Гуль с одной лапкой и поносом

[mikhaska]

Здравствуйте!
Голубю уже шестой месяц пошел. Подобрала его моя подруга, когда ему было около 10 дней. Через некоторое время стало видно, что одна лапка вывихнута: торчала перпендикулярно телу. Пол-августа у меня жил. Клевать научился; на шкаф залетал. Когда на улицу выносил, он мог на 20 м отлететь и вернуться. Лапку во время полета отставлял вбок. В сентябре пришлось на факультет отнести: подруга в общежитии дольше держать его не могла, а у меня дома тоже запретили. Жил на балконе в клетке. Через некоторое время торчащей лапкой истрепал маховые на крыле, а хвост очень пострадал от прутьев клетки. В итоге перестал летать. Повез его в Витебск. В лечебнице ему удалили лапку и обратили внимание на увеличенные суставы - признак гиповитаминоза B. Дали витамины в шприце; сказали кормить как раньше (смесь круп: гречка, овес, ячмень + чечевица), только давать семечки и иногда немного творога. Так и делал, только еще немного салата давал. Оклемавшись после операции, начал вставать на лапку, немного на ней покачиваясь и попрыгивая. Интенсивно начал обрастать новыми перышками. Некоторое время у меня жил. Потом пришлось подруге отдать. Витамины в шприце закончились, но кормила она его хорошо: утром и вечером добавляла тертую морковь и творог, днем - просто зернышки. На факультете обитал в коробке с сеном, в одной из комнат, а вечером подруга тайком приносила его в общежитие в небольшой коробке.
Несколько недель назад голубь перестал стоять на лапке. Он ее согнул, как-будто присел, но лапка оказалась выставленной вперед. Отталкивался лапкой от поверхности, немного отпрыгивая назад и взмахивая крыльями. Сидя на руках, то выставляет лапку вперед, то сгибает ее полностью и убирает под себя. Опять перышки на крыльях и хвосте начал повреждать. Вдобавок понос обнаружился: влажная неоформленная большая куча с кислым запахом. Какал редко. Ветеринар (кошачий-собачий) выписал амоксициллин. 10 дней давал по 50 мг антибиотика и в воду добавлял Витасил (20 капель на 100 мл). Перьевой покров улучшился, кал - лишь немного. Сейчас сильно выставляет лапку вперед (и по-моему, немного вбок), плохо на нее опирается и не держит равновесие - крыльями помогает, от чего сильно страдают перья. Какает редко. Подскажите, что с ним делать.

[Марина_Л.]

Так, увеличенные суставы - это проблема, суставы припухшие только на лапке или на крыльях тоже, шишками, какими именно?
Пока отвечаем подробно на вопросы:
- Осмотреть горло птицы на предмет белых творожных наростов в горле
- Прощупать горло (снаружи) - оно должно быть ровным, без узелков
- Посмотреть глаза, они должны быть чистыми и ясными
- Осмотреть ноздри
- Осмотреть голову на предмет ушибов ("шишек")
- Понюхать запах из клюва, неприятного запаха быть не должно
- Не вздуты ли "мешочки" между уголками клюва и глазами - синусы (пазухи)
- Какую форму, цвет и запах имеет помет птицы (он должен быть сформированным, от серого до коричневого цвета, с белой вкрапинкой, не водянистый, не слишком жидкий и без какого-либо ощутимого запаха)
- Понаблюдать за поведением птицы: не выворачивает ли голову в неестественное положение, например макушкой вниз, не валится ли на бок, не висят ли крылья до самого пола и т.п.
- Ест ли птица самостоятельно? Пьет?
Если можно фото помета на белом листе бумаги.
Амоксициллин как именно давали? В какой дозировке? Сколько раз в день?

[mikhaska]

Сейчас голубь у подруги, увижу его вечером и постараюсь детально осмотреть его и сфотографировать. Амоксициллин: 1 раз в день после еды 1/10 таблетки 500 мг (сначала отрезал 1/10 от таблетки, т.е. 50 мг, затем делил на более мелкие кусочки, голубь сам склевывал их). Когда у меня не было возможности, подруга давала в той же дозировке 1 раз в день, но не знаю, измельчала ли она кусочек.

[Марина_Л.]

Амоксциллин, 500 мг - 1/2 таблетки растолочь в порошок, добавить 5 мл воды и по 0.5 мл в клюв в шприце без иглы 2 раза в день во время кормления. Раствор хранить в холодильнике в шприце. Т.е на фоне амоксициллина улучшения не произошло, зато разрослась кандида - кислый запах. В аптеке купить флюконазол в растворе для инфузий, карсил и бифиформ капсулы и жду ответа на вопросы, чтобы понять на что именно менять антибиотик.

