Брать или не брать

[smy]

Я прочитал очень гневную (да ещё и закрепленную ) статью "вся правда о Жако".
Вывод, который я сделал для себя - у автора хорошо получается с какадунами, но не получается с жаками.
Сама идея - показать новичку, что это за птиц и какая должна быть ответственность, хороша. Но исполенние, мягко говоря, далеко от идеала. Если уж писать такое, то в каждом пункте нужно перечислять не только минусы, но и плюсы. Это называется объективность. А там сплошная ругань.
Я шел к приобретению жако более 30 лет. Вдумайтесь!!!
Но, если бы я прочитал эту статью до приобретения - у меня бы жаки не было бы никода.
Я всё понимаю, что в этой статье написано. Я понимаю, что хотел сказать автор. Но, не приведя плюсов он ( не завися от себя ) просто наврал.
Новичкам нужно объяснять - берешь Жако, зависит от тебя кого ты получишь в итоге. Или страшного зверя или друга.
Ещё раз повторюсь - я готовился больше 30 лет и эта статья чуть всю охоту не отбила. Сейчас мы с Яшей друзья (а живет он у меня всего неделю).
Новичку надо просто понимать, что это не мягкая игрушка, а личность. И только поняв это (и ещё раз подумав раз 5-10 ) решать - брать или не брать.

[ОРЬ]

Мое мнение - правильная статья.

НАДО ЧТОБЫ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ТАКИХ ПТИЦ осознавали всю ответственность, что ляжет на них. Если кто прочитает это и все решится купить жако - то такому жако будет уже намного лучше, ибо покупатель был предупрежден и готов к трудностям.

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=196292

Новичку надо просто понимать, что это не мягкая игрушка, а личность. И только поняв это (и ещё раз подумав раз 5-10 ) решать - брать или не брать.

Новичку подумать надо, но насмотревшись и начитавшись плюсов о жако - не думают, а хапают первую попавшуюся птичку. А потом оказывается, что она мебель портит, орет, ощипывается и т.д.

Я шел к приобретению жако более 30 лет. Вдумайтесь!!!

Я - дольше. И статью эту прочла не после приобретения своего жако, а до, и минусы, о которых рассказано в статье - меня не остановили.

[Sabrewolf]

Я читал статью о минусах до покупки ЖАКО, как и Орь. Считаю что сказать: "Автор врет" не совсем верно. Он же просто "Недоговаривает", а это ложью не назвать. По моему мнению от покупки любого питомца нужно ОЧЕНЬ сильно отговаривать и если человек минует все эти отговоры, то будет хорошим и ответственным хозяином. Если Вы выбрали ЖАКО, то значит уже осведомлены о его плюсах - пожалуйста получите и минусы. Просто многие мои знакомые смотрят на покупку питомцев через розовые очки, не реалистично.
Недавно стоял в зоомагазине. Пара хотела купить ЖАКО. Им продавец показала на меня, мол спросите у него. Я говорю ну время и силы определенные нужны. На что получил ответ: Да ладно, какое время? Какие силы - купил и все.
Купят а потом не создают нормальных условий, мучают этим птичек и в итоге пускают их по рукам.
Смотрят как на вещь: купил -супер, надоело - выбросил. А это ведь очень серьезная покупка и очень на долго.
По моему мнению такая статья должна быть

[Сема]

smy, большинство присутствующих шло к покупки такой птицы долго.Я 21 год.И меня к моменту покупки уже ничего притормозить не могло.У меня одна птица-жако Сёмушка.И к покупки второй я ещё не созрела.В два раза больше минусов и мало плюсов.Самый важный плюс-Сёмка будет с себе подобным общаться.Это только при удачном раскладе.И тут или пан или пропал.И нет такой статьи,где было бы по полочкам разложено стоит ли брать второго Жака.А эта статья очень важна и нужна тому,кто сомневается)))Да гипертрофированно написано,но ведь может и так произойти.Сколько судеб пернатых наломано.Я вот не возьму птаху,которая жила у таких горе-хозяев,которые не расчитали сил.Дров там наломано не мало будет.А мне оно надо?Нет,мне нужен псхикой здоровый,не калечиный быстрыми приручениями птен.smy, какие в статье пункты выдумка?Нет таких.Плюсы здесь и не нужны.Плюсов достаточно на ЮТУБе.Статья создана отпугивать!

[smy]

орь, да я с этим со всем не спорю. Просто идиотам хоть талдыч хоть нет - они поймут потом, когда поздно будет ( если вообще поймут ). А вот для адекватных людей, которые изучили литературу, которые советовались с "старшими товарищами", которые долго думали - согласитесь, статья очень пугающая.
И давайте ещё скажем так - к примеру, для моего Яшки. Что лучше? Что я (изучающий вопрос более 30 лет ) его купил? Или бы какой-то дяденькя меня опередил и взял для интерьера?
Вот представьте - я 2 месяца ходил на него смотрел. Кучу литературы заново поднял.
Но !!!!!!!!!!! Если бы я увидел эту статью тогда - я бы просто забыл про эту идею навсегда !!!!!!
Это было бы хорошо?

