Краснохвостый канюк Vs Курганник

[Kestrel]

Немного полазил по буржуйским форумам и много почитал об использовании Краснохвостиков в охоте. Это одна из наиболее популярных ЛП на западе, а также рекомендованная ЛП для начинающих.
сила лап и когтей оценивается превыше тетеревятника.
так вот хотел спросить насколько наш курганник схож с этим птицем. Сходность размеров и образа жизни натолкнула меня на размышления. делал ли кто-то ловчие эксперименты с курганниками? возможно потенциал этой птицы у нас не раскрыт, ибо редок и есть тетеревятник? Но на западе недостатка в тетеревятниках тоже нету и все же краснохвостый канюк там очень и очень популярен.

 

какие ваши мысли таварищи ?

Изменено 25 декабря, 2011 пользователем Kestrel

[Баха]

А ты не перепутал? Может ястреба Харриса имел в виду, он там большое распространение получил, а канюки -курганник и краснохвостый по природе своей мышатники, на лапы посмотри, у тетеревятника лапы и когти мощней!

[Kestrel]

не, не перепутал.... Харис наряду с краснохвостым сарычом являются наиболее распространенными ловчими птицами из канюков. особенно у начинающих сокольников. насчет лап, все те же буржуйские сокольники хором уверяют что у соразмерных птиц краснохвостика и тетери хватка канюка будет сильнее. даже тема соответствующая была на IFF

[Ростислав]

Курганников пару раз передерживал - на мой взгляд птица умная, крупная (почти орёл) и достаточно агрессивная. Но работать с ним не приходилось. Всё-таки он по-канючьи рыхлый, активного полёта как у тетеревятника нет, а в пикировании ему далеко до любого из соколов. Не слышал и особо восторженных откликов от тех, кто выходил с этими птицами в поле.

 

О краснохвостом же слышал только заочно, слухи иногда довольно интересные.

 

Но внешний вид его меня совсем не убеждает...

 

Гораздо интереснее выглядит королевский канюк (о харрисе вообще не говорю, он как бы и не канюк вовсе):

[Баха]

не, не перепутал.... Харис наряду с краснохвостым сарычом являются наиболее распространенными ловчими птицами из канюков. особенно у начинающих сокольников. насчет лап, все те же буржуйские сокольники хором уверяют что у соразмерных птиц краснохвостика и тетери хватка канюка будет сильнее. даже тема соответствующая была на IFF

Не знаю я там бывал и очень много и долгое время, краснохвостых видел раз 5, больше харрисов,ястребов и соколов всяких.

[Kestrel]

 

О краснохвостом же слышал только заочно, слухи иногда довольно интересные.

 

Но внешний вид его меня совсем не убеждает...

 

я как раз читал на том же форуме о случае, когда краснохвостик попутал лису копошащуюся в траве с кроликом и взял ее (конечно не без помощи сокольника)...
на том же форуме продублировал эту тему - ответы приблизительно такие:
у курганника лапы заметно мельче и слабее чем у того же краснохвостого, а также он с руки стартует заметно медленней...

 

пока это все что есть...

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Kestrel

[Vlad Hawk]

Немного полазил по буржуйским форумам и много почитал об использовании Краснохвостиков в охоте. Это одна из наиболее популярных ЛП на западе

В прошлом году в Чехии (Опочно) краснохвостиков не видел вовсе. В Австрии-же (Фалькенштайн) был один. Уверенно взял пару ушастых, ну дык в сравнении с тем же беркутом краснохвостик мельче и маневреннее.

я как раз читал на том же форуме о случае, когда краснохвостик попутал лису копошащуюся в траве с кроликом и взял ее (конечно не без помощи сокольника)...

Кстати, в Опочно харрис английского сокольника взял (остановил) самую крупную, из 20 добытых, косулю!
Остальные 19 в активе беркутов.

[Баха]

Косуля это косуля, а лиса, тем более европейская -это хищник! И фото убитой лисы с сидящей на нем краснохвостым, это не факт, я много видел как тяжко лиса мощным беркутам достается. Тетеревятником или мощным соколом брали джейрана или нашу косулю, но лису или даже корсака никогда!

[Vlad Hawk]

Косуля это косуля, а лиса, тем более европейская -это хищник! И фото убитой лисы с сидящей на нем краснохвостым, это не факт, я много видел как тяжко лиса мощным беркутам достается. Тетеревятником или мощным соколом брали джейрана или нашу косулю, но лису или даже корсака никогда!

