Вопросы по выкармливанию врановых птиц.

[Владимир Филатов]

Ольга, извините, но на Ваш пост я отвечу ближе к вечеру, совершенно нет времени...

 

Этна, никаких обид быть не может.
Я прекрасно все понимаю и правильно оцениваю ситуацию, к Вам никаких претензий!

 

О твороге - творог кисломолочный продукт содержащий ценные белки животного происхождения и этим в общем-то все сказано. Более того, до сих пор во многих зоопарках, в небольшом количестве используют, в качестве докорма, свежее молоко и белый высококачественный хлеб!
Попадая в желудок молоко мгновенно сворачивается, приобретая необходимые качества.
Да оно далеко не полностью усваивается, но кое-что необходимое видимо дает.
Это в меньшей степени практикуют для птиц имеющих развитый зоб, но даже в курином рационе молоко присутствует (достаточно заглянуть на спец. сайты).

 

Я уже писал, что сам впервые увидел перевод (кое-какой) этой статьи за два часа до того как написал свой последний пост.
Но, еще тогда, в 90-е, я много читал статей с комментариями и обсуждениями данного вопроса.
Различных методик и рецептов по выкармливанию вранов было множество.
История уходит достаточно далеко в прошлое, а главными инициаторами серьезных исследований принято считать даже не Австрийце, так как это было задолго до появления К. Лоренца, а Англичан, и это понятно - Тауэр...
Но по настоящему серьезно этим стали заниматься ученые из института основанным именно Лоренцом.
К ним присоединились специалисты ведущих зоопарков мира, в которых врановые нередко размножались.
Вскорости многочисленными исследованиями было доказано, что даже небольшие отклонения от диет и методик основанных на исследованиях производимых в природе, на гнездах, приводили к печальным последствиям.
Очень заманчиво было создать легко тиражируемый, универсальный рецепт, но все попытки после многочисленных тестов проваливались.
Австрийцы поставили во главе угла адаптацию выкормышей врановых в природу!
Именно поэтому они экспериментировали с рационом, не нарушая при этом основных законов.
Если при выкармливании использовались, например, одни только мыши и крысы или рыба и крысы, или другие естественные корма, то результат был почти 100%.
Ну да ладно, опять меня понесло...
Об улитках - Все врановые скармливают своим птенцам моллюсков, в основном брюхоногих, наземных.
Очень хороший источник кальция, и форма легко усваиваемая, и доступ практически неограничен.
Врановым, живущим в западной Европе, особенно на юге, намного проще, они имеют легкий доступ к минералам, а вот живущим в нашей средней полосе и на севере гораздо сложнее, особенно вОронам, у которых птенцы появляются в конце февраля-начале марта. Но они находят выход, для чего в крайних случаях, едят снег с мочой диких животных!
Так что Ваши питомцы делают все согласно генетической программе, их этому и учить не надо.

[Владимир Филатов]

Ольга, отвечаю на Ваш вопрос.
Конечно я выложу ссылку, в любом случае, как только получу качественный перевод с немецкого.

 

Может быть на форуме есть люди, заинтересованные и готовые помочь?

 

Меня волнует один принципиальный вопрос - развитие темы.
Дело в том, что сбор материалов по врановым птицам, по методикам их выкармливания, воспитания и содержания, по их биологии, и т.д, был начат мной еще задолго до появления микрокалькуляторов, а не то что бы интернета.
Кроме того, я ведь не ученый, я занимался этим для себя, у меня и в мыслях не было, что это когда-либо будет востребовано!
Сейчас мне приходится глубоко сожалеть о том, что я не систематизировал эти знания в принятой учеными форме.
И что теперь делать? Сидеть помалкивая и носа не высовывать?

 

Не могу по простой причине. Меня совершенно не волнует мнение окружающих, я уверен в своих знаниях, а когда нет, то прямо об этом и говорю, тем более, что вопросов возникает тем больше, чем больше знаешь.
Мне нравится спорить по существу и я с легкостью принимаю мнение оппонента, но для этого ему необходимо сильно постараться...

 

С появлением интернета, а у меня он появился сразу же, как появились первые провайдеры, информации стало много больше, но, и опять же, в силу вышеописанных причин, меня мало интересовали ссылки на документы, фото и видео, меня интересовал контент...

 

Я сейчас часто обращаюсь к знакомым с просьбой помочь найти что-либо, так как сил и времени на поиски совершенно не хватает.
Я вот точно знаю, что искать, но это далеко не всегда приводит к цели. Часть сайтов ликвидировались, часть требует денег (что справедливо), в общем причин много.
Сейчас даже толковую диссертацию не посмотреть, не то что серьезную научную работу.

 

Вот и встает в связи с этим серьезный вопрос, а стоит ли все это затевать?
Стоит ли ломать копья?
Вы сами понимаете, как трудно даются попытки сломать сложившиеся стереотипы, пойти против корпоративных интересов, ставить под сомнение утверждения заслуженно уважаемых людей, посягая при этом на "честь мундира"...

 

Меня не пугает вновь попасть под обструкцию, и быть обвиненным в "святотатстве".
Меня волнует - а не будет ли все это напрасной тратой сил и времени?

[18razrjad]

Владимир, здравствуйте.
Я очень рада, что Вы вернулись в тему. К сожалению, сейчас у меня нет человека, владеющего немецким языком хоть сколько-нибудь. Увы.

 

Вопрос "а стоит ли?" скорее из категории риторических.. Я понимаю, о чем Вы говорите.. Я очень хорошо понимаю, как сложно порою систематично обосновать уже имеющиеся знания, почерпанные путем невероятного труда в процессе изучения и подтвержденные опытом. Также понимаю, что очень многие, и даже те из них, кто свою точку зрения как раз-таки обосновать ничем не может, кроме заверений - Большинство поступает так и значит это верно! - будут крайне критичны и нетерпимы к Вашей точке зрения. Ну и пусть. Большинство пойдет за большинством, и никто этому мешать не собирается.
Совсем немногие будут несказанно рады услышать Вашу точку зрения, приложив усилия возможно смогут не только услышать, но и понять...

