Перейти к публикации
Пинелопа

Срочно на время отдам ворону на дрессировку! Помогите!!

Рекомендованные сообщения

Пинелопа

Срочно отдам ворону на дрессировку!
С птицей живем вместе полтора года. Проблема с криками как была, так и остается: летом, зимой, весной и осенью, утром,днем, вечером, хорошо хоть не ночью! Но если в прошлой квартире проблем с соседями не возникало, то в новой начинаются. Квартиры однокомнатные в ряд. Слышимость колосальная! Карыч очень старается, чтобы с каждым разом его все сильнее и сильнее было слышно. Удается. Вот статьи, которые привела мне соседка:
"Что касается санкций:нарушение жилищного кодекса (ст. 30 пункт 4) и Конституции (ст. 17 пункт 3, ст.37 пункт 5 и ещё неск.ст.). Минимальное наказание - штраф."

 

Я целыми днями на работе. Ухожу в 8 утра, возвращаюсь в 20.00. Птиц все это время находится дома один. В выходные я уделяю ему максимум внимания. Но крики не прекращаются. Меры которые я приняли и которые к сожалению не помогли:
1. Завалила клетку разными игрушками. Резиновыми. Канатами для собак. Камушками для птиц и деревяшками.
2. Пыталась создать затемнение. Птиц долго его не выдерживает. Обижается, что его закрыли и начинает кричать еще сильнее.
3. Ставила зеркало в два метра возле клетки - игнор.
4. Телевизор - игнор.
5. Других врановых она боится. И дико начинает орать, когда они к ней приближаются.

 

Я знаю, что птиц меня любит и криками просит моего внимания. Ну нет такой возможности, просто нет.
Мне поставили условия, либо я избавляюсь от птицы, либо она перестает орать. Других вариантов нет. Сегодня на работу поехала с опухшими глазами от слез. Спала от нервов три часа. Люди не понимают, что ворона не игрушка. Что от нее нельзя просто избавиться, или просто отдать. Она же любит меня. Я же получаю ежедневное давление от людей, да и их можно понять. Выход не могу найти уже полтора года. А на решение проблемы мне отвели всего пару дней! Волей не волей, если проблема не решится, нам с птицей придется расстаться!
Если кто-то воспитал врановую, имеет опыт и может помочь, прошу Вас, возьмите ее к себе на воспитание хоть на неделю. Корм приложу. Заберу ее обратно в любое время. Помогите нам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vishnya

может легче сделать звукоизоляцию стен? Это не очень дорого и практично, можно сделать типа вольера с изоляцией (уголок в комнате). У нас студия звукозаписи в квартире, отделили небольшую часть комнаты и изолировали, соседи не жалуются. Это легче чем заткнуть рот вороне


"Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал”.

 

 

Если ты будешь говорить с совами или змеями, они будут говорить с тобой, и вы узнаете друг друга. Если ты не будешь говорить с ними, ты не узнаешь их, а того, чего ты не знаешь, ты будешь бояться. Человек разрушает то, чего боится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

может легче сделать звукоизоляцию стен? Это не очень дорого и практично, можно сделать типа вольера с изоляцией (уголок в комнате). У нас студия звукозаписи в квартире, отделили небольшую часть комнаты и изолировали, соседи не жалуются. Это легче чем заткнуть рот вороне

 

Спасибо Вам за ответ. Птиц живет на балконе. На балконе звукоизоляция сделана. Плюс стеклопакеты. Ничего не помогает - слышимость хуже, чем при евроремонте!! Он в десять раз тише. Ежесекундно просто! Ни одна звукоизоляция целиком от этой проблемы не избавит :(( У нас ужасно спланировали комнаты. Четыре однушки в ряд с длинным балконом в каждой. Т.е. комната и кухня выходят окнами на балкон. Прямых окон на улицу ни в одной из квартир нет. Все через балкон идут. Стены тонкие. Балконы один в другой перетекают, почти без разделения. Если переместить птицу в комнату - звук будет передаваться в несколько раз сильнее. Хотя, я часто думаю о том, что куда уж сильнее :(

 

Расскажите пожалуйста по подробнее про уголок в комнате (в моем случае на балконе) с изоляцией.
Как его строить? Какой материал покупать? Я девушка, которая в строительстве ничего не смыслит. Прошу Вас рассказать мне более подробно. Может быть, где посмотреть план такого уголка? Картинки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vishnya

Я думаю это должен быть угол в комнате небольшого размера с присадой и кормушкой, материалов сейчас большой выбор и по цене и по качеству, в интернете достаточно много информации на эту тему, но думаю без мужской помощи Вам не обойтись! Есле совсем нет знакомых, попросите помочь тех же соседей! И им спокойнее и Вам хорошо!


"Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал”.

 

 

Если ты будешь говорить с совами или змеями, они будут говорить с тобой, и вы узнаете друг друга. Если ты не будешь говорить с ними, ты не узнаешь их, а того, чего ты не знаешь, ты будешь бояться. Человек разрушает то, чего боится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

Я думаю это должен быть угол в комнате небольшого размера с присадой и кормушкой, материалов сейчас большой выбор и по цене и по качеству, в интернете достаточно много информации на эту тему, но думаю без мужской помощи Вам не обойтись! Есле совсем нет знакомых, попросите помочь тех же соседей! И им спокойнее и Вам хорошо!