 

Ребята!!! Я не говою, что статья плохая и не нужная!!!! Нужная!!!! Очень!!! Просто писать надо объективно (не только минусы) !!! К примеру - Вы хотите, что б Ваш питомец у Вас на плече сидел - приготовьтесь к тому, что он у Вас на голове гнездо совьет.
Вот Вы мне отвечаете - мол тоже больше 30 лет думала, другая 21 год. Вот скажите - нам с вами такая статья чего дает?
Ничего. А вот новичкам НАДО талдычить - ты берешь ( если берешь ) ДРУГА. Не игрушку, но ине страшного птица. ДРУГА!!! И будь любезен - относись, с этого момента к нему как к ДРУГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Некта]

Что лучше? Что я (изучающий вопрос более 30 лет ) его купил? Или бы какой-то дяденькя меня опередил и взял для интерьера?

1296944[/snapback]

 

Сейчас мы с Яшей друзья (а живет он у меня всего неделю).

1296913[/snapback]

Давайте о Вас, хорошем, поговорим, когда Вы с Яшей отдружите...ну хотя бы год, когда реально столкнётесь с ...хотя бы половиной минусов, о которой пишут в статье!
Ваша мечта сбылась, вы находитесь в эйфории, поэтому пока о своём приобретении итогов сделать не можете.
У Вас куча работы впереди: научить его правильно кушать, доверять Вам, купать его, убирать за ним клетку, пудру и пух по всей квартире, терпеть крики...даже не ради себя терпеть, а за соседей.

 

Я очень люблю своих жакошек, ни разу не пожалела, что они у мня есть, но минусы не такие уж маленькие, по сравнению с плюсами.

[smy]

Давайте о Вас, хорошем, поговорим, когда Вы с Яшей отдружите...ну хотя бы год, когда реально столкнётесь с ...хотя бы половиной минусов, о которой пишут в статье!
Ваша мечта сбылась, вы находитесь в эйфории, поэтому пока о своём приобретении итогов сделать не можете.
У Вас куча работы впереди: научить его правильно кушать, доверять Вам, купать его, убирать за ним клетку, пудру и пух по всей квартире, терпеть крики...даже не ради себя терпеть, а за соседей.

 

Я очень люблю своих жакошек, ни разу не пожалела, что они у мня есть, но минусы не такие уж маленькие, по сравнению с плюсами.

Видимо вы меня не поняли. Я говорю не о минусах жаков. А о статье. О том как она написана. Ещё раз скажу статья ПРАВИЛЬНАЯ!!!! Она очень НУЖНА!!!!! Автору +10000 !!! Но!!! Само её написание отпугивает даже таких как я (который 30 лет думал). Считаете это правильным?

[Некта]

Считаете это правильным?

1296960[/snapback]

Считаю- да! Вы же шокированы узнав о возможных минусах! Значит Вы о них не знали. А мы читаем статью и поддакиваем. В этом вся разница.

[Сема]

smy, Andrew Worobyew сделал работу,создал статью.Вам кажется не совсем корректную.Можно Вам предложить сделать похожую работу?Мне нужна помощь.В новом большом зоомаге Мурманска продают птах разных.Множество мелочи и крупняк.Уже порядка 15 крупных птиц продали за год.Амазоши,Туканы,Жакоши,Ворон Гошан даже был.А у Гошана явно были проблемы с лапами.И ни одного хозяина не появилось на нашем MYBIRDSе.Значит велик процент неправильного содержания.Мне удалось поговорить с хозяином.Чуть-чуть наладить положительное общение.Он готов раздавать покупателям брошурки-буклеты-визитки.Вот я и подумала,что кто-то может помочь мне написать текст.Его должно быть мало.Должен быть логотип и адрес нашего форума.Краткая инфа о кормлении и содержании.Готовы не только обсуждать?Прошу сюда http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1294853 или сюда http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1294856 !Затраты на печать возьму на себя.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Сема

[loverbirds]

Лучше пусть статья отпугивает потенциальных любителей жако, чем появятся новые переходящие из рук в руки несчастные скитальцы.
Сотрудник собирался завести волнистика, прежний прожил у него очень долго, 7 лет. Я, дабы не грузить человека, немного рассказала о питании попугая. Все, человек передумал, неохота заморачиваться с кашами, проростками и т.д.
Очень низкая культура содержания птиц в стране.
Андрей прав.

[smy]

Считаю- да! Вы же шокированы узнав о возможных минусах! Значит Вы о них не знали. А мы читаем статью и поддакиваем. В этом вся разница.

Опять не поняли Я НЕ шокирован! Я знал об этих всех минусах!
Просто поймите моё состояние. Я 30 с лишним лет к этому шёл. 2 месяца вокруг своего Яши ходил, прежде чем купить. Кучу литературы поднял. Решился. Потом наткнулся на эту статью - опустилось всё!!! А мне Яша поведением говорит - да не боись.
А теперь давайте представим господина, который берет птичку для интерьера. Поможет ему эта статья?
Ещё раз пытаюсь обьяснить - я говорю не о попугаях, а о самой статье. То что там изложены минусы - ЭТО ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО. Плохо что эти минусы не наложены на существующие плюсы!!!