 

Я очень уважаю Ваш опыт.. И мне очень важно Ваше мнение в вопросе выкармливания вОрона.

 

Именно Ваше.

[Lerois]

Владимир Филатов, думаю, если есть возможность указать источники - это отлично. Если источников сейчас не найти, то, действительно, смысла заходить на третий круг споров нет. Хотя, бесспорно, тема очень интересная.

[Корвиана]

Может я что-то забыла или упустила, но дайте источников, на которые опирались Ника РА, МиА и прочие неведомые мне Авторитеты при создании рецепта мешанки

[ВАРУНА]

Вот и встает в связи с этим серьезный вопрос, а стоит ли все это затевать?
Стоит ли ломать копья?
Вы сами понимаете, как трудно даются попытки сломать сложившиеся стереотипы, пойти против корпоративных интересов, ставить под сомнение утверждения заслуженно уважаемых людей, посягая при этом на "честь мундира"...

 

Меня не пугает вновь попасть под обструкцию, и быть обвиненным в "святотатстве".
Меня волнует - а не будет ли все это напрасной тратой сил и времени?

Нет, не будет. И в первую очередь это надо сделать ради птиц. Птица не виновата в том, что ее хозяин не понимает, почему вранов не надо докармливать детским питанием.

[18razrjad]

Ребята, у кого птица летает столько же, сколько она летает в природе? Лично в ножки поклонюсь!

 

Этна, на мой взгляд Вы подняли ОЧЕНЬ серьезную проблему. Действительно, прочла о том, насколько функциональность всех органов у птиц зависит от полетов и ужаснулась. Птицам летать необходимо. Сейчас вот - не поверите, именно по этой причине срочно покупаем частный дом в пригороде. Чтобы максимально обеспечить Гаврюхе свободу полета.. Короче, если все получится - скоро мы втроем - муж, Гаврюха и я - будем деревенскими жителями)

 

не смогу сейчас подборочки о полетах кинуть сюда - нет времени "систематизировать" кучу перелопаченного материала. Ну думаю об этой взаимосвязи никого убеждать и не нужно.

 

Нет, не будет. И в первую очередь это надо сделать ради птиц. Птица не виновата в том, что ее хозяин не понимает, почему вранов не надо докармливать детским питанием.

вот и я о том... Мы очень хотим обеспечить Гаврюхе самый оптимальный, наиболее приближенный к естесственному, образ и режим жизни.. Мы с мужем готовы для этого полностью перестроить свой собственный образ жизни. Но нам необходимо знать - как правильно. Не только - как лучше в наихудших условиях, а именно - как лучше для него.

[Lerois]

Корвиана, устное предупреждение. Заканчиваем троллинг. Будут конкретные данные с ссылками на источник - замечательно. Но засорять полезную тему хватит.

[Корвиана]

. Будут конкретные данные с ссылками на источник - замечательно.

Жду таковые от сторонников мешанки.

[Владимир Филатов]

Вот ссылка - http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote...4_0021-0028.pdf

 

Уезжал на два дня, думал найдется спец по немецкому...
Давайте разбираться самостоятельно. В общих чертах я уже рассказал. Детали требуют уточнений и комментариев, поэтому, готов это сделать на основе имеющегося некачественного перевода и точно известных мне комментариев и обсуждений данной статьи, ссылок на которые я не нашел... О чем уже писал выше.

[18razrjad]

Владимир, спасибо! Я закажу перевод у переводчиков и выложу текст на русском на этой неделе, думаю.

[Mihailav]

А вы реально думаете что они ПАДАЛЬЩИКИ ?
А если с гниющей плоти ,дурно пахнущей и прикопанной (во время ) можно снять несколько личинок "трупоедов"
Таки у нас дворняги гораздо живучей всякой Элитной твари из Псовых -ибо они познали они познали теорию "естественного отбора " на "своем горбу " и через много поколений !
Не то что селекционно выведенные порды .

 

Как вам эта теория про ВОРОНОВ как падальщиков ?
А вот вОроны и ворОны своих птенцов кормят мелкими кусками .сдобренными своей собственной слюной (есть у них мешочек как у пеликаном под язычком для НЗ) ,проверял : при высыхании говядина не тухлая и собака "хрустяшку " съедает!!

Что-что я думаю?) Дико извиняюсь)

 

 

Давайте разбираться самостоятельно.

 

Давайте. У меня тоже не так много времени, поэтому я предлагаю описать принципы кормления и их обосновать (на русском языке). Когда Вы будете готовы?

 

 

Уезжал на два дня, думал найдется спец по немецкому...

 

 

Наверное, сначала нужно перевести, потом уже выкладывать. И мне хотелось бы узнать, а вот кто все эти люди, чем они себя зарекомендовали.

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем Mihailav

[Владимир Филатов]

Наверное, сначала нужно перевести, потом уже выкладывать.

Выложил без перевода, исключительно по просьбе модераторов.

 

И мне хотелось бы узнать, а вот кто все эти люди, чем они себя зарекомендовали.