[mikhaska]

Амоксициллин сегодня не давал, просто покормил, попоил и осмотрел:
1) на верхней поверхности каждого крыла видна и прощупывается твердая шишечка, по-моему, это локтевой сустав; но эти выпуклости были еще давно;
2) на горле не заметил наростов, только слизистые оболочки бледноваты;
3) глаза вроде в порядке, только правым глазом он с детства чаще моргает;
4) из ноздрей ничего не течет, чистые;
5) на голове есть неровности черепа, так что "шишки" сложно было распознать;
6) запаха из клюва нет (тщательно понюхал));
7) Синусы не вздуты;
8) Помет: с начала поноса и до амоксициллина был гнилостный запах, кислый. И всегда с задержкой и большой кучей. Когда давал немного белого размоченного хлеба, кал становился более оформленным; но обычно на вид был как кашица из зернышек, более или менее жидкая. Во время приема антибиотика кал имел запах лекарства, после прекращения курса иногда кислый. Сегодня может немного кисловатый, но в целом запах слабый.
9) Поведение: иногда, когда беру его на руки, подрагивает, но кажется, от волнения. В целом поведение обычное. Активный. Только почувствует, что надолго уселся на руки, начинает чистить перышки. Если что не нравится - воркует, подрагивает крылом. Когда его глажу, засыпает, пощелкивает клювом ("ням-ням"). Всегда просится на руки. Редко раскрывает очень широко клюв. А когда еще стоял на одной ноге и чистился, то время от времени вытягивал шею вперед, изгибал голову (один глаз в пол, другой в потолок) и недолго тряс головой, как-будто хотел почесать макушку.
10) ест мало, но семечками бы объелся) пьет охотно, по многу. Сегодня ел больше обычного, да и спокойнее был. И что еще порадовало - сидел в коробке прямо, прислонившись одним боком к ее стенке. И равновесие лучше держал. Только голень синеватого оттенка.
.

 

В 2-х аптеках был: ни в одной нету бифиформа. Флуконазол только в капсуле был. На всякий купил капсулу. Карсил тоже есть. Фото и видео есть, только скинуть нужно.

 

*кал и сейчас с задержкой; по-моему, ему легче какать, когда он на руках или его держат навесу;
** когда ест мало, докармливаем через клюв
***еще кажется, что таз какой-то стал громоздкий и опустился; область вокруг клоаки мягкая и не в тонусе.

 

[Cheshirski]

1) на верхней поверхности каждого крыла видна и прощупывается твердая шишечка,

Нет, это, видимо, уставы.
Сейчас больше интересно состояние лапы. Ощупать, а еще лучше - прорентгенить.

Только голень синеватого оттенка.

Так-так, а вот отсюда поподробнее, и лучше с фото.

*кал и сейчас с задержкой; по-моему, ему легче какать, когда он на руках или его держат навесу;

Да, верное наблюдение.

еще кажется, что таз какой-то стал громоздкий и опустился; область вокруг клоаки мягкая и не в тонусе.

Тоже поподробнее бы.

[mikhaska]

[mikhaska]

[Cheshirski]

Поехали по фото.

 

С учетом задержки кала - в целом неплохой.

 

Голубь зверски худ. Не истощен, но до этого недалеко. Попробуйте кормить его, держа на руках - возможно, кроме чистки перьев, и поест. Самому ему сейчас трудно - на одной ноге устает, лежать тоже не может - заваливается набок, вот и исхудал.
Плюс, как мне показалось, на киле наметились потертости. Ему б устроиь какую лежанку, с мягкой тканью, или подложить на киль мягкую салфетку, зафиксировав ее вокруг тела малярным (бумажным) скотчем. Он легко потом снимается.

 

Это крыло? На нем, похоже, рана - оббил, когда падал и пятался равновесие держать. Вдоль крула надо б положить салфетку с Левомеколем, и зафиксировать ее вокруг маховых перьев тоже малярным скотчем.

 

Видно нечетко. Там рана на суставе? Переснять бы получше...

 

Еще одно свидетельство - худ. И живот впалый, одна клоака торчит.

 

Не понял, что это и где.

 

Похоже, набил культяшку, синяк. Надо фантазировать, как ее поберечь. Типа носка/башмачка на нее сообрудить.