[Сема]

Очень низкая культура содержания птиц в стране.

1296973[/snapback]

Согласна!!!Практически полное отсутствие культуры содержания!

[ОРЬ]

smy, что именно Вас напугало в данной статье? С чем Вы конкретно не согласны?
Перечитала еще раз. Прожив с жако год и три месяца, не согласна всего с двумя пунктами:

3. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ
Жако самодостаточны, порой настолько, что общение с человеком ему не нужно вообще. Птица будет сидеть как болванчик, заниматься своими делами, и присутствие человека её будет только нервировать. Ваша роль будет определена на уровне прислуги: принести поесть, убраться, и т.д. Готовы к такому повороту событий?

Ещё у жако ярко выражен склонность к доминированию – он постоянно будет проверять вас на «прочность» и в ход пойдут все ухищрения. Готовы к постоянной войне с хитрым и изворотливым серым тираном? А к тому, что он всегда будет пытаться ставить себя выше всех? Подумайте…

[Сема]

Опять не поняли Я НЕ шокирован! Я знал об этих всех минусах!
Просто поймите моё состояние. Я 30 с лишним лет к этому шёл. 2 месяца вокруг своего Яши ходил, прежде чем купить. Кучу литературы поднял. Решился. Потом наткнулся на эту статью - опустилось всё!!! А мне Яша поведением говорит - да не боись.
А теперь давайте представим господина, который берет птичку для интерьера. Поможет ему эта статья?
Ещё раз пытаюсь обьяснить - я говорю не о попугаях, а о самой статье. То что там изложены минусы - ЭТО ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО. Плохо что эти минусы не наложены на существующие плюсы!!!

Да поняли,поняли.Как насчёт помочь новым владельцам?

[smy]

Сема, че-то я не сильно понял проблему. Че надо сделать?

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем smy

[Сема]

smy, нужно в электронном виде создать статью-буклетик-визитку,которую можно было бы раздавать покупателям в зоомагазине.Чтобы покупатель захотел зайти и почитать о содержании попугая на наш форум.И там не должно быть отговаривающей от покупки информации,т.к. хозяин их раздавать не будет.Мне самой не справиться)))Если согласны,давайте в личку?

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Сема

[Некта]

орь, а я- соглана- первая цитата- про Рокса и не только!
вторая про Рошку...когда дело касается не его любимчика.

 

smy, а по- моему вы шокированы от того, что купили. В чём заключалось ваше 30-летние изучение жако? ..если вы не принимаете статью с пониманием?
И при чём тут дядечка, купивший птицу для интерьера? Он вообще никаких статей не читал и читать не будет, поэтому не шокируется.

[smy]

орь, а я- соглана- первая цитата- про Рокса и не только!
вторая про Рошку...когда дело касается не его любимчика.
smy, а по- моему вы шокированы от того, что купили. В чём заключалось ваше 30-летние изучение жако? ..если вы не принимаете статью с пониманием?
И при чём тут дядечка, купивший птицу для интерьера? Он вообще никаких статей не читал и читать не будет, поэтому не шокируется.

Ну не поняли, так не поняли... Счастья Вам и Вашим питомцам. Главное, чтоб автор понял. И ещё раз скажу - он молодец! Просто изложил слишком резко.

 

Сема, я в личке ответил. Говорите че надо - подумаем

[smy]

Лучше пусть статья отпугивает потенциальных любителей жако, чем появятся новые переходящие из рук в руки несчастные скитальцы.
Сотрудник собирался завести волнистика, прежний прожил у него очень долго, 7 лет. Я, дабы не грузить человека, немного рассказала о питании попугая. Все, человек передумал, неохота заморачиваться с кашами, проростками и т.д.
Очень низкая культура содержания птиц в стране.
Андрей прав.

Да прав, прав. 1000000000000000000000000000000 раз прав, кто бы спорил. Но изложил так, что нам ( владеющим вопросом )понятно. А вот баранам, которые берут просто птичку, потому что книжек начитались - - НЕ ПОНЯТНО. Им по фигу. А тут нужно говорить "ребята вы начитались про говоруна? хотите его себе завести? Приготовтесь к тому, что это будет не говорун, а крикун"
Ещё раз - автору +сколько захочет. Просто немножко надо подровнять статью

[Некта]

Ещё раз - автору +сколько захочет. Просто немножко надо подровнять статью

1297023[/snapback]

А давайте! Мне очень будет любопытно почитать ваше обновление.

[ОРЬ]

Я прочитал очень гневную (да ещё и закрепленную ) статью "вся правда о Жако".
Вывод, который я сделал для себя - у автора хорошо получается с какадунами, но не получается с жаками.

Статья о какаду, автор тот же: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=15351

[smy]

А давайте! Мне очень будет любопытно почитать ваше обновление.

