ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЙ ВОПРОС!!!!!!!!!!

[СТРИЖИК]

Дорогие мои стрижеспасатели!
Вопрос назрел давно, но если мы будем говорить:это утопия. это в нашей стране невозможно, и ничего не делать-то так и будем с вами каждый сезон выкармливать-выхаживать по десятку стрижей на каждого, прятать птиц в диванах и кормить по четыре часа три раза в день разновозрастную стаю стрижей, а в промежутках еще и стрижиных малышей.
Надо что-то делать. Пишите свои мысли по этому поводу, пожалуйста! Счет куда деньги слать у нас уже есть-и это уже хорошо.
Вот что действительно утопия-это то, что КАЖДЫЙ, нашедший стрижа и почитавший как подарить птице небо, способен довести дело до конца. Не каждый может понять, что шесть мух за раз три раза в день для стрижа это очень мало, что не надо кормить яйцом и креветками и пр, и пр.
Ну вот жду ваших мыслей по этому поводу. Есть у нас некоторые форумчане, которые даже готовы ездить по городам и забирать стрижей!

Изменено 27 июля, 2012 пользователем СТРИЖИК

[Марина Александровна]

Думаю что с малышами вопрос решаемый.А что делать со взрослыми.Я против того что бы стрижи жили у людей кто не умеет ими заниматься.Это долгая мучительная смерть.А кто может заниматься не сможет осилить много птиц.Поэтому выход в итоге будет как у немцев,отпускать птиц за радугу.Не мучить.Нельзя навязывать людям выхаживать поломанных птиц,у которых и так судьба предрешена,т.к я с Вами СТРИЖИК совершенно согласна факт - НЕ У ВСЕХ ПОЛУЧАЕТСЯ - !

[Dezmond89]

Наверно глупость, но что если летом снимать где-нибудь в Москве помещение и стрижеспасатели во время своих отпусков, будут приезжать туда недели на 2-3, затем сменяя друг друга. Там все оборудовать, закупиться необходимым кормом и работать, выхаживать. А вот на какие шиши, думаю надо как-то сбор пожертвований организовать, спонсорская помощь... или может через СОПР что-нить у государства выпросить.. У немцев и испанцев бы узнать как изначально организовывались их центры..

[Альфа_уфа]

Тогда уж пошире нужно разворачиваться, на одних стрижей никто много не выделит. А знаете, в чем проблема? Рано или поздно центр заполнится ранеными птицами. неспособными вернуться в природу. И на их постоянное содержание потребуются приличные суммы и много времени. Без надежды на то, что их удастся вернуть в природу(

[Dezmond89]

Рано или поздно центр заполнится ранеными птицами. неспособными вернуться в природу. И на их постоянное содержание потребуются приличные суммы и много времени. Без надежды на то, что их удастся вернуть в природу(

К сожалению да. И тут я соглашусь с Мариной Александровной и немцами... Мы-то все наберем себе по максимуму, а остальных придется усыплять, поскольку, действительно, длительная пытка в неопытных руках для стрижа - вариант гораздо более страшный, чем смерть.

[Альфа_уфа]

Идея очень благородная, но сеть волонтеров по россии будет эффективнее. Сбор пожертвований можно централизовать, это да.
Смотрите: например у кого-то в N-ске шестеро стрижат и трудно с финансами. Таким людям можно высылать средства для приобретения корма, а они будут выкладывать копии чеков, например, 500р потрачено на сверчков, и т.д.
Я выкормила первого стрижа в своей жизни. я из Уфы и согласна помочь другим людям советом, показать как нужно кормить и т.д. В крайнем случае возьму и докормлю сама.
Чем больше нас таких будет, тем лучше стрижам)

[СТРИЖИК]

Ой какие страсти-мордасти вы рассказываете! Все бы вам усыплять. Я бы как раз занималась такими птицами, которым больше не летать. Я даже уже придумала какой вольер им построить летний, какой-зимний. Обязательно большой - тогда можно по многу будет стрижей там размещать. И я уже даже представляю, как они бегут ко мне, услышав слово ОБЕД! Не сразу конечно но привыкнут обязательно. И обязательно научатся кушать как моя Флай-за минуту. Утопия тоже конечно, понимаю. Со всей страны собрать нелетных стрижей невозможно...
А по поводу снимать помещение-идея хорошая. Только нужно много добровольцев, чтоб распределить между ними кормление. Например, Вася Иванов забегает перед работой покормить в 7 утра малышей, Петя Сидоров в отпуске, поэтому он кормит в 10 и в 13 и в 16ч. Маша идет с работы и кормит в 19ч. И так далее. Без людей ничего невозможно сделать в одиночку.

