Странный писклявый голос у голубя

[Scandinavia]

Добрый день. Мне уже как-то стыдно писать про Елисея и его приключения (особенно на фоне действительно тяжелых заболеваний других бусинок в разделе). Честно. Но не спросить тоже не могу. Вчера вечером Елисей стал курлыкать каким-то странным писклявым голосом. Не ударялся, не болел, нет соплей, нет воспаления или непроходимости зоба, никаких уплотнений не прощупывается, и вообще бодр и весел. Но голос как у Кентерберийского приведения, цепей только не хватает. Описывать бесполезно, сделала видео. Для сравнения есть старое с телефона, но не очень высокого качества, простите-((

 

 

 

Пока пою ромашковым чаем. Вычитала, что его дают волнистикам с потерей голоса. Это все не срочно, конечно, но если кто-нибудь с чем-то подобным сталкивался - поделитесь. Елисей мой самый неспокойный питомец ><

[маленький принц]

можете спинку послушать и осмотреть горло и ноздри?

 

Здоровья Вашему Елисею!

[Scandinavia]

маленький принц, я тоже в первую очередь подумала не респираторное ли это заболевание.

 

Дыхание не затруднено, никаких посторонних шумов/хрипов не слышно. Ноздри чистые сухие, ничего не выдавливается. Горло тоже чистое и снаружи, и внутри. Налета, запаха, слизи, бляшек нет. Уплотнений, образований, ранок - нет.

[voyagyur]

У моего Маленького Гу изменился голос за пару дней до того,как начался кровавый кашель.Голос был с дребезжанием,как шарманка.
никаких хрипов и кашля,а так-же выделений из ноздречек и клюва не было,кашель появился в последний вечер его маленькой жизни.Вечером кашель начался,а около 5 часов утра кровью кашлять начал.Да,аппетит у него тогда пропал.А так, был бодрый и активный.А потом за ночь резкое обострение,утром даже стошнило его.Захлебнулся кровью.Ветврача друзья привезли,но поздно было.Врач сказал похоже на микоплазму.Но вскрытия и анализов не делали.Голубь жил дома пол года.
P.S. Прослушал запись,довольно похоже,как и у Маленького Гу.

 

Выздоровления птичке!!!

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем voyagyur

[маленький принц]

если так плохо
то попросите Зосю послушать запись

[Scandinavia]

Ужас какой. Сочувствую.

 

Кхм, Елисей только что плотно отобедал зерновой смесью из своей миски, не принудительно... Как бы намекает, что с аппетитом все в порядке. Читала о симптомах микоплазмоза. Суставы у него хорошие, в помете ни слизи, ни воды нет; нет синусита, чистые глазки, и вообще очень приличная слизистая. Так что даже не знаю.

 

Если начнет кашлять или чихать - замечу сразу, он все время вокруг танцует, урчит, запрыгивает на колени пока работаю.

 

Может что-нибудь общеукрепляющее подавать?

 

Написала Зосе в ЛС с просьбой посмотреть/послушать.

[voyagyur]

Не хотел Вас пугать,извините.Думаю,лучше перебдить,чем недобдить.Я в теме про Гу,описал все и предостерег других об изменении голоса внезапном.У Маленького Гу тоже помет в норме был и совершенно никаких заметных симптомов,хрипов и т.д.кроме аппетита.В последний вечер он сидел у меня на плече,"целовал" меня в мочку уха ,спускался по руке и клевал мышку компа,чтоб я видео ставил с птичками.А потом внезапный кошмар.Вспоминаю и слезы подступают,хоть скоро год будет.

[Zosia]

1. Я не спец по здоровым голубям... т.е. я просто не знаю,какие звуки (кроме гуления) может издавать здоровый голубь.
2.На видео у меня звука вообще не слышно...
3.Птицу надо прослушать. Хоть у вета,хоть у человского врача. На вдохе/выдохе, в покое,после активной работы крыльями.

 

И РЕНТГЕН, если при аускультации хоть какие-то сомнения возникнут.