Вы считаете, что корректно в чужой статье писать что-то своё

[Некта]

Я думаю, что автор доволен написанным, а из недовольных- один Вы! Так, что Вам и карты в руки, что бы посмотреть, как Вы (тот кто в теме )- видите эту статью.

[smy]

Статья о какаду, автор тот же: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=15351

Прочитал... И че? Какой вывод надо сделать? Никогда не покупать попугаев? Хорошо.... Щас приду с работы и зажарю своего (говорят вкусно). Так?

[chekanova]

smy, я буду очень рада, если ни когда вашего объявления не будет в продажах. А вы будете активным участником форума и после того как разберетесь со всеми тонкостями кормления и содержания своего питомца.

И Бог с ней, со статей! Она написана для тех, кто еще не купил птицу.

 

А так обычна ситуация, когда год-два и у людей меняются обстоятельства, появляется аллергия, они резко срываются на ПМЖ в страну куда птицу просто не забрать с собой, появляются МЧ который/ая ненавидит птицу...За этим следует немедленная, и очень слезная продажа!
Зайдите ради интереса в продажи и посмотрите. При чем начало у всех без исключения:
Вау! мы счастливый обладатели (какду, жако, амазона)....

[denis romanov]

smy, вот Вы пишите что много минусов в статье описано, я бы туда добавил еще и аллегрию, поскольку эта проблема для людей живущих в нынешнем экологическипроблемном мире очень актуальна. Знаю минусы птицы и неиспугавшись этого (уже говорилось что если не боишьс минусов значит думаешь трезво), человек приобретя птицу и прожив с ней какое-то время будет ОЧЕНЬ радоваться плюсам.
Человек мечтающих о птице "потому что болтает" смотрит на нее сквозь розовые очки, и остудить его и еще раз взвесить можно именно таким - резким донесением информации.

 

А тут нужно говорить "ребята вы начитались про говоруна? хотите его себе завести? Приготовтесь к тому, что это будет не говорун, а крикун"

ну про крикуна и говоруна тоже была попытка разделить "мух от котлет": Дикари.

[smy]

smy, вот Вы пишите что много минусов в статье описано, я бы туда добавил еще и аллегрию, поскольку эта проблема для людей живущих в нынешнем экологическипроблемном мире очень актуальна. Знаю минусы птицы и неиспугавшись этого (уже говорилось что если не боишьс минусов значит думаешь трезво), человек приобретя птицу и прожив с ней какое-то время будет ОЧЕНЬ радоваться плюсам.
Человек мечтающих о птице "потому что болтает" смотрит на нее сквозь розовые очки, и остудить его и еще раз взвесить можно именно таким - резким донесением информации.

 

ну про крикуна и говоруна тоже была попытка разделить "мух от котлет": Дикари.

А я разве с этим спорю?
Я говорю про то, что если уж человек одел розовые очки - на него такой статьей не повлиять.
А вот если человек по серьезному подошёл к вопросу, но при покупке просто сильно колеблется - всё-таки брать или не брать? Такая статья его, скорее всего отпугнет. Хорошо это или плохо - гадать не берусь.

[chekanova]

А я разве с этим спорю?

1297601[/snapback]

Вы, однозначно - спорите!

всё-таки брать или не брать?

1297601[/snapback]

НЕ БРАТЬ!

[Амиата]

Я выступлю в рядах защитников статьи. Я тоже много лет вынашивала мечту о жако и уже приступила к конкретным поискам, когда её прочитала... Знаете, я нигде не встречала упоминания о пудре ( или оно было настолько незначительным, что я пропустила мимо ушей). И только при чтении обсуждаемой статьи я с грустью поняла - не светит мне серый, поскольку есть проблемы с аллергией и органами дыхания. И спасибо автору: по крайней мере на одну несчастную птицу и одного несчастного человека стало меньше.

[AMBI]

В свое время прочитала и не решилась заводить жако. Для меня эти птицы так и останутся Чудом, настоящим подарком природы....

 

Обидно, кто серьезно обдумывает обретение в семье птицы, возможно слишком серьезно обдумывает. Птица, это воздух, без которого невозможно жить. Со всеми трудностями и радостями.
И если разобраться, что написано в статье
1. Шум. По сравнению с амазонами, какаду и арами, достаточно тихие и даже мелодичные птички.
2. Грязь. Да, убираться надо чаще. Веник из рук не выпускаю, хотя раньше веник в доме не использовался, только влажная уборка. И при появлении в доме амазона была первое время в ужасе, постоянно подметаешь, моешь и пр. Т.е. это трудности при появлении в доме любой птицы, тряпкой больше/меньше, большой роли уже не играет. А по поводу аллергии, вопрос не простой. Например, на форуме был случай, два какаду, на одного есть аллергия, на другого нет. Тут уж как повезет и если есть склонность, возможно стоит заранее провериться будущему владельцу. И помнится, был случай с жако, пока была одна птица, было все хорошо, появился второй жако - начались серьезные проблемы со здоровьем владельца. Т.е. не однозначно - будет аллергия, не факт.
3. Взаимоотношения

Жако самодостаточны, порой настолько, что общение с человеком ему не нужно вообще. Птица будет сидеть как болванчик, заниматься своими делами, и присутствие человека её будет только нервировать.

