Нужно выкормить трёх голубят.

[KamaRo]

Risha5, упомянула еще раз про гамавит - скорее всего, что данный препарат важен в качестве питательного вещества. На счет уколов или выпаивания - всегда уколы более эффективны, т.к. полностью усваиваются, через ЖКТ, который плохо работает - усваивается меньше и хуже.
Раз схема лечения не изменилась, то продолжайте.

[Risha5]

Утром у слабенького птенца немного вчерашней каши в зобу, кормить не рискнула, дала водички и вазелиновое масло плюс лёгкий массаж зоба. Младшенького покормила. Обоим уколола гамавит.

[Risha5]

Слабенькому птенцу влила около 2-х кубиков воды за два часа и несколько капель масла, из зоба даже вода и та толком не уходит. Если через полчаса ничего не изменится, буду колоть глюкозу.

[Risha5]

Зоб упорно не хотел опустошаться - вколола глюкозу. Всё это время помёт в виде тоненького маленького червячка в большой луже. Один момент меня смутил - перед уколом глюкозы птенца вытащила из коробки, поставила на стол (стоял на лапках относительно уверенно), рядом на полотенце лежал шприц, птенец выгнулся и опорожнился той же лужей с "червячком" но при этом как-то громко запищал. Если бы он не видел шприца, я была бы уверена, что ему было больно, но я кормлю их из таких шприцов и при виде их они всегда пищат и волнуются, так что причина того писка осталась загадкой. Уколола глюкозу, положила отдыхать. Пару часов назад проверила зоб - вроде, пусто, дала обоим вторую порцию нистатина, всё нормально. Прошло меньше часа, иду кормить, достала слабенько малыша, поставила на стол, всё так же хорошо стоит и ходит, я сначала даже подумала, что спутала его со вторым птенцом, даю один мл кашки, набираю шприц, даю второй, успела дать только половину инсулинового шприца и тут мой птенчик подкашивается и падает, пытается сгруппироваться, но ничего не получается. Я хватаю его, открываю клювик, вытираю внутри всё (испугалась, что он подавился), птенец лежит на боку, совсем безвольный. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ? Толком не пищал, только еле слышно попискивал. Дела у нас, конечно, были неважными, но он за последние пару дней и оперился получше, и крылышки уже не висели до пола, а аккуратно лежали на спинке, если зоб был пуст, то хорошо стоял и ходил. Сделала ещё укол глюкозы, положила рядом с грелкой. Лежит на боку, на меня реагирует, прогнозировать что-то страшусь, но смотреть на него без слёз не могу. Что-то явно не то, может, всё же не кандида, а другая зараза засела? А может, залечила птенчика, или голодом заморила? У второго птенца помёт зеленеет, ой как не нравится мне всё это. Зося говорит, две недели лечить, но хоть какие-то сдвиги с опустошением зоба должны были уже меня порадовать, ведь практически неделю лечимся. Гамавит -с одной стороны отличная вещь, с другой, читала, что может взрастить любую дрань, которая сидит в организме, создавая благоприятную почву. Что делать - НЕ ЗНАЮ!

[KamaRo]

Risha5, особо залечить птенца нечем - все что вы даете, сильно по организму не бьет (нистатин не всасывается ЖКТ, он действует местно, гамавит (если он не спорченный), то тоже не вредный, линекс - это полезная флора).
Risha5, стукнитесь к bernat, человек хорошо ориентируется в части лечения голубей.

[маленький принц]

ВЫЖИТЬ Вашему голубёнку!
и Здоровья остальным голубятам!