 

Сустав, очевидно, болит - больно и складывать лапу. Вот и сидит с вытянутой.

[mikhaska]

1) Да, на киле потертости, а также на том суставе, который нечетко заснят. Корка из кала на киле, около клоаки, на культяпке, на ноге. Сдирать ее опасно - кожа нежная. Только отмачивать, наверное. Когда он стоял еще на своей ноге, то такая корка сама сошла, а пузо перьями заросло. А теперь снова облысел, бедняга. На счет лежанки и защитной повязки согласен.
2) Края крыльев до крови обдирал о стенки коробки.
3) Кормим зернами через клюв. Я даже немного боюсь, что подруга его перекармливает. Но стараюсь каждый день его навещать и кормить с руки. А сколько зерна в день нужно?
4) Непонятное фото - это фото сустава на крыле. Я тоже думаю, что это лишь сустав.

 

www.youtube.com

Изменено 2 января, 2013 пользователем mikhaska

[Cheshirski]

Сдирать ее опасно - кожа нежная. Только отмачивать, наверное.

Согласен, опасно. Попробуйте хлоргексидином отмочить - может, не за один раз.

 

А сколько зерна в день нужно?

Две столовые ложки.

 

это фото сустава на крыле.

Сустав суставом, но синим он быть не должен. Возможно, тоже набил об стенки. Если ран на нем нет - то просто бережем его.

 

а также на том суставе, который нечетко заснят.

Тогда тоже отмочить корку/помет, и тоже салфетку с левомеколем.

[mikhaska]

www.youtube.com Голубь на кровати.

Изменено 2 января, 2013 пользователем mikhaska

[Cheshirski]

По видео - лапа синяя, похоже на синяк или хроническое растяжение. Можно, кстати, помазать гелем Троксевазин, но не попадая на рану на суставе.

[mikhaska]

www.youtube.com Здесь киль и нога.

 

www.youtube.com Здесь он на полу.

[Cheshirski]

Вот на пол его пока не надо. Совсем себе все обобьет.
С ногой/килем - ничего нового, просто почетче видно.

[mikhaska]

1) Сегодня был с голубем совсем недолго. Хватило времени, чтобы покормить его и устроить лежанку. В аптеке взял мазь меколь, гель троксовазол и р-р хлоргексидина.
2) Птица еще лучше держится на лапке: подбирает ее под себя и балансирует на ней, но все еще в полуприсяде. Реже заваливается вперед. Ощупал синеватую голень: кости и на них мягкая кожа, местами горячая.
3) Мои дальнейшие действия:
а) отмачиваю низ туловища в хлоргексидине (лучше купить р-ра побольше и налить в ванночку или приложить влажные тампоны? сколько времени отмачивать, нужно ли потом водой смывать?)
б) частично заворачиваю в ткань, жду пока высохнет;
в) поочередно смазываю меколем потертости, прикладываю салфетку, закрепляю бум. скотчем;
г) смазываю голень троксовазолом.

 

Лекарства какие-то нужно давать? Может, витамины B?
Измельченные ракушки или мел давать 2 раза в неделю?

[Cheshirski]

кости и на них мягкая кожа, местами горячая.

Объяснимо, синяк все-таки.

 

лучше купить р-ра побольше и налить в ванночку или приложить влажные тампоны? сколько времени отмачивать, нужно ли потом водой смывать?

Лучше тампоны, меньше охлаждать будет, чем ванночка. Да и нет просто в ванне нужды.
Отмачивать - минут по 15, потом можно промокнуьт сухой салфеткой, смывать надобности нет.

 

в) поочередно смазываю меколем потертости, прикладываю салфетку, закрепляю бум. скотчем;
г) смазываю голень троксовазолом.

Лучше Левомеколь нанести на салфетку, и потом ее закрепить. Обильно наноисть не надо - слой в миллиметр рпимерно будет достаточно.
А вот троксевазин (Троксевазол - не существует) надо мягко втереть в кожу.

Лекарства какие-то нужно давать? Может, витамины B?

Пока нет, поглядим на картину, а то смажем и не поймем ничего.

Измельченные ракушки или мел давать 2 раза в неделю?

Мел сейчас не нужен, а вот измельченные ракушки - да, 2-3 раза в неделю, по маленькой щепотке.