С удовольствием отвечаю тем, что удалось "нарыть".
Заранее извиняюсь за качество перевода, нет ни сил, ни времени.
Конрад Лоренц научно-исследовательская станция.
Когда Конрад Лоренц ушел со своего директорства в институте немецкого Общества Макса Планка по поведенческой физиологии, в Seewiesen в 1973 году, в возрасте 70 лет, он вернулся в Австрию и искал место, где он мог бы продолжить исследования.
При посредничестве герцога Кемберленда, такое место было найдено.
Грюнау им Almtal
Это можно рассматривать как привилегию работать в одном из самых очаровательных и красивых районов Северных Альп. Станция расположена в долине между деревней и Almsee, " небольшой около озера. 15 км к югу Грюнау Almtal им.Заканчивается в долине озера на отвесные стены "Сумки Gebirge", скалы известняка Alpine подъем прибл. 1700м.Альпийский климат, теплое лето, прохладная и влажная, весной и осенью и холодно, но солнечно в зиме.
Долина малонаселена и местная экономика зависит от туризма, лесопиления и gamehunting. Поскольку использование область обширна, природа находится в отличном состоянии. Благородные олени, косули, серны, лисицы, а иногда даже бурые медведи бродят по долине. Многочисленных птиц, в том числе хищных птиц в любой породе Almtal, использовать его в качестве зимнего насест или как миграционный коридор."
После смерти К. Лоренца, с июля 1990 года, Конрад Лоренц научно-исследовательская станция работает под руководство профессора д-р Курт Kotrschal и при содействии доктора Йозефа Hemetsberger .
С 2012 года станция интегрирована в Венском университете , как " средство сердечника KLF для поведения и познания " . Таким образом, базовое финансирование осуществляется в основном из Университета Вены и от состояния Верхней Австрии , а также от федеральных и частных источников. Дополнительная финансовая поддержка обеспечивается обществом," Verein дер F?rderer дер Конрад Лоренц Forschungsstelle " .
Исследования средства в основном поднятые рецензируемых приложенийFonds Zur F?rderung дер wissenschaftlichen Forschung в ?sterreich ( БПС ) . Научно-исследовательский центр получил положительные оценкиМеждународного комитета в 1996 году и продолжает успешно развиваться.
С учетом взаимосвязи между затратами и результатами, Научно-исследовательский центр, вероятно, является одним из наиболее эффективных биологических исследовательских институтов в Австрии и во всем мире.

 

Исследования:
Наши основные модели исследования серые гуси , вОроны , вороны, галки и Лысые Ибисы . Мы , безусловно, заинтересованы в биологии этих видов, но наши вопросы более фундаментально направлены на социальные механизмы (этология).
Мы поддерживаем продуктивное сотрудничества с рядом других научно-исследовательских учреждений в Австрии и за рубежом. К ним относятся кафедры биологии Когнитивные и его научно-исследовательская станция Haidlhof ( Венский университет) , следующие три институтов из Университета ветеринарной медицины Вене, Институт медицинской биохимии ( Research Group Стресс, профессор и профессор M?stl Palme) , Научно-исследовательский институт экологии дикой природы (профессор Уолтер Арнольд ) и Конрад Лоренц института этологии,зоопарки Шенбрунн (Вена ) и Инсбрук и ряд других учреждений.

 

Этого достаточно, чтобы убедиться в компетенции как центра в целом, так и его сотрудников?

 

Что касается того, готов-ли я "описать принципы кормления и их обосновать (на русском языке)."
Давно готов...

[18razrjad]

Я за Вами не поспеваю, уважаемый Владимир)
У меня более того, срок готовности перевода - понедельник(((

[Владимир Филатов]

Марина, так это не из этой статьи, это о тех, кто ее написал.
А такого качества перевод статьи у меня есть, но желательно иметь профессиональный.

[Mihailav]

Выложил без перевода, исключительно по просьбе модераторов.
С удовольствием отвечаю тем, что удалось "нарыть".
Заранее извиняюсь за качество перевода, нет ни сил, ни времени.
Конрад Лоренц научно-исследовательская станция.
Когда Конрад Лоренц ушел со своего директорства в институте немецкого Общества Макса Планка по поведенческой физиологии, в Seewiesen в 1973 году, в возрасте 70 лет, он вернулся в Австрию и искал место, где он мог бы продолжить исследования.
При посредничестве герцога Кемберленда, такое место было найдено.
Грюнау им Almtal
Это можно рассматривать как привилегию работать в одном из самых очаровательных и красивых районов Северных Альп. Станция расположена в долине между деревней и Almsee, " небольшой около озера. 15 км к югу Грюнау Almtal им.Заканчивается в долине озера на отвесные стены "Сумки Gebirge", скалы известняка Alpine подъем прибл. 1700м.Альпийский климат, теплое лето, прохладная и влажная, весной и осенью и холодно, но солнечно в зиме.
Долина малонаселена и местная экономика зависит от туризма, лесопиления и gamehunting. Поскольку использование область обширна, природа находится в отличном состоянии. Благородные олени, косули, серны, лисицы, а иногда даже бурые медведи бродят по долине. Многочисленных птиц, в том числе хищных птиц в любой породе Almtal, использовать его в качестве зимнего насест или как миграционный коридор."
После смерти К. Лоренца, с июля 1990 года, Конрад Лоренц научно-исследовательская станция работает под руководство профессора д-р Курт Kotrschal и при содействии доктора Йозефа Hemetsberger .
С 2012 года станция интегрирована в Венском университете , как " средство сердечника KLF для поведения и познания " . Таким образом, базовое финансирование осуществляется в основном из Университета Вены и от состояния Верхней Австрии , а также от федеральных и частных источников. Дополнительная финансовая поддержка обеспечивается обществом," Verein дер Fцrderer дер Конрад Лоренц Forschungsstelle " .
Исследования средства в основном поднятые рецензируемых приложенийFonds Zur Fцrderung дер wissenschaftlichen Forschung в Цsterreich ( БПС ) . Научно-исследовательский центр получил положительные оценкиМеждународного комитета в 1996 году и продолжает успешно развиваться.
С учетом взаимосвязи между затратами и результатами, Научно-исследовательский центр, вероятно, является одним из наиболее эффективных биологических исследовательских институтов в Австрии и во всем мире.