 

СРОЧНО позвоните Полосатой или Зосе
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?&showuser=14161
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=4292

[Risha5]

Птенец на лапки так и не встаёт. Вчера дала две капли глюконата кальция и дексаметазон (1 каплю развела в 3-х каплях воды и в клюв одну каплю этой смеси), через два часа дексаметазон повторила. На ночь дала 3 кубика кашки и уколола глюкозу с рингером (50/50) кубик. Когда птенца зафиксировала, он испражнился и довольно много. Утром дала 3 мл кашки и кубик глюкозы. Внутри в районе клоаки скопился помёт, уже искала способ помочь, но когда опять зафиксировала перед уколом испражнился как и вчера. В помёте очень много белого. Что это - почки, артрит? Почти не пищит, обмякший, лапки вытянуты вдоль тела, за палец не хватается, но шевелить лапками может.

[KamaRo]

Risha5, то что много белого на фоне зеленого - птица мало ест (иногда бывает птицы чисто белым ходит).
Осмотрите клоаку (не сейчас, после испражнения), через час-два (когда птица поела и вовсю должно идти переваривание и выделение, а помета все нет). Осмотрите нет ли скопления и задержки помета (в нормально состоянии клоаки, или раздуто).

[Risha5]

Risha5, то что много белого на фоне зеленого - птица мало ест (иногда бывает птицы чисто белым ходит).
Осмотрите клоаку (не сейчас, после испражнения), через час-два (когда птица поела и вовсю должно идти переваривание и выделение, а помета все нет). Осмотрите нет ли скопления и задержки помета (в нормально состоянии клоаки, или раздуто).

Сейчас как раз прошло около двух часов после кормления, скопление помёта есть, может не очень видно на фото, но точно есть. Положила птенца на спинку, слегка помассировала низ животика и чуть выше клоаки - сразу струя помёта.

[KamaRo]

Risha5, ну что ж, пишите снова Зосе, и скажите что помет задерживается и отходит с трудом.
На втором фото не могу разобрать что где (сзади розовая пипка (около ладони) вроде как копчик, а вот спереди "мешок" не могу разобрать что за часть (клоака, со скопившимся пометом?).
Бедный птен.

[Commando2]

Нет, делов не будет. У него останавливается ЖКТ и вы его не запустите ни как. Жалко конечно.

 

...а что со вторым?

[KamaRo]

Commando, Татьяна, а вдруг? Были случаи запуска (у волнухи были, запустили и потом курсами лечение, диета, много клетчатки).
Может и тут поможет (птица же испражняется, каловые массы до клоаки доходят, а не просто стоят).

[Commando2]

...ну попрбуте. Волнух наверное был взрослый, а тут совсем птенец.

[KamaRo]

Да, волнушка была взрослой. Но Зося сможет подобрать препараты и дозировки птенцу.
Шансы наверное невелики, но кто его знает как поведет себя организм.

[Commando2]

Я так думаю, что в самом начале были допущены ошибки в кормлении. Но пусть хозяйка не обижается на мои слова, она и так делается всё возможное. Просто из-за неопытности. Перекарливали, а ферментов не хватало что бы переварить кашу и отсюда пища застаивалась в зобе.

[Risha5]

Risha5, ну что ж, пишите снова Зосе, и скажите что помет задерживается и отходит с трудом.
На втором фото не могу разобрать что где (сзади розовая пипка (около ладони) вроде как копчик, а вот спереди "мешок" не могу разобрать что за часть (клоака, со скопившимся пометом?).
Бедный птен.

Клоака в самом низу снимка, на подстилочке много тёмных пёрышек, прям над ними этот мешок собственно и есть. На "розовую пипку" не обращайте внимания, это мой палец. Птен лежит на спинке, я просто обхватила и приподняла его лапки, слева спинка, справа поднятые лапки. Зосе вчера отправила сообщение, на этот раз она не ответила. Вчера так же написала bernat, она спросила сколько каши я даю птенцам и комментировать больше не стала. Что- то мне подсказывает, это был намёк на то, что наш случай безнадёжен(((

[KamaRo]

Commando, не думаю, что дело в Risha5, думаю что этот птенец с самого начала слабый и с патологиями. Кормить начали сразу кашей, без особых вольностей. Птенцы слишком малы, особенно последний - ладно бы слеточного возраста были, а тут размером чуть больше волнухи.