Эта фраза относится ко всем дикарям. И этот пунктик самый сложный - вывести птицу из этого состояния. Как? Почему? С чего начать? В корне не согласна с этой фразой:

Ещё у жако ярко выражен склонность к доминированию – он постоянно будет проверять вас на «прочность» и в ход пойдут все ухищрения.

Доминирование По моему скромному мнению, просто высший разум, которым, кстати, все восхищаются, выясняет границы дозволенного: что можно, а что нельзя. Да и про злопамятность не согласна, просто в силу своего интеллекта на одни и те же грабли, дважды не наступают.
4. Травмы. Как будто про амазонов написано. В данном случае, это больше к выкормышам жако относится. Воспитывать в том числе и себя. Учиться понимать свою птицу.
5. Эмоции. Все верно. Это наверное самое сложное, уделять достаточно времени птице. И не просто уделять, а полноценно: обучать, играть, стимулировать полеты. По своему сегодняшнему опыту, могу уверено сказать, полеты помогают избежать множество проблем, как то пассивность или наоборот активность. Дают птице уверенность и хорошую физическую форму.
6. опасности подстерегают любую птицу в большей или меньшей степени в зависимости уже от самой птицы и умению/таланту владельца создать безопасное пространство.
7. Питание, правильное необходимо любой птице в равной степени.
8. Верно.

[Некта]

Я выступлю в рядах защитников статьи. Я тоже много лет вынашивала мечту о жако и уже приступила к конкретным поискам, когда её прочитала... Знаете, я нигде не встречала упоминания о пудре ( или оно было настолько незначительным, что я пропустила мимо ушей). И только при чтении обсуждаемой статьи я с грустью поняла - не светит мне серый, поскольку есть проблемы с аллергией и органами дыхания. И спасибо автору: по крайней мере на одну несчастную птицу и одного несчастного человека стало меньше.

1297681[/snapback]

Этна, уважаю ваше решение! На самом деле проблема не шуточная. Когда у нас появился Рошка, через некоторое время мы с дочкой начали кашлять- характерным сухим гортанным аллергическим кашлем. Я- вообще, практически никогда не страдавшая от аллергий! Через время наши организмы, по видимому, справились с новым "компонентом" и мы прекратили реагировать... но испугаться- успели!

 

AMBI, статья не написана для сравнения, или агитации: не покупайте жако- берите лучше амазона/какаду/ару.. Поэтому не понятен сравнительный анализ..
Статья тематическая- для тех, кто хочет именно жако, но знает только положительные стороны, а об отрицательных частично..
В ветке "Какаду" аналогичная статья, по многим пунктам перекликающаяся с жакошьей, но со своими специфическими ньюансами. Она для тех, кто хочет именно какаду.

 

Возможно и в других ветках о крупных появились бы подобные статьи, если бы автор не наткнулся тут на непонимание и критику авторитетных людей..

 

По мне- статья очень правильная!, перечислены известные плюсы и все возможные минусы. В ней не сказано, что все эти беды обрушатся на вас сразу, но заставляет задуматься о том, чего Вы ожидаете и что можете получить вместо этого ( серьёзно подходящик к покупке жако людей).

[Kakadysha]

Полностью согласна со статьёй! Именно в такой жёсткой форме она и должна быть написана. О плюсах все итак знают. А если в статью ещё даже мельком подмешивать снова плюсы,то тот кто в розовых очках, читая такую статью -снова увидит в ней только плюсы!!!!!!!!!!!! Т.к. даже один плюсик затмит розовый разум вышеизложенных минусов и уже не сможет рассудить здраво снова пребывая в эйфории!... И всё!!!!!!!!! Розовый разум снова найдёт себе оправдание для приобретения, так и не совладав с собой в эйфории,чтобы вникнуть в суть проблем с головой,отбросив все -все -все плюсы и представив, что придётся по большей части жить именно с минусами.Поэтому рассудить здраво уже не сможет и замысел статьи будет утерян!!! (Другими словами плюсы только сбивают с сути донесённого и теряет эффект шокового удара для тех, кому птица реально не нужна и просто как игрушка)

PS/ а для тех кто всю жизнь мечтал и шёл к приобретению птицы - минусы не остановят ,если это было не просто "хочу"!!! а только придадут помощь для размышления и создания всех комфортных условий для совместного проживания птицы и человека ,чтобы все были счастливы и смогли существовать вместе (и после прочтения статьи будет искать выходы и информацию для решения этих проблем ,чтобы смог содержать птицу,чтобы его мечта всё-таки осуществилась, и птица и хозяин смогли жить вместе вопреки всем "но!"); А для тех ,для кого птица всю жизнь была только "хочу такую себе тоже" -именно эта статья и сыграет свою НУЖНУЮ РОЛЬ!!!!(отпугнёт навсегда!)
Поддерживаю статью!!!