 

Исследования:
Наши основные модели исследования серые гуси , вОроны , вороны, галки и Лысые Ибисы . Мы , безусловно, заинтересованы в биологии этих видов, но наши вопросы более фундаментально направлены на социальные механизмы (этология).
Мы поддерживаем продуктивное сотрудничества с рядом других научно-исследовательских учреждений в Австрии и за рубежом. К ним относятся кафедры биологии Когнитивные и его научно-исследовательская станция Haidlhof ( Венский университет) , следующие три институтов из Университета ветеринарной медицины Вене, Институт медицинской биохимии ( Research Group Стресс, профессор и профессор Mцstl Palme) , Научно-исследовательский институт экологии дикой природы (профессор Уолтер Арнольд ) и Конрад Лоренц института этологии,зоопарки Шенбрунн (Вена ) и Инсбрук и ряд других учреждений.

 

Этого достаточно, чтобы убедиться в компетенции как центра в целом, так и его сотрудников?

 

Что касается того, готов-ли я "описать принципы кормления и их обосновать (на русском языке)."
Давно готов...

Не, это все хорошо. Я повторно задаю вопрос, который не относится к рекламной брошюрке. Кто эти люди, где они учились, какова их специальность? Исчо раз. Не с кем они "сотрудничают", а кто они сами по себе. Мне это уже начинает сыроедческий форум напоминать.
Владимир, Вы отдаете себе отчет, что даете в эфире рекомендации живым существам, которые могут от этого пострадать?
Дополнительные вопросы:
1) Сколько у Вас было птиц?
2) Сколько из этих птиц живы? (без "друзья видели, как птица детает с прекрасной дикаркой")
3) Сколько в среднем лет у Вас живут птицы? Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Mihailav

[Lerois]

Тема снова превращается в не пойми что. Закрываю ее до того, как у кого-либо будут РЕАЛЬНЫЕ сведения по теме. При желании дополнить эту тему, пишите мне в личку.

[Корвиана]

Конечно, откровенно опасные и вредные советы встретят массу откликов, как и случилось в данном случае.

Улыбнуло. вот вы сами говорите что в спорах рождается истина, однако не можете принять аргументированную истину.

Давайте не будем начинать старые песни. Есть тема по кормлению, Это мнение вы там озвучили. Хотите повторить - идите в ту тему. Для чего кричать об этом везде? Свое мнение вы составили, изменить чужое вряд ли сможете. Так в чем смысл такого переливания из пустого в порожнее?

Она же закрыта. А вы на просьбы аргументировать свою точку зрения более обоснованно говорите только "мне надоело, мне некогда, ищите сами" (ну, примерно). (поискала, оказалось что я права)
Я правда не понимаю, птиц не жалко? Сбои в организме же ОЧЕВИДНЫ (у кого-то сильнее , у кого-то меньше), а питание это 80 и более % здоровья птицы.

И еще. Новички читают именно рекомендованный рацион.Он фиговый. Его надо редактировать. Вам не кажется? все "продвинутые" давно уже кормят не по нему, в том числе и вы.
Я бы составила для взрослой птицы:
РЕКОМЕНДУЕТСЯ: в мясной части - кормовые мыши, суточные цыплята, перепела, птички, кости какие-нибудь с мясом, обрезки (говядина сырая. прошедшая заморозку). И если уж совсем нет возможности никакой, подобрали ворону бедные люди, то тогда мясо (сырое прошедшее заморозку говяжье, и др).
Я конечно понимаю что враны очень сильные и могут вынести все что угодно! Но почему бы не стремиться к лучшему! Сырое мясо полезнее. Курица с фабрик - плохо.
"Не все имеют возможность" прокормить ворону мышами? Почему-то когда люди подбирают хища, об этом не думают. Ну да,враны сильные, так что как угодно можно. Хищ ведь этих опытов не переносит.
НАСЕКОМЫЕ очень рекомендуются. Многие враны едят много насекомых, особенно грачи! "Самые вегетарианцы" блин! И улетают они в дальние края за насекомыми (не рассматриваем синантропов что едят что попало. и вообще кроме городских вранов есть еще и дикие природные.) Так надо в рационе написать - есть возможность давать насекомых - давайте! Ловите специальными ловушками для мух, разводите, покупайте!
Пророщенные семена (полезная витаминная подкормка).
ХЛОПЬЯ, а не каши.Почему в рационе написано каши, а некоторые спецы давно уже хлопьями кормят? Правда я не знаю откуда появился вывод что хлопья полезнее.. кто делал анализы-то.
ПЕРЕПЕЛИНЫЕ яйца. А мне вот кажется что вороне и похожим по размеру птицам можно яйцо в день смело давать. почему нет? Почему-то порошок сомнительный (фк) сыпем, а яйца полезные ограничиваем. ВОрону два в день нормально (я даю 1). я не кормлю птиц фк и не собираюсь. просто не нужно. Лучше серу\дрожжи уж, если очень хочется добавлять что-то.
Тертая сепия или яичная скорлупа. Творог, морковка ну и тд.
И птицу нужно кормить вволю, а не так, что она прямо всем своим видом говорит что ей не хватает белка, линька например, надо больше белка организму, старается налегать на мясо, а ей все его урезают, типа нефиг баловать птицу! (вспоминаем Гаврюшу, вот вам и результат ваших каш, птенец с мала терпел недостаток белка. А теперь у него есть все и сколько угодно, и он сам соблюдает нормы!).
Вот о чем подумать бы, а не о том, что у нас "нет свободы слова, а то все вокруг пропаганда, НОВИЧКИ ПТИЦ ЗАГУБЯТ! Чем загубят-то, так это устаревшими советами по выращиванию ПТЕНЦА питанием ВЗРОСЛОЙ ПТИЦЫ (при такой высокой потребности в строительном материале!) Неужели так трудно подумать, надо быть непробиваемым? На благо птиц!
Никто не говорит кормить птицу чисто одним мясом. Это уже приписывание человеку того, чего он не говорил.