[Risha5]

Я так думаю, что в самом начале были допущены ошибки в кормлении. Но пусть хозяйка не обижается на мои слова, она и так делается всё возможное. Просто из-за неопытности. Перекарливали, а ферментов не хватало что бы переварить кашу и отсюда пища застаивалась в зобе.

Полностью согласна.

[KamaRo]

Risha5, попробуйте еще раз написать, но сразу скажите что помет редкий и скапливается в районе клоаки, птица испражняется с трудом, в том числе при надавливании на клоаку.
Для стимуляции отхода помета, периодически быстрыми круговыми движениями проводите по клоаке кубиком льда.
Волнушке назначали церукал (дней на 5) и свечи бисакодил (после оплавления горячей водой ставились в клоаку), но церукал довольно грубое средство для кишечника, поэтому возможно птенцу его Зося не назначит.
Случай в самом деле сложный, мало кто сможет помочь советом.

[Risha5]

Второй птенец получше, бегает, машет крылышками, еда в зобе задерживается, но проходит быстрее, чем у второго малыша, постоянно просит есть, кормлю часто но малыми порциями. Сначала именно слабенький птенец был громким и активным, они тогда ещё не стояли на лапках, но он выглядел более крепким (может, потому что просто был на пару дней старше). Первые сутки они просидели на сваренном перетёртом желтке, немного разбавленным водой. Потом уже стала варить им кашки (блендерила и перетирала через сито). До последнего надеялась найти им приёмных родителей, которые кормили бы в данный момент своих птенцов и моих бы приняли, так у них было бы больше шансов, но попытки оказались тщетными.

[KamaRo]

Risha5, приемных родителей нужно подбирать, чтобы они соответствовали возрасту малышей, т.к. еда в зобе может не соответствовать нужному качеству (по мере кормления своих птенцов оно меняется).
Я к чему это, возможно вы в любом случае были единственными их родителями.

[Risha5]

Отправила сообщение Зосе. Утром отправляла Полосатой, но вряд ли она ответит. Глюкозу колоть? Продолжать приём нистатина, гамавита, фоспренила? Замучала малыша уколами, там и колоть то некуда - кожица и косточки

[KamaRo]

Risha5, пока все делайте (глюкоза и гамавит, хоть силы поддержат, нистатин тоже пока давайте).
Полосатая физически птицами загружена (сейчас у нее "горячая" пора), поэтому редко на форум выходит.

[маленький принц]

У него останавливается ЖКТ и вы его не запустите ни как.

в теме "Воспаление и закупорка зоба" есть запуск ЖКТ
но я бы побоялся применить это на птенце

Цитата(Марина_Л. @ 1 августа 2013, 1:08)

 

покупаем в аптеке ампульную но-шпу и по 0.05 мл в клюв 2 раза в день перед кормлением, ампульный церукал - по 0.1 мл в клюв 2 раза в день перед кормлением и хофитол - 1/4 таблетки в 2 мл воды и по 0.2 мл в клюв 2 раза в день.
Смысл - запустить ЖКТ.
Хофитол - гепатопротектор и желчегонное средство. Им предполагается подлечить печень и заставить ее продуцировать желчь (и, косвенно, - поджелудочную, продуцировать свои ферменты). Желчь, попав в кишечник, начнет расщепление пищевых масс и раздражение верхних отделов кишечника, запустив перистальтику этих отделов. Но кишечник почти стоит, значит, надо со стороны простимулировать перистальтику всех отделов кишечника, чтобы продвижение масс пошло везде. Но есть опасность - боль в кишечнике и спазмы. Если их не снять (спазмы, в основном, а боль - как причину этих спазмов), то можно достимулироваться до разрыва кишок. Сверху напирает, внизу спазм и резко сужен - вот вам и все... И как раз для снятия боли и спазмов введена но-шпа - у нее как раз и есть нужное нам действие.
Ожидаемый результат - запуск ЖКТ.