[mikhaska]

Добрый вечер! Вот что сегодня сделал:
1) утром подруга его не покормила , я приехал около 5 вечера и до 9 часов покормил 3 раза. Ест охотно, но недостаточно. Пьет хорошо, помногу. Приготовил смесь зерен (80% - перловка, овсянка, пшеница - поровну; по 10% чечевицы и гречки). Даю питьевую воду. После каждого кормления давал склевывать с ладони немного песочка для попугаев. Дал несколько семечек, очищенных и разломанных пополам.
2) последний раз докормил принудительно, положив к себе на колени, в углубление грудкой и лапкой назад; лапку он сам назад отвел, правда под конец кормления пытался вырваться.
3) сегодня, кажется, еще увереннее на лапке стоял; но после принудительного кормления сильнее начал вперед ее выставлять. Наверное, лучше не рисковать, беречь птицу и кормить часто, но добровольно.
4) приложил в некоторых местах на 15 мин смоченные хлоргексидином ватные диски. Все отошло, даже красная запекшаяся корочка на культяпке и интертарзальном суставе, в результате чего обнажились небольшие ранки;
5) с левомеколем и салфетками намучился. Скотч не держит, салфетка стягивается с нужного места. Зря только птицу побеспокоил. Но зато потертости и ранки оказались левомеколем смазаны. Тем более теперь он, по-моему, перестал натирать.
6) троксивазин (белорусский аналог - троксивазол; желтого цвета) втирал в кожу на месте посинения на цевке, на голени, коленном суставе и бедре. Несколько раз обмакивал палец в гель. Надеюсь, передозировка не грозит? Излишек геля убрал салфеткой. Вопрос: как часто мазать гелем?

 

Вопрос: хватит ли голубю зерна или давать творог? Как часто?

 

www.youtube.com Лучше на лапке держится. В чем причина улучшения не ясно. Может, антибиотик или витамины подействовали? Может из-за того, что перестал пить водопроводную воду? Или вес тела уменьшился.

 

[Cheshirski]

но после принудительного кормления сильнее начал вперед ее выставлять.

Возможно, перенапряг, вырываясь.

Скотч не держит, салфетка стягивается с нужного места.

Можно немного прихватить к перьям. В том и смысл малярного скотча - его потом от перьев отодрать несложно (в отличие от пластыря).
А намазаные и не прикрытые салфеткой места просто быстро оботрутся от мази.

Надеюсь, передозировка не грозит?

Нет, доза регулируется проницаемостью кожи.

Вопрос: как часто мазать гелем?

Дважды в день.

Вопрос: хватит ли голубю зерна или давать творог? Как часто?

Творог пока не надо, не особо подходящая вещь для зернояда. Хотя, конечно, источник кальция.

[mikhaska]

1) Сегодня днем и вечером смазал голубю лапку. Во время смазывания он то разгибал ногу, то сгибал ее вполне спокойно, плавно. Голень и внутренняя поверхность цевки еще сохраняют синеватый оттенок. Все еще скачет на полусогнутой ноге, опираясь на цевку и пальцы. Иногда, опираясь безногой стороной о какое-нибудь возвышение, пытается распрямить ногу.
2) Ест еще недостаточно. Зато пьет жадно и много, за один раз 15 мл может выпить. Поэтому зоб после кормления надувается (и то не сильно) частично из-за воды. После того как напьется, недолго подрагивает почему-то.
3) Помет более менее оформленный, коричнево-оливкового цвета, но достаточно влажный. Во вторник сделаю фото и проверю запах. В подстилке нахожу довольно много кучек.

[Cheshirski]

mikhaska, хорошая динамика. Следим дальше.

[mikhaska]

Хорошие новости! Мне разрешили подержать голубя дома до конца сессии. Кстати, его Ранэкс зовут (подруга назвала в честь гена, с которым работает))

 

1) Помет еще достаточно влажный, когда его убираешь, на ткани остается мокрое пятно. Кучка не в спиральку свернута, а просто колбаска оливкового цвета. Фото прилагается. Запах от помета слабый, возможно слегка кисловатый; еще немного запах зерна напоминает.

 

2) Лапку мазали троксивазином все эти дни, дважды в сутки. Улучшений в ее состоянии не заметил. Наоборот, лучше всего Ранэкс на ней стоял еще перед началом процедур. Все-таки для меня остается загадкой, почему состояние ноги тогда резко улучшилось. Впрочем, и сейчас он держит равновесие и редко заваливается вперед. Значительных изменений в цвете лапки не обнаружил.