Раз мешает, переносите, только скучно в закрытой теме что-то.

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Корвиана

[Lerois]

Корвиана, у меня такое впечатление, что я разговариваю сама с собой. В теме по кормлению четко и ясно написано - будут АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы - пишите в личку, тему открою. Все вышенаписанное вы озвучивали уже раз сорок. Нужна новая, отредактированная схема кормления? Замечательно. Если у вас есть желание и возможность - напишите такую схему в вордовском документе и пришлите мне - мои контакты у вас были. Вы кричите, возмущаетесь, хаете. Зачем? Если можно просто взять и сделать. Лично я буду только благодарна, если вы поможете написать новую, более полную статью. По каждому виду отдельно, опираясь на научные факты и исследования. А пока что это просто треп, не больше.

 

Кстати, вы давно не писали о своих птицах. У грачика улучшилось оперение? Интересно, как они сейчас выглядят.

[ljkfy]

А я-то все удивлялась, как дикарь Гоша может пренебрегать кашами. Только если специально задержу шею (вырезку хуже ест), тогда подъест с тарелки чуток каши. Может, действительно, давать больше белков. Или вороненок мой вырос, или грач меньше стал (отощал???).
Еще замечала за Гошей, еще до появления вороненка, в помете (в "колбасной" части) почти целая дробленка "Артек". Варить умею, мы сами едим эту кашу.
И еще: пару дней кормила вместо крупяных каш хлопьями "Геркулес" (так получилось, что сваренную на 2 дня кашу пришлось вынести на улицу подброшенным 5 щенкам). Одновременно был недельный перерыв с расторопшей. Пожалуйста: помет противного желто-коричневого цвета с плохо оформленной колбаской. У обоих вранчиков моих. Почему? Я боюсь лишний раз спрашивать (мания вдруг у меня открылась, психболезненная, мне почему-то кажется, основные на форуме только и ждут моих сообщений о болезнях или улетах моих птиц, что бы приводитьменя новеньким в качестве дурного примера), но раз такая тема сейчас интересная пишется, что же не спросить под руку.

[Lerois]

Все просто им мясо вкусней. Ребенок, выбирая между полезной кашей и конфетой тоже не кашу выберет. Геркулес не самая сытная каша. Консистенция геркулеса и дала тот самый плохо оформленный помет.
Так что, думаю, волноваться не о чем. Если хотите дать больше белка - дайте насекомых. Это очень полезно, особенно грачику. Добавлять мясной белок выше нормы нет смысла - грач и ворона не настолько хищники, как те же вОроны. Перепелиное яйцо, насекомые, домашний творог, мыши или перепела (хотя в последних двух случаях, как я понимаю конфликт принципов, но в данном случае это не страшно).
И еще раз - есть темы по кормлению. Давайте обсуждать кормление там. ПОЖАЛУЙСТА.

[Корвиана]

Lerois,

Ни в коем случае! Просто и правда интересно. Какие бы разногласия у нас не возникли - судьба вашей парочки совсем не безразлична, и хотелось бы иногда что-нибудь о них читать)) И смотреть

Да уж, как же люди бывают противоречивы. То им глубоко "пофигу ваши птицы", то вдруг интересно. И да, заметье пожалуйста, вы совсем не в той теме спросили, раз вам "просто интересно".

 

У сороки и вольере не портится - как был картинкой, так и остался, ТТТ smile.gif А вот Дай любит висеть. Причем, не обязательно на решетке вольера, но и на ручках дверей, и любых других вертикальных поверхностях. При этом он очень мерзко опирается на хвост. И, со временем, хвост подламывается((((

Зато в детстве и сорока сломала. А чего удивляться, рацион 60% каши. Это вообще слишком.
Дай бог чтобы в грядущем апреле головочка была черненькой у Альки. Нет, сейчас он конечно прелесть и вы можете использовать это как аргумент в пользу вашего рациона, вовсе забыв что в линьку и особенно при росте и развитии потребности совсем не такие.

 

Иногда у меня возникает чувство, будто у меня одной птицы СЛОМАЛИ СИСТЕМУ "линяют когда хотят, а не когда придется; не берегут хвост". Да и так же странно, почему Дарк , активно опираясь на хвост так же, сидя на своем дереве иногда как попугай, ничего не сломал.
единственное что есть у ворона это прокусы в перьях, мелкие. Как очинника вылечили, так они перестали развиваться, но и не делись никуда.
Вот картиночка , пожалуйста:

 

кстати чуть не забыла) КЛЮВ НЕ ПЕРЕРАСТАЕТ! Вообще! У грача чуток перерастает, пилки хватает, у ворона же давным-давно не стригу

 

Lerois, если вы ошибаетесь, то вы вряд ли когда-то признаете свою ошибку, ценой упрямству будет здоровье птиц. Уж простите но иногда надо смотреть правде в глаза. Не воспринимайте как оскорбление ("Без обид")

 

 

 

Варуна, Корвиана, мне понятна ваша озабоченность этим вопросом, материала уже предостаточно, осталось привести все в порядок и, после команды - "Добро!", опубликовать на этом ресурсе, или на других...
Но не в этой теме и не сейчас, до весны еще есть время.

Владимир Филатов, спасибо!
Ваши рассуждения выглядят куда более убедительными и Вы точно знаете о чем говорите.

 

Я конечно не про клетку опять написала, но ответила на адресованное мне.

[Lerois]

КЛЮВ НЕ ПЕРЕРАСТАЕТ! Вообще!

Это здорово. У моих тоже уже сто лет не стригли. Последний раз, кажется, в начале весны.

