Гаврюша)

[Rik-Elena]

18razrjad, ой, я аж растерялась, что напросилась на похвалу... Орден бы я моему папе дала, он первого голубя из дома всеми силами выживал, не мог понять и смириться, что в квартире не попугайчик живёт, а дикарь, подобранный на помойке. А теперь не только не возражает, но даже и помогает. И на улицу ходит голубей ловить со связанными лапками, чтобы распутывать. У него это как-то талантливо получается, без суеты. Человек ко всему привыкает, однако.)
Пардон за оффтоп)

[18razrjad]

Только что попыталась искупать Гаврюшика в ванной душем)))
Ого впечатлений - и у меня, и у него!!))
Короче, сижу довольная и с расцарапанной рожей)))

 

Частично хвост помыли)

 

Гаврюхин, кстати, тоже похоже доволен экспериментом)

[АСТАРТА]

18razrjad, он еще с Вами будет в душ ходить и просить спинку потереть.
Я Куруша иногда в ванную беру, когда не в душ, а поваляться хочу. Он самой ванной боялся, даже к тазу стоящему в ванной я писала как приучать пришлось. А как-то раз лежу я в ванной, а он смотрел, смотрел... и прыгнул ко мне купаться. Я тогда подумала, что очень хорошо, что он не гадит в воду в которой купается.)))

[18razrjad]

18razrjad, он еще с Вами будет в душ ходить и просить спинку потереть.
Я Куруша иногда в ванную беру, когда не в душ, а поваляться хочу. Он самой ванной боялся, даже к тазу стоящему в ванной я писала как приучать пришлось. А как-то раз лежу я в ванной, а он смотрел, смотрел... и прыгнул ко мне купаться. Я тогда подумала, что очень хорошо, что он не гадит в воду в которой купается.)))

 

))))))) Не-а)) Гаврюша мальчик))) Пусть с Андрюхой моется)))

 

Правда залез в ванную??!! Ну Ваш Курушик дает!!

[18razrjad]

у каждого "Федота" своя"метода", а у моего Абрама новая программа)
Раньше, когда Гаврюша делал заведомо наказуемую шкоду (например, рвал обои), он ее делал и как поймет, что замечен - сразу сам бежал "наказываться" в свою комнату...
А сейчас, рвет, например, обои...Видит, что я к нему бегу - наколняет головенку, лапки ставит пошире и стоит..Эта поза означает у него только одно - пожалейте, меня, пожалуйста!!! я так хочу знать, что Вы меня любите!

 

и вот что делать? Когда бежишь наказывать, а это Чудо стоит и просит, чтобы его пожалели??!!

[Rik-Elena]

и вот что делать? Когда бежишь наказывать, а это Чудо стоит и просит, чтобы его пожалели??!!

Пожалеееееть)))

[18razrjad]

Пожалеееееть)))

 

ну дык...без вариантов же!!! Ну у меня так точно, блин...
Ну вот жеж хитер как,а?? И вот скажите - это разве не уловка?

[Marice]

18razrjad, очень трогательно))) Ну и как такую лапку наказывать?

Раньше, когда Гаврюша делал заведомо наказуемую шкоду (например, рвал обои), он ее делал и как поймет, что замечен - сразу сам бежал "наказываться" в свою комнату...

То есть он заранее уже знал, что провинился и бежал наказываться? Просто не слов, умничка какой!

[18razrjad]

18razrjad, очень трогательно))) Ну и как такую лапку наказывать?

 

То есть он заранее уже знал, что провинился и бежал наказываться? Просто не слов, умничка какой!

 

да, я всё больше и больше сомневаюсь в том, что это мы его дрессируем, а не он нас)
Дело ж не в том, что обои жалко - их уже у нас тупо нет - оборвал)) Дело в том, что как к слову "нельзя" приучить такого хитрожелтого парня? Ведь кроме рванья обоев, он у нас и не делает ничего запретного.... Кстати, обо рвет только в знак протеста - если им не занимаются..

[Marice]

Ведь кроме рванья обоев, он у нас и не делает ничего запретного.... Кстати, обо рвет только в знак протеста - если им не занимаются..

