Перейти к публикации
Asija

Ворон Ворон

Рекомендованные сообщения

пчеловод

Asija,

А я не знаю чему его учить
Можно посоветовать:1.подчиняться Вам,что он не главный здесь и не такой уж и сильный,2.находиться одному какое-то время.Отсутсвие этого мне бросилось в глаза и кажется,что Вы от этого испытываете неудобства. Изменено пользователем пчеловод

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Asija, Можно посоветовать:1.подчиняться Вам,что он не главный здесь и не такой уж и сильный,2.находиться одному какое-то время.Отсутсвие этого мне бросилось в глаза и кажется,что Вы от этого испытываете неудобства.

Нет, Вы не так - поняли. После отлета он и так - подчиняется.
Одного я его оставлять не хочу, и у меня нет от этого - никаких неудобств.

 

Единственное неудобство - у меня нет крыльев, чтобы учить его в воздухе. А земля вокруг нас - вся занята, особо не разбежишься.

 

Я все усилия прилагаю чтобы уехать из города, но это займет время, а пока что, приходится терпеть город со всеми вытекающими.


Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

:) Мой на прогулках, зная что трос имеет определенную длину - берет и таскает его за собой,
чтоб если вдруг понадобится взлететь - хватило троса :)

 

И как часто до этого он ,взлетая,одёргивался отмеренной длиной троса? Изменено пользователем пчеловод

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

И как часто до этого он ,взлетая,одёргивался отмеренной длиной троса?

 

Все время. Он летает ежедневно. И всякий раз, мне приходится совершать приличные пробежки - чтоб он мог летать. Раньше он летал очень быстро, и я за ним просто не успевала, тогда он досконально выучил длину троса.
Теперь он наловчился, летает медленнее, я успеваю, и мы так и мчим - он летит, а я бегу :fly::dog::)


Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Все время. Он летает ежедневно. И всякий раз, мне приходится совершать приличные пробежки - чтоб он мог летать. Раньше он летал очень быстро, и я за ним просто не успевала, тогда он досконально выучил длину троса.
Теперь он наловчился, летает медленнее, я успеваю, и мы так и мчим - он летит, а я бегу :fly::dog::)

Тогда я не понял,какую длину троса ворон таскает за собой?

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Тогда я не понял,какую длину троса ворон таскает за собой?

Когда он куда-то идет пешком - иногда берет трос с собой, запаску :)

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Когда он куда-то идет пешком - иногда берет трос с собой, запаску :)

Сколько метров,каким образом он таскает трос?
Фотографии Вы делаете,покажите и такую,любопытно.

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Сколько метров,каким образом он таскает трос?
Фотографии Вы делаете,покажите и такую,любопытно.

Трос у нас небольшой в 10 метров, в наших стесненных условиях - нельзя иметь больше, опасно. А фотографии такого плана не получаются, он в этот момент активно двигается - получается одна сплошная черная клякса. Видео я снимать не буду, не любитель. Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Asija,

Трос у нас небольшой в 10 метров

Ну так и как он эти 10 метров таскает ,с Ваших слов?

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Asija,
Ну так и как он эти 10 метров таскает ,с Ваших слов?

На другом конце троса - я сама, он не таскает весь трос, он берет свободно лежащий на земле кусок - и скачет вместе с ним, пока он не кончится.

 

Вообще, как я поняла, чем больше у Ворона препятствий - тем больше он напрягает извилины, тем больше он додумывает всяких неожиданных ходов.
Этого я как раз и боялась, начитавшись на форуме, как Вороны ловко вскрывают замки.
Мой тоже научился открывать задвижки на клетке, он мне это продемонстрировал : однажды я захожу в комнату, клетка на распашку, а он сидит довольный - но не выходит.

Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Мой почему-то головы игнорит - часто приходится выкидывать. Хотя везде пишут, что Вороны именно головы любят, но мой отрывает голову и выкидывает ее.

Головы от кого?

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Головы от кого?

 

От цыплят. Я его кормлю цыплятами суточными. Ест отлично, только с головами проблема.


Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Мой всегда у цыплят отрывал голову и заглатывал целиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Мой всегда у цыплят отрывал голову и заглатывал целиком.

Мой раньше и цыпленка самого заглатывал, а потом начал на кусочки рвать. Сначала головы ел, а теперь в основном отрывает - и выкидывает из клетки.
Может быть приелись цыплята, начал выделываться. Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Сыт, этим все и сказано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Сыт, этим все и сказано...

Блин, раньше у него такой аппетит был - бешеный, и здоровенный был, а сейчас в еде ковыряется - и вес не набирает :cray::) мне все время кажется, что он недоедает :bang:

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Asija, свой генетический вес вОрон набирает к 4-6 месяцам - все, дальше некуда, дальше перебор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Asija,

Может быть приелись цыплята, начал выделываться.