Lerois, если вы ошибаетесь, то вы вряд ли когда-то признаете свою ошибку,

Это не так. Я всегда признаю свои ошибки и извиняюсь, если была виновата. Если я найду-таки подтвержденные данные, которые будут опровергать принятую схему - я так об этом и напишу.

не в той теме спросили

А в вашей теме, как я поняла, вы писать больше не станете. По крайней мере, именно там написано, что на форуме вы больше не пишете. Поэтому и спросила тут, раз эту тему вы уж точно читаете. Все просто.

[Корвиана]

Это не так. Я всегда признаю свои ошибки и извиняюсь, если была виновата. Если я найду-таки подтвержденные данные, которые будут опровергать принятую схему - я так об этом и напишу.

Практический опыт целой кучи народа на форуме в топку. Самые элементарные книги вы могли бы прочитать и сами. Логически подумать, откуда ворона в диком лесу весной возьмет спелые фрукты, овощи и зерно хотя бы молочной спелости. (Не пишите мне про помойки. Или вы думаете что вороны появились позже городов. Вороны вообще только в 50-х годах полезли в города и вовсе не все существующие вороны синантропы. птицы в природе выбирают то что им нужно, а в городе и в неволе едят что придется! Это слова нашего биолога и специалиста по кормлению схж из университета.). Желудки грызунов? Вскрывали своих хомячков дабы увидеть размеры желудка? Почитать форум, тут много тем (сами же говорили). Вот даже самое случайно попавшееся. http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=42488 сообщение 8.

 

Ника РА. автор рациона для ворона на которого вы так ссылались.

лично мое мнение, что фруктовое пюре для птенцов воронов - это не совсем то, что им нужно.
Во-первых, может начаться понос. Во-вторых, очень неудобно его скармливать. В-третьих, в природе вороны выкармливают своих птенцов исключительно животной пищей (ну нету фруктов в то время, как снег лежит).
Поэтому можно пробовать или мясное пюре, или, через мясорубочку фаршик из полуощипанных потрошеных перепелов, ливера и т.п.

 

И статья австрийская вам побоку (правда точного перевода пока нет, надеюсь когда он будет вы хотя бы тогда не проигнорируете), она менее достоверный источник чем люди, которые в свое время глубоко ошибались?

 

я надеюсь Владимир внесет ясность во все)

 

Ну, я нередко читаю форум. Всю эту колокольню споров для себя закрою и пойду обратно "в молчаливые читатели".

[Marice]

Ну да, ведь не даром они вылупляются весной, когда у родителей нет выбора чем кормить и вокруг преимущественно животная пища. Может какие-то семена прошлогодние и находят, но наверняка в небольшом количестве..

[Lerois]

Наша песня хороша-начинай сначала.
Вообще, как бы так, на минутку, вОроны - это отдельная статья. Это практически хищник. И если вы сможете корить его ТОЛЬКО свежими мышами и мелкими птицами(а не фаршиком, курицей и т.д. - тем, чего в природе они не получают), то ура вам. У меня сорока ест свежезабитых мышей и САМ ест кашу и фрукто-овощи. Все раздельно. Ворона практически не ест сырое мясо, обожает творог и с удовольствием лопает кашу на бульоне. Также все раздельно. Это к тому, что они сами могут решать. Ну и, что ни говори, птицы на таком рационе выглядят отлично. И принцип раздельного кормления я довольно часто описываю в разных местах раздела.

Вскрывали своих хомячков дабы увидеть размеры желудка?

Да. В ЖКТ грызуна довольно много непереваренного, переваренного и полупереваренного зерна. И, если отбросить кожу с шерстью и кости(то, что не особо переваривается) - то процентное соотношение диетического(!) мышинного мяса и растительной пищи будет около 60\40 с вариацией в ту или иную сторону. Можете попробовать срезать мышинное филе и сравнить на электронных весах. Не даром кормовых грызунов кормят не абы чем, а качественной зерносмесью и овощами.

Вот даже самое случайно попавшееся.

так читайте дальше-то. Следующее сообщение того же автора. Или вы выборочно уважаете советы?))

[Корвиана]

Кто вам сказал, что вОрон почти хищник, а сорока и ворона нет? И что же они едят, травку щиплют? Яблоки? Особенно когда птенцов кормить надо?
Сорока ест больше насекомых, грачи еще больше. (потому и птенцы у мелких вранов позже рождаются - когда насекомые есть, гнезда других птиц для разорения)

У меня сорока ест свежезабитых мышей и САМ ест кашу и фрукто-овощи. Все раздельно. Ворона практически не ест сырое мясо, обожает творог и с удовольствием лопает кашу на бульоне. Также все раздельно. Это к тому, что они сами могут решать.

А городские вороны на помойках вообще ВСЕ едят. Но это не значит что им это надо (ваши же слова). Синантроп даже при возможности найти нормальную пищу старается рыться в помойках. К чему птица приучена с детства, то и ест (пищевой импринтинг). Попугаи дома могут выбирать одни семечки, или есть/не есть определенный вид зерна. То что вы даете, для взрослого сильного врана вполне неплохо, поэтому и выглядят хорошо, они хорошо могут выглядеть и на более худшем питании. Я могу согласиться с тем, что мешанка, описанная в рецепте, для взрослых вранов подойдет, но ДАЛЕКО не идеальна (убираем курицу и фаршик, добавляем мышей и птичек, и другие естественные вещи, каши хотя бы хлопьями заменяем но лучше пророщенным зерном). Но снова посмотрим на массу лысиков на форуме, и вспомним какое ломкое перо у птиц, выращенных на кашах.
Ворона мясо сырое хуже ест и пропорционально отплачивается своей крепкостью пера. Корректировать рацион надо, если уж вы так упрямы, то хотя бы для птенцов. Взрослым тоже продукты позаменять на более качественные, чтобы люди на них опирались, а не на то, что уже валяется в холодильнике и шкафчике с крупой.
30 % мяса...