Ну это ж не страшно))) Кстати, я конечно не спец, но где-то на форуме читала такую мысль, что их можно наказывать только за покусы. За всё остальное просто бесполезно, всё-равно не поймут, что плохо делают
Хотя если Гаврюшенька понимает, то он молодчина просто!

[18razrjad]

18razrjad, очень трогательно))) Ну и как такую лапку наказывать?

 

То есть он заранее уже знал, что провинился и бежал наказываться? Просто не слов, умничка какой!

 

да, бежал наказываться)) Раньше мы его за обои закрывали в комнате на некоторое время и не играли с ним. Он это быстро усвоил, и как только дерганет обои - бежал сам в комнату (без вины его туда не загнать - только с нами тусит.).. Причем забежав в комнату он минуты две сидит тихо - типа "отбывает заслуженный срок"..Потом так робко и вопросительно подает голос - а-ааа? (означает, может уже хватит?)
а потом то же "а-ааа?" но уже с оттенком утверждения - "Ну хватит же уже вроде?"...а потом так категорично - А-АА-АА-АА!!!!!! - "Хватит уже!!! Я свое отсидел!!!!!!

 

а сейчас вот - вместо самонаказания - жалейте меня...ну что ты будешь делать с ним...

[Lasly]

а сейчас вот - вместо самонаказания - жалейте меня...ну что ты будешь делать с ним...

как-что делать? жалеть,конечно! )))

[18razrjad]

Ну это ж не страшно))) Кстати, я конечно не спец, но где-то на форуме читала такую мысль, что их можно наказывать только за покусы. За всё остальное просто бесполезно, всё-равно не поймут, что плохо делают
Хотя если Гаврюшенька понимает, то он молодчина просто!

 

не соглашусь. Они прекрасно понимают, что плохо делают..Вернее, они понимают, что нам это не нравится, а вот представление о "плохо" у них точно сильно отличается от нашего) Они просто порою игнорируют наше "плохо", потому что для них это "хорошо", хотя прекрасно понимают, что нас это расстраивает. Вот Гаврюхин знает, что обо рвать нельзя. Рвет нам назло, если обижен, что мы с ним не играемся... И бежит(ал) наказываться в комнату))

[Ларха]

и вот что делать? Когда бежишь наказывать, а это Чудо стоит и просит, чтобы его пожалели??!!

Всё равно наказывать. Он ищет способы психологического давления на Вас. Не надо ему давать такое оружие в лапы.

[18razrjad]

как-что делать? жалеть,конечно! )))

эх...дорогая Lasly... для меня просто других вариантов нет..Этот хитрюга меня в угол загнал)) Вот, вместо наказания сижу и смотрю на него с умильной рожей.... журю, а лапка-то моя непроизвольно тянется сама ему перышки потормошить и клювик почувить.. Неподвластная мне, бесконтрольная и предательская рука!!! А сама-то я - ого-оооо!!!! - стро-ооогая...

 

Всё равно наказывать. Он ищет способы психологического давления на Вас. Не надо ему давать такое оружие в лапы.

 

Ларха..без сантиментов если - понимаю...
запираю я его в комнате с тяжелым сердцем...
Только есть сомнения...А если он и вправду рвет обои только для того, чтобы привлечь внимание? Он понял взаимосвязь - обои оторвал - мы тут же рядом (прибегаем на звук)...
а если рядом - то можно попросить ласки...

[Ларха]

А если он и вправду рвет обои только для того, чтобы привлечь внимание?

Да, именно для этого. Но Вы не должны бежать к нему по первому свисту - главный-то в доме кто ?
Пока он Вас успешно дрессирует. А нужно наоборот...

[18razrjad]

Да, именно для этого. Но Вы не должны бежать к нему по первому свисту - главный-то в доме кто ?
Пока он Вас успешно дрессирует. А нужно наоборот...

если не прибегать на звук рвущихся обоев - ему это не надоест очень долго. До полного освобождения стен от этого признака мещанства.

 

Стараемся не раегировать бурно, подходим спокойно, спокойно выговариваем и говорим ему "Наказан. Иди в свою комнату!"
Он очень не любит сидеть в своей комнате, когда мы дома..С нами постоянно. Если не виноват - туда его не уговорить пойти. А если виноват, то идет сам. Добровольно.
Ну а дальше - по описанному раньше сценарию.