Кроме цыплят,какая ещё мясная пища в рационе?

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Asija, свой генетический вес вОрон набирает к 4-6 месяцам - все, дальше некуда, дальше перебор...

У меня раньше была возможность покупать говядину, баранину. А сейчас нет такой возможности, перешла на цыплят. Изредка получается давать ему что-то другое. Думаю, что все таки качество еды - сказывается. Цыплята есть цыплята, жирок от них не нарастет.

 


Asija,
Кроме цыплят,какая ещё мясная пища в рационе?

В мешанку даю детское питание мясное, иногда фарш. Иногда беру печень говяжью, потроха куриные, курицу.

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Asija,

Думаю, что все таки качество еды - сказывается.

А я бы сказал,что -однообразие.Одно и тоже изо дня в день-никому не понравится.Вот сужу по своей птице:ест,например, мясо,всё, глотать перестал,прячет последующие куски,казалось бы наелся.Тут же даю мешанку,ест с удовольствием.Перестаёт глотать.Даю свежую рябину,опять глотает.

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Asija,
А я бы сказал,что -однообразие.Одно и тоже изо дня в день-никому не понравится.Вот сужу по своей птице:ест,например, мясо,всё, глотать перестал,прячет последующие куски,казалось бы наелся.Тут же даю мешанку,ест с удовольствием.Перестаёт глотать.Даю свежую рябину,опять глотает.

Он не одними цыплятами питается - мешанка постоянно, в день яблоко съедает, огурцы ест. Яйца вареные даю, курицу вареную. Творог.
Ворон у меня ест - гораздо лучше и разнообразнее - чем я сама. Это я могу в день съесть - тарелку макарон, а Ворон так никогда не ест. :)

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Asija,

Ворон у меня ест - гораздо лучше и разнообразнее - чем я сама.

Я про своего также друзьм говорю.И яичко перепелиное,и творожок,говядинку,а себе ведь не покупю такое.

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Asija,
Я про своего также друзьм говорю.И яичко перепелиное,и творожок,говядинку,а себе ведь не покупю такое.

Вот вот, и я так-же. Все только ему и покупается. Но он сейчас ест - раз 5-6 за день, наверное не всегда так будет, я так понимаю, что с возрастом Вороны едят меньше.

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Вот вот, и я так-же. Все только ему и покупается. Но он сейчас ест - раз 5-6 за день, наверное не всегда так будет, я так понимаю, что с возрастом Вороны едят меньше.

На конец-то хоть что-то похожее нашлось в птицах и надеждах.

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

На конец-то хоть что-то похожее нашлось в птицах и надеждах.

Эх, нам бы Ваши условия :) Я еще мечтаю, хоть час провести - без ведра и тряпки! На столь скудном пространстве, приходится одной рукой кормить - а другой тут-же убирать :) как мясорубка :) Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пчеловод

Asija, а как ворон относится к чужим людям?Ну в гости когда кто-то приходит,не к прохожим.


Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Asija, а как ворон относится к чужим людям?Ну в гости когда кто-то приходит,не к прохожим.

Нет, к нам никто не приходит. Исключение - иногда заходит бывший владелец Ворона.
Раньше он спокойно подходил - к Ворону, гладил его по голове, и Ворон позволял это делать.

 

Теперь же, при его появлении, Ворон принимает угрожающий вид, и вообще не позволяет к себе приближаться. Короче, тот человек, увидев Ворона свободно скачущим - остается за порогом.


Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Владимир Филатов, как мне высчитать возраст - своего птиЦа?

 

Если, на момент появления у меня, он сидел в гнезде, и вышел из него, через 4 дня.
Сколько ему было - на тот момент?

Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

...как мне высчитать возраст - своего птиЦа?
Если, на момент появления у меня, он сидел в гнезде, и вышел из него, через 4 дня.
Сколько ему было - на тот момент?

На момент вылета из гнезда птенец вОрона обычно имеет возраст 34-43 дня! такая вот большая разница. зависящая от целого ряда причин..
Попав к Вам птенец, скорее всего "покинул" гнездо раньше, возможно даже на неделю.
Покинув гнездо неестественным образом, птенец никогда в него не пойдет, тогда как нормальные птенцы в возрасте от 5 недель могут покидать гнездо, очень не далеко, без перелетов, возвращаясь в него...
Если Ваш вОрон на момент "выхода" из гнезда уверенно стоял на ногах и мог подлетать на 2-4 метра, то ему было 37 +/-3 дня. Иначе - меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

На момент вылета из гнезда птенец вОрона обычно имеет возраст 34-43 дня! такая вот большая разница. зависящая от целого ряда причин..
Попав к Вам птенец, скорее всего "покинул" гнездо раньше, возможно даже на неделю.
Покинув гнездо неестественным образом, птенец никогда в него не пойдет, тогда как нормальные птенцы в возрасте от 5 недель могут покидать гнездо, очень не далеко, без перелетов, возвращаясь в него...
Если Ваш вОрон на момент "выхода" из гнезда уверенно стоял на ногах и мог подлетать на 2-4 метра, то ему было 37 +/-3 дня. Иначе - меньше.