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Kakadysha

[AMBI]

В данном случае мне близка позиция Елены Туржевской И в частности:

Эта правда, опять же, в равной степени касается всех попугаев, а не только жако.

Как же Елена оказалась права! В свое время, изучив информацию сайта и прочитав данную статью в частности, совершенно искренне считала, что амазон легче в содержании и подобные проблемы меня не коснутся.
Избежала ли я криков? НЕТ.
Не кусаются амазоны? Кусаются. Да еще и нападают.
Т.е. статья написана в духе, жако сложные птицы, выбирайте птичку проще. А кто проще? У каждого вида своя специфика, свои плюсы и минусы.

 

Кстати сравнительная информация была бы очень полезна.

[Некта]

Автор нигде не ставил сравнение двух попугаев! Писал только о жако и для ветки жако для желающих купить жако.. Зачем притягивать то, чего нет в статье???

 

Т.е. статья написана в духе, жако сложные птицы, выбирайте птичку проще. А кто проще? У каждого вида своя специфика, свои плюсы и минусы.

1297956[/snapback]

Проще- волнистые попугаи: не пудрят, не кусаются, контактные, говорящие, психологически устойчивые ... гора плюсов! и нет больше половины минусов. Привычные кошки, собаки, морские свинки- проще!
Про амазонов минусов можно было написать не меньше, и есть разница с жако, но статья не родилась..возможно благодаря критики Тужевской. Чувствовалось разочарование автора.

[lemonka]

Автор нигде не ставил сравнение двух попугаев! Писал только о жако и для ветки жако для желающих купить жако.. Зачем притягивать то, чего нет в статье???
Проще- волнистые попугаи: не пудрят, не кусаются, контактные, говорящие, психологически устойчивые ... гора плюсов! и нет больше половины минусов. Привычные кошки, собаки, морские свинки- проще!
Про амазонов минусов можно было написать не меньше, и есть разница с жако, но статья не родилась..возможно благодаря критики Тужевской. Чувствовалось разочарование автора.

Про волнистых я бы ещё поспорила держу их 18лет правда сейчас их у меня мало ,раньше разводили было пар 50это сто штук ,шуму и мусору ,перьев было столько ,что сложно представить,причём трещат они целый день,люди покупавшие птиц приходили и говорили они вам не надоели?своим шумом???Жако в отличии от них поют не целый день,незнаю как выкормыши???Мне достались прекрасные жако!!!Это просто находка и какаду тоже!!!Может всё зависит от воспитания?Я удивляюсь как люди покупают сразу крупных попугаев и не боятся ответственности???Я держала много средних видов попугаев и разводила их ,из всех самые тихие розеллы!!!О своих первых жако я и не мечтала просто случай подвернулся и не жалею ,что Лола у меня, даже начитавшись плюсов и минусов я представить не могла ,кто такие большие птицы???Я поняла это чуть поже ,когда птицы поселились у меня,и свой дурацкий поступок ,я проклинаю до сих пор что продала Лолкиного жениха есть у меня в теме.

[vanko]

Я не понимаю о чем идет спор! статья дельная. Но и критика тоже.
все плюсы и минусы невозможно перечислить. насчет именно жако конечно еще не асс. но уже был искусан, знаю что не очень то и легко говорят. мусора было как от стада коров. но и плюсов не счесть.
Есть здравое зерно в критике smy.
Человек желающий купить птицу или купивший ищет информацию (ну по крайней мере тот кто думает). приходит на сайт, а тут мягко говоря ему не рады. не советуют а критикуют. то не сделал, это не так сделал, и т.д. а на его вопросы что и как именно делать - получает ответы "почитай форум, статьи и т.д." и желание общаться с другими любителями птиц значительно сокращается если не пропадает.
О птиц думать - прекрасно и благородно. НО нельзя забывать что птицы будут счастливы только тогда, когда хозяева будут хотеть с ними заниматься, когда им будет интересно во всех мелочах разбираться. а когда человек, который скажем захотел купить птицу, посмотрев ютьюб или кино, или увидев у кого-то, обращается к любителям - получает ответы типа " не лезь куда не надо" и т.п. и данная стать тоже написана в таком же плане.
Мой сосед увидев гостивших у меня какаду захотел купить их. я объяснил ему все, мол сложно и т.д, а он упирался. после чего я пригласил его пожить у меня 2 дня и поухаживать - тот сразу же поменял свое мнение. а если бы я ему сказал бы - не покупай, ты не сможешь разобраться, то он купил бы на зло.
тоже самое и тут. просто на мой взгляд нужно разделять обратившихся на группы "хочет купить", "решил купить", "купил не подготовившись", "купил, но заранее подготовился", "кому требуется помощь в повседневных рутинах" "кто хочет разводить" и "кто хочет продавать". грубостью и отталкиванием людей невозможно помочь птицам, а аргументами и фактами можно, за исключением особо упертых.
вот вроде все....