 

Так не бежать по первому свисту? Пусть рвет себе?
тогда нужно определиться для себя, что обои рвать можно. А как быть со словом "нельзя"?

[Ларха]

Так не бежать по первому свисту? Пусть рвет себе?

Бежать, но не делать ему ничего приятного. Он должен понять, что за такое дело внимание бывает только негативное.

 

Стараемся не раегировать бурно, подходим спокойно, спокойно выговариваем и говорим ему "Наказан. Иди в свою комнату!"

Вот так и делайте. Никаких "жалений".

 

Ну а дальше - по описанному раньше сценарию.

Ох-хооо...

[18razrjad]

ну вот...

 

сидит в комнате...
пока я спрашивала советы про обои, он бедолага - игрался-игрался сам, потом побежал, оторвал здоровущий кусок в прихожей и принес мне его в комнату, кинув прямо в ноги..Типа - на! больше надо с дитем заниматься!!

 

отчитала, отвела в комнату...
сидмит...молчит..ровно еще через минуту будет первое "аааа-аааа?"

 

финт ушами про обои и "пожалейте меня" - он сегодня разыграл по ролям...
хотя... мне кажется, он правда просто через оторванные обои "позвал" меня, привлек внимание, чтобы я пришла...а потом...ему просто хотелось, чтобы я его пожалела..
Муж ведь опять в командировке..Он опять день один сидит..Я с работы прихожу - сразу мешанку ему размораживать, вкусности готовить (мяско греть, рыбку) - он же сам плохо ест... его выпущу, а сама на кухню скорее - чтобы покормить...
а ему плохо и грустно..День один просидел, а тут пришла - и на кухне, а он один по квартире бегает...

 

тут не однозначно..я просто ситуацию не целиком описала.

[Амиата]

Ох и умеют они изобразить сиротку Хасю! Кремниться из последних сил приходится(.

[АСТАРТА]

А я не уверена, что надо так уж наказывать. Сама начиталась, что надо жестко, а теперь жалею. Конечно ворон не ворона, но за обои бы ругать не стала. Я у себя написала про все это.

[Ларха]

за обои бы ругать не стала

Дело не в обоях, а в том, что птица хозяев дрессирует.

[18razrjad]

Дело не в обоях, а в том, что птица хозяев дрессирует.

Именно так. На обои нам совершенно наплевать. Просто больше не к чему слово "нельзя" применить, т.к. всё опасное для Гаврюши убрано, а всё ценное для нас - спрятано. Да не делает он ничего плохого, а от шкодливых не принципиальных мелочей при слове "нельзя" он довольно легко отступается. Во всех случаях, кроме обоев.
Обои - это камень преткновения именно в системе воспитания.

 

А я не уверена, что надо так уж наказывать. Сама начиталась, что надо жестко, а теперь жалею. Конечно ворон не ворона, но за обои бы ругать не стала. Я у себя написала про все это.

и в Ваших словах большая доля правды. Наблюдая за Гаврюшей я поняла, что он гораздо легче отступается от плохих идей при ласковой просьбе прекратить..Когда я говорю ему - Гаврюшенька, Малыш...Нельзя, не делай так, пожалуйста..Это плохо...

 

он по тону понимает, что я недовольна, что я люблю его, но меня это огорчает..И отступает..
А при категоричном "Нельзя!!" - он встает в позу, злится и делает наперекор, даже осознанно подводя себя под наказание.

 

Характер, блин....
Он же апрельский))) ОвнО)))

[АСТАРТА]

Ларха, ну тут как с самого начала поставлено было, если уж начали ругать за что-то, то теперь уступить - птиц и правда решит, что победил. Мы с самого начала игнорировали обрывание обоев и ему вскорости надоело. А в некоторых вещах я считаю, что зря запрещала, но теперь не знаю как сдать назад без потери авторитета. Может придумать какую-то хитрость, чтоб он, например решил, что обои рвать нужно не для него, а для хозяев? Или просто полный игнор - не ругать его, не наказывать отправляя в комнату, а просто не обращать на него внимания вообще, он же делает это для привлечения внимания, и даже отрицательное, но получает, при этом понимает, что вскоре его выпустят и им займутся. А если не ругать и не заниматься - как будто нет его? Может, для него это станет хуже любых наказаний. С детьми срабатывает, по себе знаю.))) Можно еще сказать что-нибудь вроде - "Ты меня очень огорчил." - и после этого делать вид, что его нет.