 

Ника РА пишет, добавить овощей и творога можно, но немного. Но чтоб мясо 30% сделать... ыхых....
и факт так и остается фактом - враны выкармливают птенцов исключительно животной пищей, как млекопитающие молоком))

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Корвиана

[Владимир Филатов]

Видит Бог, не хотел ничего здесь говорить...
Но придется, коль скоро речь зашла о теме к которой причастен.

 

Я вот не пойму, почему от меня требуют ссылки на специальную литературу, приводя при этом в качестве рекомендаций материалы, не содержащие никаких ссылок на заслуживающие доверие источники... одни слова.
Я и раньше говорил о том, что ссылки на зерно содержащееся в ЖКТ мышей некорректны настолько, что ими можно пренебречь.
К сожалению это никак не воспринято и продолжает использоваться в качестве одного из главных аргументов, против моих доводов.
Могу еще раз детально обосновать это, но не в этой теме.

 

Меня до сих пор вводят в состояние полного непонимания заявления о вреде белковой пищи животного происхождения...
Прежде всего это касается печени врановых птиц и их "хрустальных" почек.

 

Может тогда кто-нибудь мне объяснит следующий факт-
Родители Дрейка, вОроны живущие и по сей день в Ленинградском зоопарке (самка 2000г.р., самец 2003г.р. - оба выкормыши со слеткового возраста), успешно сделавшие 4 выводка совершенно здоровых вОронов, получали и получают по сей день исключительно белковую пищу животного происхождения - крысы, мыши, кролик, говядина, творог (который практически не едят).
Они бы и по сей день размножались, но люди не дают...
Следуя логике противников в этом споре, у этих птиц почки давно должны были бы разлететься на мелкие кусочки, а печень стать размером больше их самих...
Я уже не говорю о том, что должно было бы произойти с их птенцами, которых они кормили исключительно... думаю и так понятно чем.

 

Ну вот хотя бы на этот простой вопрос, есть обоснованный ответ?

 

Следует еще сказать, что вОроны чувствуют себя прекрасно! Выглядят изумительно!
Кстати, в субботу навещал их, сделал фотографии...
Вы наверное будете в шоке, но в обед им дали примерно 1.5 килограмма крольчатины!!!!!!!!
А они не особо-то и радовались, они абсолютно сыты завтраком, состоящим из крыс-мышей... так, повытягивали жилы, поклевали хрящики-ребрышки и расселись по присадам снисходительно наблюдая за воробьями налетевшими на никем особо не охраняемый деликатес.

 

Но самое большое недоумение и непонимание вызывает тот факт, что я ровным счетом ничего не изобретаю, ничего не придумываю, не ставлю опытов...
В то время как другая сторона только этим и занимается...

 

За что такие нападки? Я всего лишь за то, что придумано природой миллионы лет назад и проверено на сотнях тысяч поколений этих птиц.

 

Завидую стрижатникам... Они нашли в себе силы сломать устоявшиеся традиции. Здоровье птиц, для них, похоже важнее амбиций.

[Lerois]

Ну вот опять. Вы же пишете про вОронов. Несколькими постами раньше я писала почти то же самое - кормите вОрона грызунами и все будет прекрасно.

За что такие нападки?

Где вы увидели нападки на вас? Даже обидно, честное слово.

[маха84]

Люди,скажите а ворон эти споры выходит не касаются?Я имею в виду взрослых особей,а не птенцов.То есть для них состав предложенной мешанки сомнений не вызывает (просто меня этот вопрос волнует)?

[Владимир Филатов]

Нападки в моей теме о выкармливании! И не просто нападки, а пряые оскорбления в мой адрес, не от Вас конечно, но тем не менее...
Что касается воронов, то поверьте, с небольшими поправками все переносится и на других вранов!
Принцип! Вот что важно!
Дело ведь касается прежде всего выкармливания!
Да и тема та именно о выкармливании!
Взрослых вранов можно и нужно баловать разнообразной пищей, в том числе и растительной.

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Владимир Филатов

[Марс]

Люди,скажите а ворон эти споры выходит не касаются?Я имею в виду взрослых особей,а не птенцов.То есть для них состав предложенной мешанки сомнений не вызывает (просто меня этот вопрос волнует)?

Вызывает. Просто, в меньшей степени, видимо...

[Lerois]

Владимир Филатов, во врановом разделе на птиц.ру, который вы модерируете, рекомендована та же самая мешанка. Отчего там не возникает подобных споров и революций?
У меня перед глазами было два случая, когда птенца вороны и галки выкармливали чистым мясом. К сожалению, фотографий у меня нет. Но вид этих малышей был печален. Если уж говорить о животной пище для малышей вранов (не воронов!), так именно о насекомых. На них почти любую птицу можно выкормить просто превосходно. И об этом тоже написано в теме по кормлению, рекомендованному на МБ. Я не понимаю, о чем идет спор.

[Владимир Филатов]

А что, кашу, овощи и фрукты, а также детское питание, уже отменили?
Тогда я за!
О чистом мясе.... А где же это я говорил о чистом мясе, как о единственной составляющей рациона врановых птиц? Не было такого!
Но, кроме рациона выкармливания есть не менее важные детали, много деталей! Вот о них вообще ни слова, а если и есть, то не правильные, ничего, кроме ошибок не сулящие.
На птиц.ру я уже давно даю правильные рекомендации как в темах, так и в ЛС.
Не я писал инструкции, не мне их удалять!
К весне я в первую очередь выложу материал именно на птиц.ру...

[Lerois]

Не я писал инструкции, не мне их удалять!

вот и здесь не я писала...

А что, кашу, овощи и фрукты, а также детское питание, уже отменили?