дозы там на взрослого - не знаю как пересчитать на малыша

 

ещё раз
ВЫЖИТЬ Вашему голубёнку!

[Risha5]

в теме "Воспаление и закупорка зоба" есть запуск ЖКТ
но я бы побоялся применить это на птенце

 

дозы там на взрослого - не знаю как пересчитать на малыша

 

ещё раз
ВЫЖИТЬ Вашему голубёнку!

Ой, если бы опытные участники определили бы дозировку для птенчика, это был бы, наверное, единственный шанс попытаться спасти малыша! Кого звать на помощь???

[KamaRo]

Risha5, звать на помощь Зосю, по похожей схеме запускали волнушке ЖКТ, там еще и свечи для попы были (бисакодил).

[Risha5]

Risha5, звать на помощь Зосю, по похожей схеме запускали волнушке ЖКТ, там еще и свечи для попы были (бисакодил).

Отправила ещё одно сообщение. Схему процитировала. Но Зося больше не отвечает на мои сообщения ((( А Чеширский тут ещё бывает? Он вроде, тоже разбирается в болезнях птиц довольно неплохо насколько я успела понять. Не могу отправить ему сообщение, даже зайти к нему не получается, второй день пытаюсь. Сейчас уколола птенцам гамавит, слабенькому ещё глюкозы вколола. За час до этого опять скопление помёта в районе клоаки, массажик не помог. Перед уколом во время фиксации очередной фонтан - сначала просто зелёная жидкость, потом густая составляющая. Наверное, напрягается в попытке вырваться, вот и происходит опорожнение.

 

Фото помёта прилагается.

[маленький принц]

можете ли позвонить Полосатой или Зосе?

[Risha5]

можете ли позвонить Полосатой или Зосе?

Пробовала, не получилось. Нас не так давно перевели на российских операторов, очевидно, на районе связь плохая, не налаженная. Недавно пыталась в Питер дозвониться - не вышло, а Зося ещё и в роуминге, совсем далеко, так что вся надежда у меня на интернетную связь ((

[bernat]

Мне почему -то кажется, что запуск ЖКТ по этой схеме для такой малютки может не помочь. Лучше, конечно, чтобы подсказали Зося или Полосатая. Проблема может быть в воспаленном кишечнике.

 

Какую именно кашку вы даете? Что в нее входит?

[Risha5]

Мне почему -то кажется, что запуск ЖКТ по этой схеме для такой малютки может не помочь. Лучше, конечно, чтобы подсказали Зося или Полосатая. Проблема может быть в воспаленном кишечнике.

 

Какую именно кашку вы даете? Что в нее входит?

Варю смесь круп (пшеничная, ячневая, немного гречки и риса), затем измельчаю блендером и перетираю через сито. Консистенция густой сметаны. Может делать её жиже? Но тогда она будет менее питательна.

[маленький принц]

рис без кожуры для птиц годится только в качестве лакомства
(вреда от риса нет но полезных веществ без кожуры в нём крайне мало)

[Risha5]

пришёл ответ от Зоси на счёт схемы. "1. Вам прямо эти дозы и надо брать.
2.Хофитол вам противопоказан. Гепатовет (0.1 мл в сутки), урсосан (из расчета 6 мг в сутки).
3.Запустить моторику ЖКТ в вашем случае ИМХО сможет только Прозерин ( 0.025 мл подкожно раз в 12 часов,до начала работы ЖКТ).

 

Для снятия боли- нестероидные противовоспалительные. начать можно с ибупрофена(детский сироп Нурофен или Ибуфен, 100 мг)- 0.15 мл в сутки в клюв, не долее 5 суток.

 

Вообще ваша птица практи чески без шансов, ИМХО... Может 1 из 1000"
Вот и приговор... Что делать?

[bernat]

А что насчет детской каши без сахара? Она тоже плохо усваивалась?

 

Вы антибиотик никакой не даете?