[Ларха]

Или просто полный игнор - не ругать его, не наказывать отправляя в комнату, а просто не обращать на него внимания вообще, он же делает это для привлечения внимания, и даже отрицательное, но получает, при этом понимает, что вскоре его выпустят и им займутся. А если не ругать и не заниматься - как будто нет его? Может, для него это станет хуже любых наказаний. С детьми срабатывает, по себе знаю.))) Можно еще сказать что-нибудь вроде - "Ты меня очень огорчил." - и после этого делать вид, что его нет.

А вот это, кстати, очень здравая идея. Если обои и впрямь давно уже не представляют ценности, есть смысл попробовать такой вариант.

[18razrjad]

А вот это, кстати, очень здравая идея. Если обои и впрямь давно уже не представляют ценности, есть смысл попробовать такой вариант.

 

т.е. не заморачиваться принципиально на слове "нельзя"?

 

я ведь только ради этого "нельзя" и мучаю всех и себя((((

 

обои мне и правда вообще до лампочки... Я бы и вовсе внимания не обращала, просто прочла, что воронишку моего без беспрекословного подчинения слову "нельзя" и на улицу выводить опасно(((

[Ларха]

не заморачиваться принципиально на слове "нельзя"?

Не заморачиваться конкретно на обоях.
Команда "Нельзя" необходима, но в данном случае он Вас дрессирует в другую сторону - по поводу уделения ему внимания. Это вопрос Вашего лидерства, а не просто подчинения конкретной команде. И вопрос этот очень важен.

 

прочла, что воронишку моего без беспрекословного подчинения слову "нельзя" и на улицу выводить опасно(((

Вообще да. На улице команда "Нельзя" является насущной необходимостью.

[18razrjad]

Не заморачиваться конкретно на обоях.
Команда "Нельзя" необходима, но в данном случае он Вас дрессирует в другую сторону - по поводу уделения ему внимания. Это вопрос Вашего лидерства, а не просто подчинения конкретной команде. И вопрос этот очень важен.
Вообще да. На улице команда "Нельзя" является насущной необходимостью.

 

Спасибо, Ларха! правда спасибо..Ситуация двоякая, я боюсь неверно истолковать.Ваша помощь очень важна для меня.
я понимаю, что на обоях "нельзя" "отрабатывать" стало проблематичным.
Сложность в том, что этот вороняка очень умен. Всякое подобное "нельзя" он обращает в свою пользу и использует как средство привлечения внимания. Не всякое, а-аааа..... постоянный, известный запрет..то, что ему заведомо известно под запретом...

 

на "нельзя" текущее он реагирует вполне адекватно почти всегда. Ну за редким исключением совсем) Если уж очень хочется.

[Корвиана]

Он дрессирует вас! Будьте чуток пожестче) Настаивайте на своем.
Враны так умны и хитры, только поражаешься...

[18razrjad]

прочла тему, сколько ест грач - и всё...вообще руки опустились..Мой колибрик (ну как вОроном назвать после этого!!!) ест сейчас почти в два раза меньше...и то - мешанки граммов 100, остальное-вкусненькое...форель, печень,мясо, ягоды-сухофрукты-фрукты
мясное и животного происхождения сейчас предательски преобладает(((

 

а если не давать - тогда 100 граммов мешанки - предел!!!

 

надо его взвесить завтра.... очень плохо ест...вредничает, не накормить...

[Lerois]

18razrjad, у ворона в рационе мяса и должно быть больше, чем у других вранов. Все-таки, он больше хищник, чем остальные. Так что, если с перьями, когтями, клювом, и - самое главное - с пометом все нормально, то у вас все хорошо. Ну, киль еще щупайте время от времени. По нему уж точно легко определить упитанность птицы.