[Scandinavia]

Zosia, полетали голубя - одышка. В состоянии покоя хрипов нет. Посоветуйте, пожалуйста, какие лекарства можно дать прямо сейчас, не дожидаясь дальнейшего развития событий.

 

И анализы. На что проверять в первую очередь в лаборатории? Или рентген сильно предпочтительнее? Если да, то в каком положении: на боку с отведенными крыльями, или на спине?

 

UPD: Позвонили в вет.клинику, где согласны сделать снимок птице, записались на половину пятого вечера, раньше все занято. Остается вопрос про то, в каком положении делать лучше.

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Scandinavia

[OFA]

Вопрос к Зосе, но чтобы она посмотрела, нужно снова писать в ЛС. Зося практически одна на весь форум и, конечно, не может мониторить все темы.
Анализ можно сдать на микоплазмоз, это мазок из горла.
Рентген делается в 2-х проекциях - на спине с отведенными крыльями и на боку, но тоже крылья отвести назад, чтобы кости крыла не накладывались на кости грудины и позвоночника.
Зося пишет, что рентген при сомнениях, а у Елисея Вы пишете только одышка. Одышка после полетов часто бывает у засидевшейся дома птицы.
Он часто и много летает?

[Scandinavia]

OFA, ну, он конечно не самый большой летяга... Но обычно, когда Елисей летает по квартире долго, дышит просто тяжело. Сейчас была именно одышка, крыльями помахал всего ничего, дыхание восстанавливал минуты три. На счет хрипов не могу сказать со 100% уверенностью, не с чем сравнивать. Курлыкает как бы в нос, хотя ноздри чистые. Не понятно. Спасибо за развернутый ответ по поводу снимков. Пойду напишу Зосе в ЛС, узнаю надо ли делать что-то еще экстренно.

[Scandinavia]

Елисей стал клюв приоткрывать когда дышит (не все время, но когда курлыкал и в пальцы клювом закапывался). Спархивает на пол и одышка. Я могу дать ему какие-нибудь лекарства прямо сейчас?

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Scandinavia

[Scandinavia]

Дала 0,35 "Азитромицина" в клюв на всякий случай. Азитромицин в капсулах 500мг, развела в 12мл воды содержимое.

[OFA]

А не может быть сейчас в квартире просто жарко и сухо, вот клюв и открывает? На видео звук действительно очень слабый. Можно написать Торкуту, дать ссылку и попросить его послушать, бОльшего опыта по голубям, наверное, ни у кого нет.
Просто так а/б не хотелось бы поить.
На сайте Чеширского все систематизировано и описано (спасибо ему большое за это), там чуть ниже в сообщении все о рентгене и проекциях http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1583614
Выздоравливайте.

[Scandinavia]

OFA, спасибо. По-моему Азитромицин пошел на пользу, голос стал громче и менее дребезжащим, а сам Елисей с утра летал по квартире довольно долго и без страшных хрипов. Дышит тоже хорошо, клюв закрыт, посторонних звуков нет. Курлыкает немного "в нос".

 

Я просто очень испугалась вечером, когда увидела раскрытый клюв и услышала как он дышит. В прошлом году пара птенцов-подобрашек буквально в течении часа – 20 минут погибали прямо в руках, ни анализов, ни рентгеновский снимок просто не успевала сделать. И тоже скверно дышали, у одного предположительно отек легких был.

 

Елисею делала обследование год назад, и респираторных заболеваний не обнаружили. Но это наверно не имеет значения.

 

В чае из ромашки он зачем-то искупался Оо

 

Запись да, не очень, звук надо выкручивать на максимум. Просто даже муж, который моего голубя не любит, обратил внимание на то, что голос резко изменился и это подозрительно.

[bernat]

Писклявость в голосе часто появляется при легочных глистах.

[Scandinavia]

Писклявость в голосе часто появляется при легочных глистах.