 

3) Ест и пьет охотно. Какает много. Но сегодня мне показалось, что ребенок стал еще тоще Подруга на выходных насильно скармливала ему две столовых ложки зерна. Гастролитов тоже достаточно, разве что песочек для попугаев мелковат (1 мм * 1,5 мм).

 

А на фото вроде уже и не такая синяя

 

Точно, ошибся. Взял только что на руки - лапка значительно улучшила цвет и на ощупь как-то приятнее. Кстати, мазь на перьях остается. Не навредит ли голубю, когда он их чистить будет?

 

На ткани свежий помет.

 

На салфетке - засохший помет.

Изменено 8 января, 2013 пользователем mikhaska

[Cheshirski]

Кстати, мазь на перьях остается. Не навредит ли голубю, когда он их чистить будет?

Нет. Троксерутин (действующее вещество) в принципе, и внутрь идет. Только дозировку птичью найти не смог.

 

Помет местами уже совсем неплох.

[mikhaska]

Фото утреннего помета. У меня на руках две кучи подряд сделал. На краю лежанки еще две кучи среднего размера были. Цвет теперь желтоватый. Влаги еще меньше. Запах несильный, сложно описать.

[mikhaska]

Сегодня давал ему клевать зерно с рук дважды: в 10.30 и 13.30. В первый раз приступил охотно, но вскоре закончил клевать. Во второй раз и того меньше. В общем, понял я, что такими темпами 2 столовых ложки не одолеть. В 4 часа положил к себе на колени. Голубь стал вырываться, я его в тряпку завернул, так что рулетик получился. Ранэкс перестал вырываться. Во время кормления замоченным зерном время от времени чихал. Может ему в ноздри вода с корма попадала? Когда уже совсем немного зерна оставалось, начал буянить, неистово вытягивать шею во всех направлениях, напрягать крылья. Затем стал через открытый клюв дышать, дыхание частое. Тут я понял, что кормление нужно прекратить. Через некоторое время птиц успокоился, клюв закрыл. Сейчас стоит довольный в коробке и чистится.

 

Cheshirski, как Вы думаете, почему голубь стал тяжело дышать? Мог зоб трахею передавить?

 

Когда осматривал зоб после этого кормления, видел небольшой пятачок над килем с просвечивающимися зернышками. Зоб совсем немного выступал. По бокам от просвечивающегося участка нащупал тонкие кости вилочки. Зоб не был набит (по крайней мере, после кормления голубь еще и попил немного). Скормил я ему около 2/3 столовой ложки.

 

И еще вопрос: почему он кушает маленькими порциями? Может, с зобом что-то не так и голубь не хочет его заполнять?

[mikhaska]

В 22.30 дал Ранэксу около столовой ложки принудительно. Все прошло хорошо. Вырывался, конечно, клюв не хотел открывать, но перенес кормление нормально. В этот раз зоб наполнился хорошо: теперь он торчал между килем и горлом, уходя в левый и правый бок. У меня еще не получается определять границы зоба по бокам. Иногда кажется, что он идет почти до самого крыла.

 

Извините, что так часто пишу, просто хочется оптимизировать режим питания

 

Может, мне начать витамины ему давать, а то ведь без них он не потолстеет. Или хотя бы кусочек листа салата после кормления.

[Cheshirski]

Иногда кажется, что он идет почти до самого крыла.

Ну почти. От боковых частей грудных мышц он идет.

[mikhaska]

Добрый вечер! Голубь поживает неплохо. Самостоятельно в день съедает столовую ложку зерна, поэтому приходится докармливать. Помет без изменений, более или менее влажный, без особого запаха.
Троксевазин храню в холодильнике, смазываю лапку холодным гелем. На другом бедре также обнаружил посинение, причем оно довольно мягкое на ощупь. Синеватые участки по бокам тела продолжаются от ног почти до клоаки. Все посинения смазываю.
Как долго можно лечить троксевазином? И нужно ли давать витамины или добавлять в рацион определенные продукты?
В декабре перекормил его семечками, давал по 20 за раз, несколько раз по 40-50. Нужно ли теперь печень лечить?

[Darina1960]

Надо наверно викасол колоть.

На другом бедре также обнаружил посинение, причем оно довольно мягкое на ощупь

 

Нужно ли теперь печень лечить?

Фото помета вставьте в тему. Можно карсил по 1\2 2 раза в день подавать с месяц.
Купите пока в аптеке ампулу дицинона и викасола и инсулиновые шприцы и дождитесь ответа Чеширски по поводу этих гематом.

[mikhaska]

Спасибо. Буду ждать ответа. Здесь фото, которое сделал несколько дней назад.