[Амиата]

18razrjad, не переживайте. Руки не только у Вас опустились. сообщение о Кузином аппетите просто панику вызвало. У меня в том числе. Но когда я посмотрела, что многие говорят о том, что их птицы съедают в разы меньше - успокоилась.

[18razrjad]

18razrjad, у ворона в рационе мяса и должно быть больше, чем у других вранов. Все-таки, он больше хищник, чем остальные. Так что, если с перьями, когтями, клювом, и - самое главное - с пометом все нормально, то у вас все хорошо. Ну, киль еще щупайте время от времени. По нему уж точно легко определить упитанность птицы.

 

Lerois, когти-перышки в норме, вот клюв перерос, а я не могу щипцы купить нормальные для обрезания...и он его о клетку в комнате вечно трет (клетка у него просто так стоит, покупали с прицелом на перевозку, но она не подходит для этих целей).
Помет сейчас выравнивается потихоньку, но это наша беда - всё никак не можем заселить флору. Пробиотик пьем, ттт-получше, но после курса а/б (когда с кошкой подрался) - вообще беда была.
Птиц худой. Сегодня с перепугу взвесила - 1132 грамма, даже прибавил немного, хотя ест гораздо хуже в последнее время (???) (пробиотик действует? Пища стала лучше усваиваться?). Киль не критично, но островатый, мяско на нем есть конечно, самое ребро киля пальцами не возьмешь, но-ооо...не полностью наросло мяском..Не знаю как объяснить. Да и видно визуально - худыш.. Я очень болезненно переживаю плохой аппетит малыша, он и правду плохой..Сейчас он вообще съедает в день не более 250 граммов (не считаю только ягоды-фрукты, которые даем отдельно). Вообще не пойму, с чего поправился. Раньше съедал до 400 граммов.

 

худой он, правда...

 

 

 

18razrjad, не переживайте. Руки не только у Вас опустились. сообщение о Кузином аппетите просто панику вызвало. У меня в том числе. Но когда я посмотрела, что многие говорят о том, что их птицы съедают в разы меньше - успокоилась.

Этна, спасибо!
Вам точно переживать не стоит - Ваша Королевишна Хюррем просто восхитительно фигуристая девушка) Самый эталон врановой красоты.
А Гаврюха ест плохо, худой... Конечно, прочитав про аппетит Кузи я вообще онемела в тихом шоке. Я потом уже немного успокоилась, прочитав, что Кузя - маленький прожорливый динозаврик (ттт на него!! Пусть лопает на здоровье и радость себе и всем!!).. Просто у нас и от нормы - дела плохи, а если сравнить с "отлично" - то и вообще страх, что надо было кормить через зонд.

[Амиата]

18razrjad, Хюррем у меня капризничает. С утра ест совсем плохо, аппетит почему-то растет в течение дня. И есть предпочитает малюсенькими комочками, чтобы я их с пальца ей давала. Креветки любит, но будет терпеливо ждать, пока я почищу и разрежу на три-четыре части мясо. А яблоко надо давать тонюсенькими ломтиками, держать ломтик, а она будет откусывать треугольнички. Я потому так подробно пишу, что думаю, может вам поискать в каком месте и в каком виде давать еду. У животных это иногда срабатывает. Например, больную кошку, отказывающуюся от еды надо кормить в непривычном месте...

[DREYK]

Киль не критично, но
островатый, мяско на нем есть конечно,
самое ребро киля пальцами не возьмешь,
но-ооо...не полностью наросло
мяском..

Киль немного торчит у всех вранов. Они же не куры с магазина которых откармливают до ожирения
У моего чудика киль тоже торчит немного но при этом грудные мышцы твердые как камень, он у меня может долго летать по улице вот и накачал себе грудину . А кушает Граф тоже по немногу, мяско мы кушаем плохо, больше ест кашу, очень любит перепелиные яйца и яблоки. Пробывал давать собачий корм но безуспешно, не понравился. Остальные продукты типа творога, криветок, рыбы, ягод, едим крайне редко и с неохотой.

[Lerois]

18razrjad, в идеале киль и должен прощупываться. За него должно быть невозможно ухватиться двумя пальцами. Вот если он совсем под мяском спрячется, то это уже ожирение. А оно нам надо?