 

А глистов, кстати, еще ни разу не гоняли... Т.е. делали анализы, но гельминтов обнаружено не было, хотя мне слабо верится что у птицы или животного их может не быть вовсе.

 

Только что вернулись от рентгенолога. Снимки пришли на почту в .bmp формате, залила на радикал, если отображается не корректно могу переслать всем желающим исходники.

 

 

 

Уточняла, что на снимках должны быть видны легкие. Надеюсь получилось.
Елисея назвали спокойной птицей, и пожаловались, что попугаи устраивали нечто невообразимое-)

[маленький принц]

теперь Вам надо попросить Зосю посмотреть рентген

[Scandinavia]

маленький принц, Зося посмотрела, назначила лечение. Немного позже скопирую часть нашей переписки чтоб не возникало путаницы. Прямо сейчас собираемся к открытию лаборатории — поедем делать анализы на респираторные (микоплазмозы, туберкулёз, аспергиллез). И по аптекам надо пробежаться. Но вообще все не очень хорошо, на снимках видны гранулёмы.

[Ирина Алишад]

Удачи вам и здоровья Елисею.

[Ирина Алишад]

Будем надеться на лучшее и на то. что лечение поможет.

[маленький принц]

второго голубя как я понял продержать (месяц? полтора?)
чтобы убедиться что не заразился, так?

[bernat]

Scandinavia, спросите Зосю не могут ли легочные гельминты дать такую картину на снимке. Просто мне не один раз встречалась информация, что гельминты могут давать такой голос.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем bernat

[Commando2]

Скандинавия а как вы отмеряли 5 мг. Итраконазола, если в одной капсуле Итраконазола 100 мг.? Или вы как то по пеллетам считали? Сколько всего пеллет в одной капсуле? Напишите пожайлуста, если вам не трудно. Вдруг пригодится, на всякий случай.

 

Согласна с Бернат на счёт гельминтов. Вот и Мушен писала что лёгочные гельминты могут изменять голос (сообшение № 7) http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=135

[Scandinavia]

Скандинавия а как вы отмеряли 5 мг. Итраконазола, если в одной капсуле Итраконазола 100 мг.? Или вы как то по пеллетам считали? Сколько всего пеллет в одной капсуле? Напишите пожайлуста, если вам не трудно. Вдруг пригодится, на всякий случай.

 

Согласна с Бернат на счёт гельминтов. Вот и Мушен писала что лёгочные гельминты могут изменять голос (сообшение № 7) http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=135

 

Еще не измеряли, только закончили с покупками. Сейчас напишу что именно приобрели, возможно буду просить совета в подсчетах.

 

С паромомицином (хуматин), кстати, была такая же беда прошлой зимой. Тогда высыпали содержимое капсулы равномерно вдоль линейки, и высчитывали части. Потом раскладывали по бумажкам порции чтоб не напутать-)) Было не очень удобно, но после пары капсул нужный объем уже определялся на глаз.

 

второго голубя как я понял продержать (месяц? полтора?)
чтобы убедиться что не заразился, так?

 

Видимо. Была мысль, уж не принес ли он какой-нибудь "подарок", но за 2 месяца наверно проявились бы симптомы... Да и в клетке все время, вынимаю - даю лекарства, растираю лапки, сажу на место, мою руки.

 

В любом случае Птиция пока рано выпускать, с пальчиками еще не ясно что будет. Но растирания на пользу - понемногу возвращается нормальный розовый цвет в больные пальчики вместе белесого. Как-нибудь соберусь с мыслями и напишу в его теме, покажу фото зажившей груди.