[Некта]

vanko, думаю, что вы не правы в целом! Мybirds- самый большой, самый информационный, самый-самый птичий форум. И если Вас послали почитать какую-либо статью или тему, которая кажется пользователю со стажем полезной в вашем случае, то только лишь потому, что новичку тяжело разобраться в таком гиперресурсе и найти что-то нужное.
Вы должны так же понимать, что новые владельцы жако прибывают постоянно, а вопросы, как правило одни и те же, азбука, так сказать, которая лежит на поверхности ресурса. И, действительно проще показать вам ваши проблемы, которые рассмотрены и разжёваны, чем с каждой новой темой начинать всё с начала.

 

просто на мой взгляд нужно разделять обратившихся на группы "хочет купить", "решил купить", "купил не подготовившись", "купил, но заранее подготовился", "кому требуется помощь в повседневных рутинах" "кто хочет разводить" и "кто хочет продавать".

1298395[/snapback]

Зачем? Минусов у жако от этого не убавится, впрочем как и плюсов.

[vanko]

Некта, насчет значимости и информативности ресурса даже спорить невозможно. тут много информации. и новичку потребуется больше месяца чтобы даже в основах разобраться. и было бы сложно для каждого все разжевывать. НО Если человек уже купил птицу, или ему подарили или птица уже заболела и т.д., если коротко, то человек и его птица уже нуждаются в помощи - то тут не кажется можно и по разжевать.
Если человек сомневается в покупке птицы, то скорее всего нужно ему объяснить что возможно он не готов. я вот например часто привожу с поездок птиц для своих друзей и знакомых. и сам своих птенцов дарю и продаю. Но сам вот только только начал созревать к покупке жако, и то не скоро, может быть через год. а амазоны меня вообще пугают. и когда ко мне обращается человек со словами "Когда поедешь забугор привезешь мне того-то" я сразу объясняю ему все прелести пернатого соседа. иногда объясняю по 10-15 раз. в последний раз вез 2 малухов для женщины с нашего офиса. так она готовилась почти 2 года. специально в доме ремонт делала. выучила столько всего, что я думал что она сама птицей станет. вот ее смысла не было переубеждать. сейчас эти птицы получают такой уход, что иногда мне самому хочется к ним вольер... Понимаете о чем я?
так же как и к птицам, к людям тоже нужен индивидуальный подход. для одного "иди почитай вот там-то" - лучший совет. а для другого нужно показать, пообщаться, чтобы он задавал все вопросы, которые его волнуют. когда я начинал разведение волны - я начинал с простых азов. вообще не знал как и что делать. а книжки и брошюрки, списанные друг с друга, практически ничем не помогали. потом меня взяли за руку, показали объяснили, научили. и теперь более 4 лет у меня не погибал ни один птенец. все родительские пары здоровы как быки. но читая даже этот прекрасный форум я не смог бы такого добиться. и вы увидели бы очередную тему "птенец умер, помогите!!!"
точно также и с новичками нужно. меня лично никто никуда не направлял здесь. пришел, пытаюсь сам разобраться. хоть и не получаю ответов на свои вопросы, но стараюсь найти, собрать инфу по мелочам. топикстартер прав, нужно объективно подавать информацию, ориентируясь на читателя, и если говорим про минусы - так и про плюсы нельзя забывать. и когда у людей(владельцев) проблем станет меньше, только тогда и у птиц будет меньше проблем. когда научатся справляться с минусами жако, тогда и плюсы будут весомее.
вот к примеру - 20 лет назад, если судить по ресурсу, было проблематично даже про питание инфу найти. теперь ее хоть отбавляй. значит и содержание птиц для владельцев стало легче. значит и птицы получают лучший уход. надеюсь я смог выразить свою мысль

[Некта]

НО Если человек уже купил птицу, или ему подарили или птица уже заболела и т.д., если коротко, то человек и его птица уже нуждаются в помощи - то тут не кажется можно и по разжевать.

1298597[/snapback]

Никому и не отказали здесь в такой помощи.

 

Если человек сомневается в покупке птицы, то скорее всего нужно ему объяснить что возможно он не готов.

1298597[/snapback]

Именно для этого и написана статья с которой началась эта тема. О плюсах знают все: говорят продавцы, показывают ролики на ютубе, пишут прикольные истории, а о минусах вот, пожалуйста ссылка- читайте тему.

 

вез 2 малухов для женщины с нашего офиса. так она готовилась почти 2 года...Понимаете о чем я?

1298597[/snapback]

Прекрасно понимаю. Вот она- знала о всех минусах и плюсах. И статья Андрея бы её не смутила, как и меня, желающую жако ...цать лет, как и многих других пользователей, мы просто знали к чему готовимся.

 

так же как и к птицам, к людям тоже нужен индивидуальный подход. для одного "иди почитай вот там-то" - лучший совет. а для другого нужно показать, пообщаться, чтобы он задавал все вопросы

1298597[/snapback]

Что Вам мешает после прочитанного вернуться в свою тему и задавать вопросы?

 

но читая даже этот прекрасный форум я не смог бы такого добиться.