[18razrjad]

18razrjad, Хюррем у меня капризничает. С утра ест совсем плохо, аппетит почему-то растет в течение дня. И есть предпочитает малюсенькими комочками, чтобы я их с пальца ей давала. Креветки любит, но будет терпеливо ждать, пока я почищу и разрежу на три-четыре части мясо. А яблоко надо давать тонюсенькими ломтиками, держать ломтик, а она будет откусывать треугольнички. Я потому так подробно пишу, что думаю, может вам поискать в каком месте и в каком виде давать еду. У животных это иногда срабатывает. Например, больную кошку, отказывающуюся от еды надо кормить в непривычном месте...

 

Этна! Наш Гаврюша тоже с утра почти вообще не ест, аппетит по нарастающей к вечеру просыпается! И ест он малюсенькими комочками с рук (хотя самостоятельно половину раздробленной куриной шейки отрывает и сразу заглатывает! Сама видела! А мне рожи корчит, если комолчек чуть больше обычного и даже делает вид, что давится!!!) Креветку ТОЛЬКО рвать маленькими кусочками - иначе в нычку! Все щели плинтуса креветками забил! Яблоко ест, если ломтиками нарезать, отрежь половину - и не тронет!

 

и еще, обратила внимание - если ему очень весело (например, понравилась игра) тогда сразу после игры ест много всегда. Или если сильно виноват (например, щипнул) тогда тоже ест комок за комочком, пока не накидаешь по самый зоб. А так съндает два-три комочка, и пауза минут 10-15 надо выждать, чтобы следующие закинуть((

 

DREYK, Lerois - до ожирения нам далеко!)) Но прикольно было бы на Гаврюху-толстого взглянуть). Нет, киль пальцами взять нельзя, но толстеть точно есть куда)

 

 

 

сегодня словно решил меня порадовать - кушает нормально...Или просто дело в том, что Андрей - его друг и товарищ, дома)

[18razrjad]

....................................................

 

я просто в шоке от смерти Крушика

[Lasly]

.Или просто дело в том, что Андрей - его друг и товарищ, дома)

18razrjad, скорее всего,дело в этом! потому что мне муж говорит,что когда меня дома нет несколько дней, Гоха хуже ест.

[МаГри]

18 razrjad, поправляйтесь, пожалуйста. Очень переживаем за Гаврюшу.
(Пишу сюда, чтобы не зафлуживать Вашу тему в "Болезнях".)

[18razrjad]

18 razrjad, поправляйтесь, пожалуйста. Очень переживаем за Гаврюшу.
(Пишу сюда, чтобы не зафлуживать Вашу тему в "Болезнях".)

Спасибо Вам огромное, дорогая МаГри!
очень тяжело переживаю.. Малыш совсем на воду исходит(( И травить обнаруженных глистов пока по многим причинам нельзя(((

[Lasly]

18razrjad, а почему нельзя? (((

[Marice]

18razrjad, переживаем за Гаврюшеньку . Держитесь... и выздоравливайте побыстрей!

[18razrjad]

18razrjad, а почему нельзя? (((

 

нужно печень в порядок привести - мы сейчас ядовито-оранжевым какаем... Это раз.
и у нас очень низкий вес - 1020 граммов, резко похудел за неделю, киль заострился так, что уже можно и пальчиками взять..
правда, когда я вес озвучивала , я тогда не взвесила Гаврюшу еще и предположила вообще 950 граммов, но киль все равно торчит сильно.
в таком состоянии противоглистное нельзя...надо отъедаться.. только вот как - не знаю..Он хочет только то, что ему нельзя. То что нужно - плюет..
вот пол дня воюю..
но бодрый...не грустный...
я сдалась и вместо мешанки горлышко куриное дала - разорвал на две части и съел в два глотка..
аппетит есть. и вредность зашкаливает..
Вот бы мешанку так ел!!

 

не знаю.... он вес до 1150 граммов набрал вот сейчас, неделю назад.. до этого тоже был не гигант - 1050 граммов..
но мне кажется, что киль так не торчал....

 

блин..я опять паранойю

[Корвиана]

О Господи. Волнуюсь за Гаврюшу...желаю вам скорейшего выздоровления.. и чтобы больше не болели!