 

Если помет задерживается, то имеется большая вероятность воспаления и возможно кишечная палочка. Желательно было бы сделать анализ. Я я бы подключила антибиотик. Это я следуя логике. Возможно я и ошибаюсь.

 

Кто что скажет?

[KamaRo]

Risha5, но 1 из 1000 все таки есть. Я бы попробовала, все равно терять нечего, но вдруг получится.

 

bernat, возможно антибиотик и понадобится, но сначала бы запустить кишечник.

[Risha5]

Risha5, но 1 из 1000 все таки есть. Я бы попробовала, все равно терять нечего, но вдруг получится.

Я только не поняла на счёт Прозерина, он как дополнение к этой схеме или схему Зося забраковала и заменить её этим Прзерином?

[маленький принц]

если Зося разрешила то СРОЧНО запускать ЖКТ

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[Risha5]

Сейчас опять скопление помёта, опять на спинку, пыталась сымитировать подготовку к уколу, птица напряглась - опять фонтан. Мой бедный птен, я уже вся в слезах(((

[KamaRo]

Risha5, прозерином запускают кишечник (не отменяя остального, у вас особо и отменять нечего).
В разделе болезней обратился человек с голубем, тоже атония (голубь взрослый, крупный) - запускали прозерином, а параллельно шло лечение трихомоноза и вроде кандидоза.
Птица погибла, т.к. человек птицу отравил ударной дозой орнидазола, которая превышала нормальную аж в 20 раз - трихомоноз то убил, а следом и печень

 

Risha5, жопку льдом протирайте - моторику тоже запускает (буквально пару круговых движений по клоаке).

[bernat]

А я бы все же сначала подключила антибиотик. Поскольку проблема именно в опорожнении. Помет накапливается, и судя по помету еда все же переваривается. А если инфекцию не прибить, то запускай, не запускай, толку не будет, тем более имеем дело с ослабленной малюткой. Я бы рискнула дать ципрофлоксацин.
Это мое мнение, а там смотрите, как вам подсказывает сердце.

 

Эти все "фонтаны" как раз и наводят меня на кишечную палочку.

[Commando2]

Бернат какие анализы? Какой антибиотик? По фото видно что ему конец.

[bernat]

Commando, Я пишу про анализы, потому что другие люди читая форум будут знать, что в таких случаях нужно делать анализ. Именно анализ залог успешного лечения.

 

По фото я могу определить, что птице конец, когда сделано фото мертвой птицы. А пока птица жива, то ее нужно лечить, даже когда все вокруг говорят, что конец.

 

На ваш взгляд, ципрофлоксацин сделает больше вреда, чем большое скопление кишечной палочки?

[Commando2]

...на мой взгляд, что нужно оставить его в покое и дать спокойно "уйти". Я вон тоже сегодня горлицу теряю, какая то сука траванула голубей. Двоих голубей подроткового возрвста, один из которых мой выпускник, я отпоила смектой, а горлицу не смогла, потому что позно впоймала. Это ж горлица, дикое - при дикое, впоймать не легко. Но если я вижу что это конец, то это - конец.

[bernat]

Commando, вы не правы! Удавалось вытаскивать таких голубей, которые бились в агонии на дне коробки расставив в стороны крылья. Не знаю как вам, но мне легче на душе, когда я знаю, что я все сделала, чтобы его спасти, а не тогда, когда птица уходит, а душу терзают сомнения, что нужно было попробовать дать еще какое-то лекарство, попробовать что-то другое по симтоматике.

[Risha5]

купила всё кроме Гепатовета, его смогу купить только завтра (нужно ехать в центральную аптеку, в нашей закончился), аптеки до 17-00. Смущает меня Нурофен, он с клубничной добавкой. но другого просто нет нигде. Не знаю, сколько у нас шансов, используем 0,001-ый, который нам дала Зося. Только вот лекарства даются перед кормлением, а у нас в зобе утренняя каша.