 

Идея очень благородная, но сеть волонтеров по россии будет эффективнее. Сбор пожертвований можно централизовать, это да.
Смотрите: например у кого-то в N-ске шестеро стрижат и трудно с финансами. Таким людям можно высылать средства для приобретения корма, а они будут выкладывать копии чеков, например, 500р потрачено на сверчков, и т.д.
Я выкормила первого стрижа в своей жизни. я из Уфы и согласна помочь другим людям советом, показать как нужно кормить и т.д. В крайнем случае возьму и докормлю сама.
Чем больше нас таких будет, тем лучше стрижам)

Что мы в принципе и делаем сейчас. если бы не помощь форумчан, я не смогла бы осилить столько стрижей. Однако никто не может мне прислать рук и дополнительных часов в сутках (желательно на сон). Поэтому небольшие центры по городам было бы чудом.

[Piks]

Все мы когда-то были неопытными и брали первых стрижей. Этим летом я познакомилась с очень добрым человеком по имени Сергей, у него раньше не было стрижей, а сейчас выкармливает двух малышей и одного взрослого, возможно нелетного, которого хочет оставить себе на постоянное жительство. Нужно искать таких людей. Тогда и усыплять никого не придется. Не усыпляем же мы тяжелобольных пациентов и инвалидов, а птицы чем хуже?

[СТРИЖИК]

Надо у Зоси спросить как она ухитряется содержать такой огромный приют для птиц.
Но для стрижей нужно обязательно отдельный центр. стрижи это особый стиль жизни.

[sfinks-59]

Надо у Зоси спросить как она ухитряется содержать такой огромный приют для птиц.
Но для стрижей нужно обязательно отдельный центр. стрижи это особый стиль жизни.

 

У нас есть этот сайт, читаю, вспоминаю, кто ближе, захожу в личку, кто мог бы выходить, спасти стрижа , списываюсь с людьми, они звонят друг другу, договариваются о передаче из рук в руки (были даже разные города). Я так действую с того лета, и если Марине Александровне или Dezmondy звонят неизвестные - это моих рук дело...но понимаю,что это катастрофически ничего по сравнению с масштабами, и если бы города, где живут волонтёры были "погуще", и контактов побольше, то принципиального значения здание с вывеской "стрижиный пансионат" не имело бы..тем более для отдалённых регионов (кто из подобравших повезёт то?)

 

Думаю, на месте, дома вполне тоже можно выхаживать, вопрос только в том, чтобы разветвить сеть по регионам: каждого стрижатника, успешно выкормившего стрижа включать в систему (по его желанию, конечно), и сделать её централизованной, хотя бы: Ц.Россия, Д.Восток,Украина,Сибирь...

 

Сколько удачно выкормивших, вышли из форума лет на несколько, до следующего стрижа (если упадёт вообще им на голову) и мы их потеряли из виду, а их руки могли бы пригодиться.

 

Потому имеет смысл создать РАЗДЕЛ типа "ГЕОГРАФИЯ СПАСАТЕЛЕЙ ПО РЕГИОНАМ".

 

Хоть есть тема "помощь в родном городе" - но не хватает тяги...а движение это мы сами..просто мотивировать людей в систему стрижеспасания и строить структуры по принципу сетевого маркетинга, и не обязательно будет уезжать из дома.

 

(это только моё видение).

 

И вот сразу вопрос ко всем. Некоторые в курсе, что я отложила серъёзную поездку, чтоб спасти стрижат, думала, успею их всех выкормить, а потом поеду, но сейчас живу как на пороховой бочке,переживаю что будет с малышами, если вдруг позвонят до того, как выпущу.. двоих выпускаю вот на днях, троих недели через две не раньше, ещё двое - вообще под вопросом (не нравится как идёт развитие оперения). У меня в Зап. Сибири мама уже слегла (рак 4 степени) и в любой момент позвонят и скажут надо срочно ехать..Куда я пристрою своих малышей хотя бы на неделю? (максимум дней на 10) Завезу по дороге, и на обратном пути обзательно заберу. На корм денег оставлю. Поеду из Москвы в г.Курган на поезде. Прошу, пожалуйста, давайте этот вариант продумаем. Может, и подождёт, но что-то переживать я стала..всё же..

Изменено 27 июля, 2012 пользователем sfinks-59

[Tatyana_strig]

А у меня еще 2 утопические идеи, касающиеся помощи стрижикам.