Нет, мой Ворон рос под лампой - у людей. Я не знаю, каким образом его вывели, но принесли его не с дикого гнезда, а из под лампы, где его вырастили до такого вот - состояния.

 

Его принесли практически - голого. У него еще не было перьев, одни трубки торчали.

 

Второй день - у него абсолютно не держали ноги, разъезжались в разные стороны.
Третий день - он смог стоять, даже пытался прыгать, но недолго.
Четвертый день - смог уже ходить увереннее.
Пятый день - что то было с лапой, видимо переусердствовал с нагрузкой - вообще не ходил.
Шестой день - пошел уверенно, и даже запрыгнул на стул! Где и просидел весь день.

Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

....Его принесли практически - голого. У него еще не было перьев, одни трубки торчали.

 

Думаю, ему было дней двадцать...
По фото можно было бы сказать точнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Думаю, ему было дней двадцать...
По фото можно было бы сказать точнее.

Увы, у меня не было фотоаппарата на тот момент, а на телефон снять - не додумалась!
Мне же его принесли - на время, я и не думала, что все так серьезно.
Дневник завела, на всякий пожарный - боялась напортачить, и записи делала - на случай вызова ветврача. А вот сфотографировать не догадалась... чужой-же - птиЦ был.

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Asija, в каком возрасте он попал к бывшим хозяевам?
Когда они сняли обогрев?
И вообще что известно о его тогдашней жизни - кормление, режим дня...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Asija, в каком возрасте он попал к бывшим хозяевам?
Когда они сняли обогрев?
И вообще что известно о его тогдашней жизни - кормление, режим дня...

Ворона, вообще, взял мой знакомый, но он все время работает, ему некогда было с ним нянчиться, и потому он попросил меня - сделать это. Он никогда не имел дела с птицами, и вообще не представлял - во что это обернется.
У кого он его взял - мне не известно. Единственное, что он мне рассказал - что Ворон вырос под лампой, и в дикой природе он не был.
Ворона он продержал у себя - около суток, полагая, что этого достаточно, чтоб птиЦ его узнавал.

 

Вот фотографии сделанные неделю спустя -

 

 


Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

... он мне рассказал - что Ворон вырос под лампой, и в дикой природе он не был.

Исключено!
Он что и родился под лампой...? :)

 

На фотографиях птице примерно 3,5 - 4 недели.

Изменено пользователем Владимир Филатов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Исключено!
Он что и родился под лампой...? :)

 

Речь шла о какой-то семье Воронов, живущей в неволе, это их птенец, которого держали под лампой - чтобы он вырос крепким. В подробности я не вдавалась, да и знакомый не особо горел желанием - выкладывать подробности.

 

Ок. Если на фотографиях - неделя как он прожил у меня, значит, на момент его появления, ему было 3 недели.

Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

...Речь шла о какой-то семье Воронов, живущей в неволе, это их птенец, которого держали под лампой - чтобы он вырос крепким....

Нет в Питере такой семьи, кроме одной, живущей в зоопарке, но у них в этом году ничего не получилось.
И потом, даже если бы это была семья, то вОронят изъяли бы не ранее чем в двух недельном возрасте, как раз тогда, когда они перестают нуждаться в обогреве, а еще лучше в 4-х недельном.
Что-то не то Вам понарассказывали... :)

 


Ок. Если на фотографиях - неделя как он прожил у меня, значит, на момент его появления, ему было 3 недели.

Ну да, примерно как я и предположил, дней двадцать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Нет в Питере такой семьи, кроме одной, живущей в зоопарке, но у них в этом году ничего не получилось.
И потом, даже если бы это была семья, то вОронят изъяли бы не ранее чем в двух недельном возрасте, как раз тогда, когда они перестают нуждаться в обогреве, а еще лучше в 4-х недельном.
Что-то не то Вам понарассказывали... :)
Ну да, примерно как я и предположил, дней двадцать...

Его принесли со всеми причиндалами - корытом, набором пеленок, лотком. Видно было, что люди занимаются этим делом всерьез. Птиц был очень крепким, мощным -во весь таз размером, с отменным аппетитом. Никаких паразитов на нем не было. Вообщем, было похоже, что им действительно занимались - очень добросовестно.