[Scandinavia]

Лекарства:
- Норфлоксацин - 400мг - таблетки в пленочной оболочке
- Тилозин - тилозомикол 5% - 1 мл препарата содержит действующее вещество тилозина тартрат 50 мг. 10мл жидкости во флаконе. В вет.аптеке настаивали, что для птицы в жидкой форме будет лучше, но если не подойдет - поеду за капсулами, или таблетками.
- Итраконазол - Итракон капсулы по 100 мг
- Преднизолон - ампулы 30 мг/мл, объем ампулы 1 мл
- Урсосан - Урсохол капсулы по 250 мг
- Эуфилин - ампулы 20 мг/мл, объем ампулы 5мл

 

Гепатовет пока не покупали, Зося сказала его надо позже. По анализам еще тоже пока ничего не приходило из лаборатории. Пришли только что первые. Сюрприз. Орнитоз. Орнитоз у нас какой-то трудно излечимый, зимой пропил курс, потом в конце лета (когда шишка на клюве выскочила, и никто так и не понял что это), делали повторные анализы - был в небольшом допустимом количестве. Сейчас вот опять-(

 

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Scandinavia

[gulgul]

Интересно, а почему именно итраконазол? Какие-то извращения с дозировкой ещё ... И так на этот лазарет времени куча уходит. Я последнее время всем респираторникам на длительных антибиотиках даю кетоканазол с уксусом в поилку, одному месяц колол фармазин под прикрытием дифлюкана, помет у всех нормальный.

[Commando2]

Сергей, пока что помёт у всех нормальный. Пока что....Тьфу-тьфу что бы не сглазить. Кандида может и через три месяца рецив дать. И больше времени. А итраконазол потому что он по Аспергеллёзу (грибковая пневмония) работает.

 

Скандинавия сразу пересчитайте сколько всего пеллет в капсуле Итраконазола. Так будет легче мг. отсчитать. Я не думаю что у Зоси какой то другой способ подсчёта Итраконазола.

 

Что орнитоз обнаружен в анализе???

 

Тогда нужно делать дополнительный анализ на чувствительность к антибиотикам. Т.е. каким антибиотиком лечить.

[Scandinavia]

Так. Это я заговариваюсь уже, не с орнитозом, а с лямблиями долго и упорно боролись. Простите, пожалуйста. Пересмотрела за прошедший год анализы чтоб удостовериться - орнитоза не было.

 

Commando, так и есть. Обнаружили орнитоз, птичьего гриппа нет. По микоплазме и туберкулезу будет результат завтра.

 

Что орнитоз обнаружен в анализе???

 

Тогда нужно делать дополнительный анализ на чувствительность к антибиотикам. Т.е. каким антибиотиком лечить.

 

Есть листок с чувствительностью к антибиотикам, но за прошлый декабрь, когда делали полное комплексное исследование. Подойдет?

 

[Commando2]

А раньше вы делали анализы на орнитоз?

[Kri$]

Т.е. в прошлом году была устойчивость к тилозину (фармазину), а сейчас вы как раз тилозин и даете?

[Commando2]

Нет, это анализ не на орнитоз.

[Scandinavia]

А раньше вы делали анализы на орнитоз?

 

Да. В прошлом декабре. Елисей исхитрился цапнуть за хвост голубенка-подобрашку, который скончался быстро и непонятно от чего (вскрытие не делали), потом Елисею стало нехорошо. Я очень испугалась, и как раз тогда искали вообще все, делали анализы на чувствительность к препаратам, кусали локти Оказалось с хвоста слизал сальмонеллез + лямблии + крипто. Ел 2 с лишним месяца паромомицин (хуматин), поправился. Хуматин дорогой, конечно, но с сальмой справился очень бодро. Без амоксиклава, без бактериофага.

 

Вот результаты тогдашней проверки на орнитоз:

[gulgul]

Сумамед вы даете? Если была реакция, может пока продолжать? Как минимум во избежание резистентности.

[Scandinavia]

Сумамед вы даете? Если была реакция, может пока продолжать? Как минимум во избежание резистентности.

Да, сумамед (азитромицин) пьет уже 2 дня, сегодня будет третий. Написала Зосе в ЛС, может быть она предложит скорректировать лечение.

[Scandinavia]

Скандинавия а как вы отмеряли 5 мг. Итраконазола, если в одной капсуле Итраконазола 100 мг.? Или вы как то по пеллетам считали? Сколько всего пеллет в одной капсуле? Напишите пожайлуста, если вам не трудно. Вдруг пригодится, на всякий случай.