 

1. Чтобы была какая-нибудь короткая социальная реклама на время стрижепада. Чтобы люди знали, кого они подобрали и что с этим делать (а то могут посыпать крошек и поставить блюдце с водой и пару дней думать, почему птичка ничего не ест)

 

2. Как известно, стрижики не строят себе гнездо. А ищут что-то подходящее. Хочется им помочь в этом. Организавать волонтеров, для постройки нехитрых ящиков-домиков для стрижиных семей. А то сделают ремонт, все законопатят В нашем р-оне чердаки 9-этажек пользуются спросом у стрижей. Но туда может добраться кошка (может и промышляют), работники ЖЕКа, голуби там же. Просто организовать места готовые, оградить. Какая-то несложная работа. Готова внести свой вклад в этом деле.
Вот такие мысли.

sfinks-59. трудная жизненная ситуация, держитесь. Может срочную тему создать, чтобы кто-то уже откликнулся и был наготове..

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Tatyana_strig

[СТРИЖИК]

 

... Поеду из Москвы в г.Курган на поезде. Прошу, пожалуйста, давайте этот вариант продумаем. Может, и подождёт, но что-то переживать я стала..всё же..

Напишите через какие города будете проезжать. Если через Саратов, возьму конечно парочку.

[Марина Александровна]

sfinks-59, Надо стрижей раздавать и ехать.Не могу согласиться в такой ситуации с вашими приоритетами.

[VT_IOD]

Абсолютно согласна с Piks! ("Все мы когда-то были неопытными и брали первых стрижей.") Люди которые подобрали - почему они обязательно беспомощные, или нерадивые такие, что не смогут выходить стрижа? У нас это тоже не от рождения. И согласна со sfinks-59, что нельзя терять контакты с людьми, в своё время отметившимися на форуме. Я вот все телефоны людей, которые мне со стрижами звонят, заношу в спец.файл. Авось пригодятся? Ну вот будет совсем-совсем некуда деть стрижей... Тогда начну обзванивать!

 

Идея приюта или реабилитационного центра для птиц и у меня давно в голове засела. Только я думаю в масштабах Беларуси, а это значит не сеть, а хотя бы один такой центр в Минске или где-то в пригороде. Набросала даже целый бизнес-план - сколько потребуется врачей, как организовать их стажировки за рубежом, как пиарить центр и поддерживать интерес людей к птицам, привлекать волонтёров. Если интересно - подробней напишу, а то у нас уже за полночь
Упирается всё в средства, конечно. Но в таком деле, думаю, как в любви и на войне... Недавно была на концерте Хью Лори (заглянул в Минск, что само по себе фантастика) - и вот пока слушала его англо-американский блюз, то всё залетали в голову мысли о его доходах. Ну, например, о том, что за 1 серию "Доктора Хауса" он получал порядка 700 000 долларов... Это актёр. А сколько миллиардеров, сделавших свои деньги на нефти, на ИТ-технологиях, на шоу-бизнесе?.. Спиваков вот, например, помогает одарённым детям, ищет спонсоров. Мировая знаменитость - признаётся в телеинтервью, как иногда просит денег у богатеев, и добавляет: "Но ведь не для себя прошу". И ничего, корона с него не упала. А в Америке это считается хорошим тоном - некоторую часть дохода жертвовать на детские приюты, больным СПИДом, и т.д. Так что нам - в эту очередь. Люди, зарабатывающие баснословные суммы, порой действительно не знают куда их деть. Поэтому моя идея такова: составлять список самых богатых людей, а также тех, кто был замечен в благотворительности - и писать им официальные письма, реально просить денег и объяснять, почему это наше дело так важно и нужно. И думаю, если "Бог благословляет стрижиками" (и сверчками ), то и такому хорошему начинанию будет поддержка свыше, и кто-нибудь да откликнется.

[Dezmond89]

Чтобы со спокойным сердцем отдать стрижа нужно как-то убедиться в знаниях, душевных качествах человека изъявившего желание взять "птичку". Может он не готов и она просто для эксперемента? У не сознательного человека, когда ему надоест возня с насекомыми, может начаться кормление колбаской, сыром и пр. и ведь птица-то не сразу погибнет, а годы напролет страдать будет. И даже самый жалкий внешний вид питомца может ни о чем не говорить его владельцу. Зачем это? Надежных людей наверняка окажется мало, а остальных остальных калек девать будет некуда, кроме как отдавать всем желающим направо и налево, и то бесхозных птиц это существенно не убавит (если мы уж говорим о центре, куда бы со всего города, области или региона везли весь "урожай"). Опытным птицеводам-любителям хлопотные стрижи не нужны, они ценят красоту пения, или хотя бы броское оперение.. И толстосумы вряд ли захотят спонсировать безнадежных птиц, ведь это масса денег нужна, как в бездонную яму..Так что эти моменты не нужно недооценивать.