[mikhaska]

Внутренняя сторона цевки синеватая. Пальцы у него всегда так вывернуты, но двигает ими нормально.

[mikhaska]

Бедро оставшейся лапки.

 

Бедро отрезанной лапки.

 

Голень.

[Darina1960]

Здесь фото, которое сделал несколько дней назад.

Нормальный у Вас помет.
А пальчик может пластырем в правильном положении зафиксировать что на место стал. Только не перетягивать. Если получится.
Оперение конечно ужасное. Изменено 13 января, 2013 пользователем Darina1960

[Cheshirski]

Синеватые участки по бокам тела продолжаются от ног почти до клоаки.

Бедро оставшейся лапки.

 

Бедро отрезанной лапки.

 

Голень.

 

Аааатбой тревоги! Мы усиленно пытаемся вывести вены. Да! Это просто вены, которые отлично видны под тонкой птичьей кожей.
Вот как важно фото.

[mikhaska]

И тем не менее, этот участок резко контрастирует с цветом остальной кожи. На всякий случай сделал еще одно фото.
Продолжать ли смазывание троксевазином? В течение какого времени?

 

Не знаю, исправлять ли положение пальцев. Ведь нога-то в косом положении находится, может ему так удобнее. Попробовать, конечно, можно.

 

Карсил только защищает печень или также способствует ее восстановлению? Стоит проходить месячный курс?

 

Боюсь, как бы авитаминоз не возник у голубя. Что лучше добавлять к основному питанию?

[Cheshirski]

И тем не менее, этот участок резко контрастирует с цветом остальной кожи. На всякий случай сделал еще одно фото.

Нет, это не синяк, трксевазин можно убирать. Просто вены близко к коже здесь.

Карсил только защищает печень или также способствует ее восстановлению? Стоит проходить месячный курс?

И способствует тоже. Стоит.

Боюсь, как бы авитаминоз не возник у голубя. Что лучше добавлять к основному питанию?

Виамины для птиц в продаже есть? Чиктоник, или фирмы Беафар?

[mikhaska]

Может, для профилактики еще немного полечить троксевазином? Для укрепления сосудов.

[Cheshirski]

Большого смысла нет.

[mikhaska]

Витамины спрошу в ветаптеке. Пока на глаза только Радостин попадался, в котором A, D, E.

 

Хорошо, тогда только Карсил и витамины, когда их найду. Остается теперь ждать улучшения с лапкой. Может быть, на каникулах удастся узнать, где рентген сделать.

 

1/2 таблетки карсила можно разламывать на несколько кусочков, чтобы голубю легче было глотать?

[Cheshirski]

Пока на глаза только Радостин попадался, в котором A, D, E.

Не-не, Радостин - фтопку.

 

1/2 таблетки карсила можно разламывать на несколько кусочков, чтобы голубю легче было глотать?

Конечно.

[mikhaska]

В ветаптеке мне сказали, что Беафар вряд ли к нам завозят. Насчет Чиктоника тоже сильно сомневались: если его и продают, то литрами, для нужд сельского хозяйства. Предложили болгарские витамины с минералами. В составе, кроме прочего, нашел B1, B2, B5, B6, B12. Они в таблетках. Курс - 5-10 дней, по 2 таблетки в день. Взял 20 таблеток, вышло недорого. Если эти витамины подходят, предполагаю их давать 5 дней, затем перерыв, затем еще 5 дней. Или за 1 заход лучше? В это время ракушечник, наверное, не стоит давать. И еще вопрос: карсил принимать после еды? Нужно ли разобщать во времени прием карсила и витаминов?

[Cheshirski]

Предложили болгарские витамины с минералами. В составе, кроме прочего, нашел B1, B2, B5, B6, B12. Они в таблетках.

Озвучьте, пожалуйста, полный состав. Можно прямо по-болгарски или по-белорусски, если по-русски нет.

 

И еще вопрос: карсил принимать после еды?

До еды.

Нужно ли разобщать во времени прием карсила и витаминов?

Можно карсил до, витамины - после. Но в общем, не критично.

[mikhaska]

Витамины эти по таблеткам продают, т. к. целая банка дорогая. Поэтому состав в ветаптеке остался. Зайду как-нибудь и перепишу.

[mikhaska]

А голубь мой линяет, перышки так и сыплются с него

Изменено 16 января, 2013 пользователем mikhaska

[Cheshirski]

Ну и хорошо. Значит, силы есть.