 

460 пеллет в одной капсуле "итраконазола" насчитала. 460 шариков = 100мг, значит 5мг = 23 шарика. Примерно-)

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Scandinavia

[voyagyur]

460 пеллет в одной капсуле "итраконазола" насчитала. 460 шариков = 100мг, значит 5мг = 23 шарика. Примерно-)

 

Может пригодится информация: В инет-магазинах, есть недорогие ювелирные весы электронные,Китай производство.Шаг 0.01 грамм,макс.вес - 500г.Я себе купил сегодня,157 гривен.Можно взвесить 0,02 - 20 мг.пелет и разделить их кол-во на 4,получим кол-во пелет на 5 мг,все таки меньше считать,чем всю капсулу.Есть функция - вычесть вес тары.И еще,вполне можно взвесить голубя,для расчета на вес птички дозировок.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем voyagyur

[Scandinavia]

Ура-ура, еще один лист из лаборатории: микоплазмы и туберкулеза нет.

[voyagyur]

Ура-ура, еще один лист из лаборатории: микоплазмы и туберкулеза нет.

Это отлично,рад за Елисеюшку!

[Ирина Алишад]

Хорошие новости.

[Commando2]

Не дроксициклин, а доксициклин. Все антибиотики отмените. Только доксициклин и противогрибковые. Сразу скажу, доксициклин Борщаговского з-да (пр-во Киев) не работает. Я его применяла на нескольких птицах. Его можно 10 дней давать, а выделения из носа так и не прекращаются, а на доксициклине др. пр-ва прекращаются на третий день приёма. Хотя остальные препараты этого же завода работают нормально. Незнаю почему так, но вот так.

 

Все антибиотики, которые даёте, отмените все! И азитромицин и норфлоксацин.

[маленький принц]

еще один лист из лаборатории: микоплазмы и туберкулеза нет.

УРАААААА!!!!!!!!!!
надо попросить Зосю посмотреть анализы Изменено 24 декабря, 2015 пользователем маленький принц

[Scandinavia]

Не дроксициклин, а доксициклин. Все антибиотики отмените. Только доксициклин и противогрибковые. Сразу скажу, доксициклин Борщаговского з-да (пр-во Киев) не работает. Я его применяла на нескольких птицах. Его можно 10 дней давать, а выделения из носа так и не прекращаются, а на доксициклине др. пр-ва прекращаются на третий день приёма. Хотя остальные препараты этого же завода работают нормально. Незнаю почему так, но вот так.

 

Все антибиотики, которые даёте, отмените все! И азитромицин и норфлоксацин.

 

Беда. Нашелся как раз Борщаговского завода. Утром пробегусь по аптекам, поищу другой. Спасибо, что сказали.

 

voyagyur, Ирина Алишад, маленький принц, спасибо! Надеюсь орнитозом все и ограничится, bernat правда еще подозревает глистов.

 

Зосе лист с анализами отправила, спросила про дальнейшее лечение, и есть ли какое-нибудь глистогонное, которое не убьет Елисея. Ждем ответа-)

[Scandinavia]

Зося ответила по глистам и подтвердила, что остальные антибиотики отменяем.

Профилактики конечно нет... но пропейте ивермектин. Дам дозы именно по Чеширскому.
Итак. Ивермектин - 0.2 мг на килограмм, разово. Орально.Повтор на 10 и 14 день.

 

И да.если орнитоз остается- то только докси

 

После инвермектина же надо давать сорбент?

[Commando2]

Глистов оставте на потом, после лечением докси. А то печень не выдержит. Карсил давайте 1/2 таб. Противогрибковые нужны обязательно, т.к. на доксициклине кандида хорошо растёт и если ещё учитывать то обстоятельство что курс докси длительный. Что есть у вас из противогрибковых?

 

Карсил 1/2 таб. два раза в день.