Нет, не отменили. Когда кто-то подбирает птенца, которого нужно накормить вотпрямсейчас, то он не станет бегать по городу в поисках насекомых. К тому же, на мешанке птенцы-таки растут и неплохо. Насекомые лучше, но мешанка, как альтернатива - неплохая вещь. Это мое мнение и мой опыт.

[Marice]

Если можно выкармливать птенцов только насекомыми, то это получается еще больше белка, чем если кормить одним мясом. Насекомые более богаты белком, чем мясо (та же говядина, к примеру)

[ВАРУНА]

Если уж говорить о животной пище для малышей вранов (не воронов!), так именно о насекомых. На них почти любую птицу можно выкормить просто превосходно. И об этом тоже написано в теме по кормлению, рекомендованному на МБ. Я не понимаю, о чем идет спор.

Очень хорошо, что добавили абзац про насекомых в закрепленную тему о выкармливании малышни. Еще
этим летом его не было.

[Lerois]

Насекомые более богаты белком, чем мясо (та же говядина, к примеру)

Да. Но это другой белок. И кормить одними насекомыми можно только до тех пор, пока птен - гнездовичок,т.е. до 3-хнедельного возраста. Примерно тогда начинают слетать из гнезда. Кто-то раньше, кто-то позже. Слеткам нужно более разнообразное питание. И тут пока лучше мешанки ничего не придумали. Опять же, грызуны - лучше говядины. Но и говядина тоже неплохо подходит. Не все могут кормить свежими мышками. А так как это не критично и не наносит никакого вреда здоровью, можно заменять говядиной, или курицей. Крольчатина ближе по составу к мышам. А держать взрослого врана (опять же, НЕ ВОРОНА!) на одном мясе недопустимо. Пропорции, приведенные в рекомендациях абсолютно верные, и как таковых, каш рекомендуется всего 20% от всего рациона. Вполне сопоставмо с природным рационом.

Еще
этим летом его не было.

Он есть. Спорить не о чем.

 

Т.к. тема по кормлению вновь стала интересной для обсуждения, она снова открыта. Но только до тех пор, пока участники дискуссии держат себя в рамках правил и приличий. ЛЮБОЙ переход на личности повлечет за собой награждение процентами сразу же, без предупреждений. Давайте общаться в мирном и конструктивном русле.

[Marice]

А держать взрослого врана (опять же, НЕ ВОРОНА!) на одном мясе недопустимо.

Lerois, так вроде бы ж о взрослых вранах речь не идет, только о птенцах. И об одном мясе тоже не говорится, насколько я поняла. Те же насекомые это ведь не только белок, хотя и очень богаты им. Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Marice

[Lerois]

Marice, это уточнение на всякий случай

[ВАРУНА]

Он есть. Спорить не о чем.

А кто спорит? Напротив, я рада появлению этого абзаца. Читая рекомендации по выкармливанию птенцов и слетков, в которых не было даже упоминания (!) насекомых, у меня обливалось сердце кровью.

[Lerois]

ВАРУНА, я понимаю. Мы тоже стараемся не стоять на месте. Как только появляются обоснованные данные о жизни птиц, мы стараемся откорректировать рекомендации. И я тоже считаю, что это хорошо. Надеюсь, так будет и впредь.

[Корвиана]

Lerois, иногда, вы просите доказать аксиому.

 

надеюсь эта тема не заглохнет.

[Гость]

Не берусь высказываться по поводу рациона, поскольку ни разу в жизни не вскрыла ни одного желудка птенца врановой птицы, не говоря уже о статистически значимых количествах. Но по моему мнению, ломкость пера у первогодков ни в коем случае не может служить определителем правильности кормления по следующим причинам:
1. Попадающие в руки человека молодые птицы в превалирующем количестве случаев, как мы уже заключили , не прошли естественный отбор. Стало быть о безукоризненности здоровья этих малышей речи идти не может.
2. Вряд ли кто-то станет утверждать, что ворона живущая на окраине деревни и ворона, обитающая в центре мегаполиса выкармливают птенцов одной и той же пищей. А к нам в руки куда чаще попадают именно птенцы городских ворон, с готовыми проблемами с печенью.
3. На форуме не так уж много птиц попавших в руки человека в птенцовом возрасте. Большинство из них благополучно выкормлено родителями, и попало к людям уже слетками. То есть , выкармливали их родители и перообразование шло именно в этот период жизни. Тем не менее, перья они ломают вовсю.
4. Если птице при формировании организма не хватало каких-то веществ, результатом чего стала ломкость оперения, то непонятно, откуда при том же рационе, эти вещества берутся на втором году её жизни, когда после линьки она сохраняет оперение во всей его красе? Можно сделать как раз обратный вывод: правильное кормление привело к улучшению состояния пера.

 

Я считаю, что перья молодые вороны, живущие в квартире ломают потому, что вынуждены самостоятельно осваивать тонкости маневрирования. У них нет родителей, которые своим примером показали бы, как нужно изменять положение крыльев и хвоста в разных ситуациях. Да и пространство для маневра в наших квартирах - более, чем скромное.
Кроме того, наблюдая за своими воронами во время прогулок в зимнее время, я начала задумываться о значении влажности воздуха. То, что во время отопительного периода он в наших домах - излишне сухой, является общим местом. Попав на улицу, птица немедленно начинает тщательнейшим образом перетряхивать все перышки, производя те же движения, что и при купании. Не означает ли это, что она стремится насытить влагой пересохшие перья? А то, что сухость для них, как и для волос и шерсти, вредна - тоже общеизвестно.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Этна

[Корвиана]

Странно, что выкормыши других видов птиц, попугаи и др, этими проблемами с маневренностью не страдают, хотя тоже растут без родителей.
Этна, у слетков чаще всего еще нет хвоста и махи не доросли. А ломается перо под основание. Мне пока лень рассуждать про остальное.