1298597[/snapback]

Может дело не в форуме, а в вас?

 

"птенец умер, помогите!!!"

1298597[/snapback]

Чем в данной ситуации можно помочь?

 

 

 

пытаюсь сам разобраться. хоть и не получаю ответов на свои вопросы

1298597[/snapback]

У вас всего 20 сообщений, из них штук 10 написаны за последнее время. Где ш вас так послали недобро по ссылкам? На мой взгляд здесь очень даже помогают и индивидуально и полезными темами с участием тех, кто уже просто не общается на форуме.

 

топикстартер прав, нужно объективно подавать информацию, ориентируясь на читателя, и если говорим про минусы - так и про плюсы нельзя забывать.

1298597[/snapback]

Именно так и написана эта статья: в ней не забыты плюсы..но с оговорками на возможные минусы.

[Ирвин109]

По-моему, статья правильная. Я тоже своего жако ждала лет 35, так уж жизнь сложилась. И в то время не было никакой информации - по крохам собирали. Первую свою жакошку я покупала, располагая только теми крохами - и наделала массу ошибок. Другое дело, что большинство минусов. перечисленных в статье, для меня лично не имеют значения - крики, грызение всего, до чего дотянется, перья - а для очень большого количества людей как раз имеют, и первостепенное. Я думаю, тех, кто действительно хочет завести жако - да любую птицу , - хочет иметь питомца-друга и создать ему хорошую жизнь - сттья не отпугнет, возможно, обратит внимание на какие-то нюансы, подготовит к ним. А вот те, кому жако - просто покупка, для красоты или сиюминутный интерес - возможно, воздержатся, и будет хоть одной несчастной птицей меньше. И писать надо именно, подчеркивая негатив, чтобы читающие прониклись и до них дошло. А то скажешь :"Мебель грызет, обои рвет, перья по всей квартире, в отпуск не уедешь - оставить не с кем, скучать станет, ощиплется...", а многие отвечают - ничего страшного, устроимся, потому что не представляют, каково это все на самом деле. Нет, все правильно, такая статья нужна.

Изменено 14 апреля, 2012 пользователем Ирвин109

[cheri]

хорошие стороны жако знают почти все и почти везде написано об этом . о плохих сторонах вообще мало где и мало чего. поскольку статья писалась достаточно давно,писалась с того посыла, что слишком много было звонков о приобретении в подарок таких птиц и тем более совсем маленьким детям ,именно с этой исходной точки она и была написана и именно поэтому такой стиль написания. написана она Андреем77 для другого ресурса и по договоренности с Андреем Воробьевым, одним из основателей данного ресурса,размещена здесь. написана она была вообще с моей подачи и именно на основании моих телефонных консультаций и ответов. и я вам всем могу с полной уверенностью сказать что достаточно большое количество людей именно эти две статьи отвернули от приобретения жакош в подарок,в интерьер и аналогичные места. так что по-моему вообще спорить не о чем, потому что для большого,слишком большого числа птиц ,и жако и какаду, эти статьи принесли огромную пользу.
нормальный человек за жесткой риторикой увидит предупреждение а ненормальный просто не купит, и это будет счастье для птицы.

[Некта]

cheri, спасибо за подробности! Мучает вопрос, а не было ли мыслей у автора сделать подобные статьи об амазонах и арах? Или он был связан только с жако и какаду?

 

Надеюсь, что автор правильно воспримет критику,.. если заметит: (говорите у меня за спиной? значит я- впереди! )

[cheri]

У Андрея изначально жил жакошка, потом он приобрел(не у меня,но с моими консультациями-это для ясности) моллукского какаду, его темы по жако и какаду есть на суперпопугайном форуме. с одной стороны это причина написания статьи по этим двум породам. с другой стороны именно жако и какаду,по моей практике, почему то хотят дарить. в случаях с арами люди все-таки сами приобретают(в значительно большем количестве) и поэтому чаще чем обычно стараются узнать о птице все,но не всегда до конца понимают особенности птиц и бывает переоценивают свои возможности по общению и пониманию птицы. лучше если человек осознает и испугается всех неприятных моментов до приобретения чем после.
и в завершение ,Андрей с этим ресурсом давно разошелся, редко и на том ресурсе бывает. но по своим птицам отписывается. они у него в замечательном порядке.

[denis romanov]

и в завершение ,Андрей с этим ресурсом давно разошелся, редко и на том ресурсе бывает. но по своим птицам отписывается. они у него в замечательном порядке.

Жаль что порой многие выдающиеся личности форума со временем пропадают. Информация конечно живет в темах форума, но порой хочется чтобы она дополялась...

[chekanova]

Информация конечно живет в темах форума, но порой хочется чтобы она дополнялась

1300744[/snapback]

Обиднее, когда новые участники даже не утруждают себя прочесть эти информативные темы. А тут же создают свои, и требуют ответы на элементарные вопросы, которые уже 1000 и 1 раз обсуждались в других темах. Но это лирика. Так всегда было и так всегда будет .