, что бы ели. Пыталась добавлять его в зерносмесь - фигня это все. У меня итак РИО пробиотиком, весь этот пробиотик к вечеру со дна кормушек выгребаю вместе с шелухой. Может, для кого такой вариант дачи лекарства и подходит, но нам с нашим ужасным дисбактериозом - однозначно нет.
А почему в каши бифитрилак добавлять не стоит? По идее он смешивается с мягким кормом (для цыплят). Впрочем, от него толку все равно мало.

[Helen T]

Врач не очень положительно относится к кормлению творогом и яйцом. Вчера объяснил, что растительные белки (бобовые, например) легче усваиваются, чем животные.

 

Я тоже отношусь к кормлению животным белком не положительно (скорее, отрицательно ).
А вот небольшие добавки животного белка иногда оправданны.

 

А почему в каши бифитрилак добавлять не стоит? По идее он смешивается с мягким кормом (для цыплят). Впрочем, от него толку все равно мало.

194829[/snapback]

 

Все пробиотики существенно меняют вкус мягкого корма. Это не лучшим образом сказывается на желании птичек есть подобную пищу.

 

Кроме того, пища от присутствия пробиотиков быстрее портится.

 

---------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Птица Феникс]

А я-то Я ж эти пробиотики пробовала на вкус Бифитрилак безвкусный вроде Господи, чего уж я с этими попугаями не наелась. Даже сырой кабачок сегодня жевала
Они поначалу неплохо ели кашу с бифитрилаком. Но когда птицу 3 месяца кормишь только кашей, то...
Пасиб. Сырой кабачок пришелся по вкусу. Завтра попробую чечевицу, может она понравится.

[Helen T]

...чего уж я с этими попугаями не наелась. Даже сырой кабачок сегодня жевала...

 

Сырой кабачок - это, между прочим, и людям полезно, а в составе смешанных салатиков - очень даже вкусно ...

 

Но когда птицу 3 месяца кормишь только кашей, то...

194879[/snapback]

 

Ну, это смотря какая каша .
Подходите к процессу творчески - и каша может стать для птичек любимым блюдом ...

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Птица Феникс]

Все пробиотики существенно меняют вкус мягкого корма. Это не лучшим образом сказывается на желании птичек есть подобную пищу.

 

Кроме того, пища от присутствия пробиотиков быстрее портится.

 

Но ведь существует рекомендация врачей добавлять пробиотики "на кончике ножа в поилку". Выходит, что и вода в данном случае может испортиться? Ну то, что пробиотики там сдохнут - итак понятно. Особенно мне нравится дозировка - на кончике ножа. По моему опыту - как мертвому припарка...