Случиться может всякое, да и лиса могла быть пьяная и беззубая
На мой взгляд в этой нише нет птицы универсальнее чем тетеря, просто там, за бугром, вероятно не все могут приличного тетерю надыбать, а мы не понимаем своего счастья!
Ежели целенаправленно брать среднего хищника (тетеря, краснохвостый и т.д.) для добычи лисиц, то рано или поздно таковой факт може произойти, но сколько для этого потребуется угробить птиц?
Харрис в данном ряду стоит несколько особняком, мне, нaпример, интересна его способность к групповой охоте, краснохвостый же одиночка проиграет ИМХО равноценному тетеревятнику.
Впрочем это пока только мои теоретические умозаключения.

[Баха]

Так, что я думаю не фиг пальцами по клавишам чесать и придумывать велосипед. несколько тысяч лет уже все продумали за нас. Есть у нас нормальные охотничьи птицы ими и охотимся! А такими вопросами пусть орнитологи занимаются или "разрушители легенд", мне это ни к чему.

[СОКОЛАР]

Привет кестрел!!!
Ти знаеш почему називают F.tinunkulus пустелга ? А если знаеш то я тебе скажу почему не називают курганника пустелга , потому что ето имя уже занято . Надеюс не сердитес меня за ету шутку.Не думайте что ви откроите теплая вода,она давно давно открита и люди несколко тисячи лет моются в ее.Новое в соколинная охота ето 3-4 птиц из Нового света понимай Америке и маленкой Таита из Африке.Соколники за несколко тисечи лет попробовали все и останавилис на несколко видов и мне очен интересна философия людей,которие хочут стат Колумбом в соколинная охота.Когда я ето говорю имею в виду толко соколинная охото и то регулярная,а всякие там полети на руку и разние шоу програм ето другая работа.
Но если говорим об охоте азиатские соколники оставили нам несколко проверених птиц,а я думаю что они проверили всех!!!

 

СОКОЛАР!!!

[Баха]

СОКОЛАР, Вы из какой страны из Болгарии? Правильно заметил в этой теме, Кестрел не обижайся, почти все практикующие сокольники всех стран скажут эти же слова, так что можно её закрывать!

[Kestrel]

ребят,

 

какие проблемы я и не собирался обижаться... это так мысли вслух и размышления на свободную тему... просто на англоязычном форуме про краснохвостых много много написано и охотяться с ними там немало и успешно.... меня просто заинтересовало почему у нас нету такого ажиотажа к канюкам в частности к курганнику как к близкому по размеру к краснохвостику. Очевидный ответ - есть тетеревятник, но меня смутило и то что тетеревятник также есть и в америке где краснохвостый очень даже широко используется в ОЛП... а так мне и самому все понятно насчет наших широт....
повторяю - это мысли вслух и обмен опытом...

[Баха]

Канюк канюку рознь. Также как и беркут и степной орел, могильник, характер другой, тупизмом и темпераментом и охотничьими качествами отличаются. Хорошо, что все нормально понимают и приходят к консенсусу.
Кестрел кстати у тебя же под боком Словакия, а там птиц с документами и сильнейших сокольников и беркутчи 500 человек живет, тебе надо к ним съездить и поучиться- очень полезно, я у них был и могу познакомить. И птиц там с доками можно подешевке купить без проблем.

Изменено 13 января, 2012 пользователем Баха

[Kestrel]

Баха,

 

см Личку

[Vlad Hawk]

Баха,

 

см Личку

Kestrel см. тему (последний абзац первого поста и обсуждения) http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52917

Суть в том, что в Европы едут не соревноваться, но охотиться или познавать.
Впрочем отдаляемся от темы даже если она уже и не актуальна.

[Kestrel]

 

Суть в том, что в Европы едут не соревноваться, но охотиться или познавать.
Впрочем отдаляемся от темы даже если она уже и не актуальна.

 

в Европах бываю время от времени по работе, имею шенгенскую визу фактически целый год по долгу службы. поэтому если будет возможность и время очень хочу повидаться с тамошними сокольниками познания ради а не для охоты...

 

[Vlad Hawk]

если будет возможность и время очень хочу повидаться с тамошними сокольниками познания ради а не для охоты...

Очень рекомендую попасть именно на слет сокольников, и птиц разных в деле можно увидеть и с людьми пообщаться.
Обычно слеты начинаются с начала октября, сначало Опочно (Чехия) и потом волной катятся по Европе. Австрия, Словакия, Гармания, Венгрия, Польша (порядок может быть разным, но Опочно традиционно первый).
Начинается слет со среды или четверга и заканчивается в воскресенье. Пара дней на переезды и все по новой.