[СТРИЖИК]

Если интересно - подробней напишу...
И думаю, если "Бог благословляет стрижиками" (и сверчками ), то и такому хорошему начинанию будет поддержка свыше, и кто-нибудь да откликнется.

Конечно интересно!
Я тоже думаю, что без богатого спонсора не обойтись. Надо искать стрижелюбителя среди миллионеров. И - очень нравится ваш энтузиазм и вера! Это обнадеживает и вселяет уверенность в то, что не всё безнадежно!

[Альбина]

А может лучше их все-таки усыплять? Ну спасли вы одного, ну другого, хорошо, это ваше личное дело. Но вы ведь не считаете сколько их погибает в лапах хищников, сколько остается не найденными. Такова природа, лишь несколько процентов молодых доживает до следующего года. Мучить птиц в неопытных руках вот это считаю жестоко, надо просто их усыплять и все.

[Piks]

Альбина, а Вы бы своего ребенка усыпили?
Легко распоряжаться чужими судьбами вместо того, чтобы взять пару-тройку стрижей.

 

Тема вобще-то не о стрижеспасении, а не об умерщвлении.

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Piks

[СТРИЖИК]

А может лучше их все-таки усыплять? Ну спасли вы одного, ну другого, хорошо, это ваше личное дело. Но вы ведь не считаете сколько их погибает в лапах хищников, сколько остается не найденными. Такова природа...

На то Бог и дал разум человеку, чтобы преобразовывать, облагораживать и любить Землю. А если оставлять все как в природе-это значит не использовать Божий дар. Это значит быть обезьяной, а не человеком.

[Piks]

СТРИЖИК, согласна на 150%!

[Tatyana_strig]

спонсоры нужны. С ними быстрее закрутится. Многие из нас (ну или некоторые) живут в крупных городах, где полно миллионеров. "Надо искать стрижелюбителя среди миллионеров"- отличная мысль, может кто-то в юности сталкивался.. (не с мил-ром, а будущий мил-нер со стрижом )Можно сделать рекламные листовки, нацеленные именно на поиск неравнодушных среди богатых. Мол некоторая сумма уже имеется, но этого мало.. и все такое.. Нужен недлинный лаконичный текст и эффектные фотки. Готова сверстать.. Листовки подкидывать в частные богатые дома, которые будут по-пути ну или выходной посвятить этому серьезному делу..

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Tatyana_strig

[Dezmond89]

И опять никто не пишет как же поступать с нелетными взрослыми стрижами. Это необходимо сразу продумать. Ну допустим осталось 100 птиц. 30 насекомых в день минимум, считаем, (если 1 инсект стоит 1 рубл. то на 1 птицу - 30 р. в день, а на 100 - 3000 р.). если кормить мучником, то дешевле выдет, но и птиц может быть не 100 а больше.. А летом еще орава птенцов.. Поэтому я думаю, либо эвтаназия, либо, не знаю, при центре делать зооферму по многотоннажному разведению кормовых насекомых. Закупать культуры и разводить, как на зоофонде и др.. а летом серьезно заниматься заготовкой естественного корма - диких насекомых, и причем специально для этого нужны будут люди, которые бы устанавливали ловушки, собирали в ручную и прочее. Наладить связи с пчеловодческими хозяйствами, чтобы снабжали трутнями, а это наверно непросто будет (так никто не отдаст, опять закупать придется) т.к. трутни сейчас ценное фармсырье.

[VT_IOD]

Ребята, давайте отложим тему создания приютов до сентября? Когда стрижесезон пойдёт на спад и будем говорить на более спокойные темы Я бы сейчас рассказала свой план, но его ещё нужно как следует обдумать. И если здесь хотя бы в общих чертах набросать что-то - то это требует обсуждения, а у меня времени нет. (у СТРИЖИКА есть?.. )

[СТРИЖИК]

И опять никто не пишет как же поступать с нелетными взрослыми стрижами...