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Его принесли со всеми причиндалами - корытом, набором пеленок, лотком. Видно было, что люди занимаются этим делом всерьез. Птиц был очень крепким, мощным -во весь таз размером, с отменным аппетитом. Никаких паразитов на нем не было. Вообщем, было похоже, что им действительно занимались - очень добросовестно.

 

О какой мощи можно говорить, когда птенцу двадцать дней и он еще не встал на ноги?
Нужны, как минимум, сравнения или физические показатели.
Вы впервые видели вОрона, не взвешивали его, не обмеряли...
Отсутствие паразитов говорит только об их отсутствии... :)
Я же не говорю, что его плохо содержали, я говорю, что птица эта из природы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

О какой мощи можно говорить, когда птенцу двадцать дней и он еще не встал на ноги?
Нужны, как минимум, сравнения или физические показатели.
Вы впервые видели вОрона, не взвешивали его, не обмеряли...
Отсутствие паразитов говорит только об их отсутствии... :)
Я же не говорю, что его плохо содержали, я говорю, что птица эта из природы!

А к чему этот спор? Если даже я Вам скажу - что есть некая семья ВОронов, живущая у людей, и они отложили яйцо, а люди вырастили из яйца ВОрона - что это изменит?
Вы не поверите, а я не собирала доказательства - мне принесли ВОрона, поставили перед фактом, я его воспитываю.
И выяснять, откуда он взялся... мне, честно говоря - это абсолютно без разницы. Вернуть его назад - не выйдет по-любому.

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

А к чему этот спор? Если даже я Вам скажу - что есть некая семья ВОронов, живущая у людей, и они отложили яйцо, а люди вырастили из яйца ВОрона - что это изменит?

Это изменит многое, а в первую очередь доверие ко всему, что Вы говорите!
Я собираю информацию об этих птицах, но меня не интересует ложная информация.
Распространяя такие небылицы типа - "есть некая семья ВОронов, живущая у людей, и они отложили яйцо, а люди вырастили из яйца ВОрона", Вы вводите в заблуждение многих несведущих, но интересующихся людей...
На мой взгляд это не правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Это изменит многое, а в первую очередь доверие ко всему, что Вы говорите!
Я собираю информацию об этих птицах, но меня не интересует ложная информация.
Распространяя такие небылицы типа - "есть некая семья ВОронов, живущая у людей, и они отложили яйцо, а люди вырастили из яйца ВОрона", Вы вводите в заблуждение многих несведущих, но интересующихся людей...
На мой взгляд это не правильно.

 

Это Вы вводите в заблуждение - многих людей. Я Вам сказала:
- мне принесли ВОрона, сидящего - в импровизированном гнезде
- мы с Вами выяснили, что на тот момент, ему было не более 3х недель

 

Все, что происходило в жизни ВОрона, ДО ТОГО, мне не ведомо, я могу сослаться только - на слова знакомого, не более.

 

А Вы, зачем-то, копаете из меня инфу - которой я в принципе - обладать НЕ могу.
И меня же еще, пытаетесь поймать - на лжи.
Очень странное поведение, для взрослого человека.

Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Никого я не ловлю, я просто сказал, что Вам дали неверную информацию... и что птица эта - природник!
Конечно, теперь нет разницы, как она к Вам попала.
Впрочем, как Вам будет угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asija

Никого я не ловлю, я просто сказал, что Вам дали неверную информацию... и что птица эта - природник!
Конечно, теперь нет разницы, как она к Вам попала.
Впрочем, как Вам будет угодно.

А моему знакомому было бы абсолютно не зазорно - сказать, что птица ИЗ природы. Человек все равно не разбирается в птицах, и будь она украдена из гнезда, он бы наверное так и сказал. Но, я заметила, что его тщательно подготовили - по содержанию. Вряд ли, браконьеры, стали вдаваться в подробности - и объяснять тонкости воспитания ВОрона. Изменено пользователем Asija

Мы выбираем нас выбирают

Как это часто не совпадает

Часто простое кажется вздорным

Черное белым белое черным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Филатов

Ваш знакомый, похоже обычный торговец птицами или приобретатель.
Именно они пытаются внушить несведущим покупателям, что птица из питомника, или из семьи.
Если бы птица была выращена людьми, не стоял бы вопрос о ее возрасте...
И никогда, такие люди не отдали бы вОрона, тем более птенца, в неопытные руки, в неподходящие условия.
Говорю все это именно потому, что взрослый я человек...

 


Вряд ли, браконьеры, стали вдаваться в подробности - и объяснять тонкости воспитания ВОрона.


О каких тонкостях воспитания идет речь???
Смешно даже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.