[СОКОЛАР]

Привет всем!!!
Влад извини не понял вопрос.Я из Болгарии и живу на берегу Черное море в городе Бургас.Ето юговостоке Болгарии.

 

С уважение СОКОЛАР!!!

[milan straka]

Privet vsem. Ja zdes dolgo nebyl i eto interesnaja tema dla mena potomu, shto ja letal s krasnoxvotnym, krolevskim i kurganikom.
Kurganik kak krolevskij kanjuk zivjot v otkrytyx terenax. Imejut ocen dlinyje krila i ocen bystro letajut. Oni imejut tolko korotkix palcov. Kokte dostatocno dlinyje no naprimer u kurganika ocen dlinyje nogy. Dumaju eto problem. Kak u drugix kanjukov oni dolzny imet mnogo vozmoznostej k oxote. Potom krolevskij i kurganik oxotitsja xorosho.
Krasnoxvostnyj - eto kanjuk krupnyj, dostatocno agresyvnyj s bolshimi lapami i dlinymi koktjami. Ego ataky ocen poxozenyje na teterevjatnika vmeste s berkutom. On ocen silnyj i kak pojmajet zajca, neimejet takix problemov, kak teterevjatnik. Kak posmotrite na etogo kanjuka, uvidite xoroshogo oxotnika. No i eto klasyceskij kanjuk, kotorogo nuzno mnogo ucit.
No v Anglii toze ispolzujut obyknovenyx kanjukov na oxotu. Imejut tolko samki i oxotit na kroliki. Ploxo, shto oni neimeli kurkanikov, oni by imeli ix bolse cem krasnoxvostnyx na oxotu na kroliki.

[Vlad Hawk]

О! Милан! Приветствую!!!

Oni imejut tolko korotkix palcov.

Вот именно короткопалая лапа и смущает. Большинству канюков поймать птицу, напрмер голубя, значительно труднее чем ястребу тетеревятнику из-за коротких пальцев.
ИМХО конечно.

No v Anglii toze ispolzujut obyknovenyx kanjukov na oxotu. Imejut tolko samki i oxotit na kroliki. Ploxo, shto oni neimeli kurkanikov, oni by imeli ix bolse cem krasnoxvostnyx na oxotu na kroliki.

Ну да, в Англии нет крганников, а у нас нет диких кроликов.
Кстати, а как переносят морозы краснохвостые и королевские канюки. Ясно что в Англии нет таких низких температур как у нас. Очень неудобно, когда некоторую часть охотничьего сезона с птицей нет возможности выходить на охоту именно по причине сильных холодов.

[milan straka]

Vlad
S morozami neimejut problemov. krasnoxvostnye zivut i na Alaske. Normalno u mena letajut tolko do -10°C. Eto problem dla mena, net dla ptic
I krolevskie zivut v Alberta, Saskatchewan i Manitoba i tam zimoj takze ocen xolodno
Problemy s morozom tolko u Harrisov, kak dolgoe vremja. Imejut kostej v koktjax do konce i etot problemy. Korotkie morozy ok.

[Anton Goncharov]

Можно еще рассмотреть eagle hawk ))) случайно наткнулся на него в ю тубе. Вроде как на Филиппинах с ними на птиц охотятся. Красивая и весьма шустрая птица, с хохолком... При небольшом размере лапы весьма внушительные! Я бы однозначно хотел бы такого приобрести, только каким образом, понятия не имею.

[Torkut]

меня просто заинтересовало почему у нас нету такого ажиотажа к канюкам в частности к курганнику как к близкому по размеру к краснохвостику.

1246582[/snapback]

Я не сокольник, поэтому моё мнение, это мнение дилетанта, но, краснохвостый канюк, он только по происхождению канюк, а по экологической нише он более универсальный. То есть, если наши канюки практически строгие мышеяды, краснохвостый ловит всё, что может одолеть, в том числе и охотится на лету, например на летучих мышей. Да и агрессивен весьма. И его пластичность делает его оптимальным для начинающих. И курганнику до него далеко, конечно.
В Великобритании курганник, думаю, мог бы быть востребован, поскольку дикий кролик, это не заяц, это "большая мышь". А у нас курганника не по кому применять. Так что он только для красоты и демонстрационных полётов годится.