 

Есть много вариантов помимо усыпления. Почему в Европе нет бродячих собак и кошек? Потому что они все в приютах. В этих приютах их в основном усыпляют, если за неделю (две, два месяца и пр) не пристроили в дом. Но не все приюты так поступают. И выходят как-то из положения. Наш саратовский приют тоже не практикует усыпление, там живут ВСЕ. Конечно приюты для кошек и собак-это другое, но все же некоторый опыт можно перенять и у них.

[Dezmond89]

Конечно хочется не усыплять, очень жалко.. К тому же при большом количестве птиц можно было бы многое изучить - размножение в неволе, стрижиные болезни о которых мало известно, отработать способы их лечения. Ну... давайте пробовать, смотреть...

[СТРИЖИК]

К тому же при большом количестве птиц можно было бы многое изучить -

Может быть на это и стоит сделать акцент-потому что государство быстрее выделит средства на ИЗУЧЕНИЕ, нежели на благотворительность. Можно в Америке даже попросить, они на это выделяют средства. В свое время я просила для нашего собаче-кошачьего приюта помощи в IFAW (Великобритания) -кажется так называется эта организация по защите и диких и домашних животных. Денег дали, привезли (московский филиал), другое дело что потратили глупо. Надо наверное на стрижей там теперь спросить. Изменено 29 июля, 2012 пользователем СТРИЖИК

[СТРИЖИК]

и вот ОНО
Про птиц там нету оказывается.

[VT_IOD]

Информация к размышлению.
"Топ-10 самых высокоплачиваемых олимпийцев"

 

http://sport.tut.by/news/2012-olympics/303...multimedia-news

[klizardin]

в минске есть такая штука как ДК "La Mora". http://la-mora.info/ рекомендую побегать по сайту интересно, то, что история его следующая: две девушки из обычного частного домика сделали достаточно интересное культурное место, проведя ремонт и оснастив дом минимумом техники для показов фильмом, исполнения музыки, показа презентаций.

 

фактически, стоимость аренды частного дома достаточна мала. в тоже время, частный дом, а значит еще и двор и деревья во дворе, легко могут быть задействованы. что важно, например, для врановых, хе . на данный момент в минске частного сектора достаточно много. в прошлом или позапрошлом году читал в газете план застройки минска не ближайшие 5 лет. тогда решили большую часть частного сектора оставить. как понимаю, частенько в частном секторе живут достаточно богатые люди и поэтому городским властям сейчас слишком накладно сносить большую часть частного сектора – нужно обеспечивать их эквивалентным по площади жильем, хоть даже и на окраинах. т.е. на частный сектор вполне можно ставить, по, крайней мере, на ближайшие лет 10. (Можно попробовать сделать более точную оценку, но нужно будет покопаться в статистической инфе.)

 

также можно пробовать действовать в направлении создания клубов любителей птиц. опыт многих социально ориентированных стран показывает, что при выходе на пенсию, да и для поддержки и других взрослых возрастных групп очень хорошие результаты показывают клубы по интересам для взрослых. так в швеции и других странах европы один из трех факторов высокого уровня удовлетворенности жизнью и фактором постоянного ощущения счастья – это именно посещение клуба по интересам (а в швеции, например, люди обычно посещают сразу и по несколько клубов). также клубы являются важным фактором повышения и уровня жизни да и тем самым помогают продлить жизнь.

 

в минске тоже сейчас создаются подобные клубы. там взрослые люди и пенсионеры и престарелые , например, вышивают, или мастерят что-то своими руками. есть также и клубы собаководов.

 

в принципе, наше общество более направлено на семью и в основном направлено на общение в рамках семьи и ближайших друзей, но наше общество тоже меняется, да и есть и одинокие люди и люди, которые бы хотели получать поддержку со стороны других людей их возраста.

 

здесь самое важное, что государству очень нужны такие клубы, и так как они у нас, в общем, только начинаю развиваться. то это направление будет перспективно.

 

в совке просто было другое общество. сейчас строиться более конкурентное общество, да и общество стало много более технологичным и быстрым. поэтому эти клубы очень важны – они являются одним из весьма действенных способов найти поддержку для старших поколений. авторитет взрослых людей сильно падает -- вот что может сказать бабушка молодому человеку, если она не может разобраться в сотовом и ситуация в ближайшей перспективе будет только ухудшаться. хотя для любого общества важна мудрость старших поколений.

 

я могу поискать женщину организатора подобных клубов в минске (слышал ее однажды на «радио культура»). думаю, кто-то может захочет и сидеть со стрижами (в рамках клуба любителей птиц).

Изменено 8 августа, 2012 пользователем klizardin

[СТРИЖИК]

Очень хорошая идея!