 

Эх(( Соседи то мне помогут(( Если только пока отвернусь - яд в кормушку подсыпят от счастья, что до вредителя добрались :(
Ну что ж за вороненок то с судьбой такой не справедливой. Крыло поранил, от родителей отлучили, теперь еще и из дома наровят выкинуть.
К присаде птиц не приучен. Любая штучка на лапках грозит нам переломом. Но, спасибо Вам за советы, что откликнулись.

 


Форумчане, не проходите мимо данной темы! Нам двоем с карычем без вас никак не справиться! :(( У нас реально серьезные проблемы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vishnya

зачем штука на лапках? это может быть простой пенек. Неужели нет ни одного мужчины готового Вам помочь? Нет не решаемых проблем! Не вешайте нос, это всего навсего маленькая жизненная ситуация которая требует не много смекалки и усилий! Поверьте униние тут не помощник! Берите себя в руки и стройте халабуду для вашего крикуна!

 

Пинелопа, напишите откуда Вы. Возможно на форуме найдутся люди готовые Вам помочь!


"Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал”.

 

 

Если ты будешь говорить с совами или змеями, они будут говорить с тобой, и вы узнаете друг друга. Если ты не будешь говорить с ними, ты не узнаешь их, а того, чего ты не знаешь, ты будешь бояться. Человек разрушает то, чего боится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

зачем штука на лапках? это может быть простой пенек. Неужели нет ни одного мужчины готового Вам помочь? Нет не решаемых проблем! Не вешайте нос, это всего навсего маленькая жизненная ситуация которая требует не много смекалки и усилий! Поверьте униние тут не помощник! Берите себя в руки и стройте халабуду для вашего крикуна!

 

Пинелопа, напишите откуда Вы. Возможно на форуме найдутся люди готовые Вам помочь!

 

Вчера после работы соседи ко мне не подходили и я немного успокоилась ) но все-равно, это не жизнь, каждый раз идя домой с работы, ожидать агрессию от соседей.(
Пинелопа - так зовут мою ворону ) коротко - Пиня. Меня зовут Вика. Я из Москвы.
На соседнем форуме сейчас обсуждаем статьи. Но меня беспокоит то, что если даже закон меня и поддержит, то конфликт это не решит. Мы реально мешаем людям спокойно жить. Эгоизм чистой воды. Я бы, наверное, тоже бы злилась, если бы у соседей зоопарк был бы, при чем не контролируемый. Что уж говорить о том, что соседи пишут заявление, собирая подписи, на соседку сверху. Так как ее дети реально мешают. А она с ними не справляется. Если на недобросовестных мам пишут, то с птичкой нас просто будут стараться выжить и не важно на чьей стороне стоит закон. Это не дело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BladeDance

Пинелопа, я посмотрел на указанные статьи и законы, Вы ничего из этого не нарушили и привлечены к ответственности быть не можете, т.к. птица ночью молчит. тишину обязательно соблюдать с 23-00 до 8-00 (в некоторых городах и областях время может варьироваться). такой конфликт решить мирными методами вряд ли получится, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult

Я бы, наверное, тоже бы злилась, если бы у соседей зоопарк был бы, при чем не контролируемый. Что уж говорить о том, что соседи пишут заявление, собирая подписи, на соседку сверху. Так как ее дети реально мешают. А она с ними не справляется. Если на недобросовестных мам пишут, то с птичкой нас просто будут стараться выжить и не важно на чьей стороне стоит закон.

1225538[/snapback]



ну "соседка сверху"-то отобьется даже не напрягаясь, имхо, если, конечно, это действительно дети, а не подростки с вечеринками. Вам не кажется, что это у вас в голове что-то не так и вас заклюет кто угодно? Может быть даже и поделом, если вам тоже мешают "неконтролируемые дети". Но суть не в этом. Карканье шум точно не строительный, значит, бытовой, никаких других вариантов в законах нет. BladeDance, правильно написала. С 23 до 8 постарайтесь не шуметь. В остальном плюньте и забудьте. Пусть пишут куда хотят, заказывают за свой счет комиссию по установлению уровня шума и судятся. Не верю я, что ворона так сильно шумит. И в каких-то мегашумных детей тоже не верю. Изменено пользователем manasmult

Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Клопсик

Пинелопа, у меня была похожая история. Летом выставляю птиц на балкон. А у меня их семеро. Крику стоиииииит.....Вся улица нас слышит. И однажды мне соседка в дверь звонит, говорит, что, если я птиц не уйму, то вызовет милицию и что меня заберут вместе с ними. Ох, ну и наивные же бывают.....Я откровенно послала ее на три буквы, ибо птицы не реактивный самолет, и мы не можем превысить допустимых норм уровня шума. Чтобы его замерить, должна приехать сэс. Но никто по такому пустяку не будет приезжать. Другое дело, отношения испорчены навсегда. Если не хотите ругаться с соседями, сделайте, как Вам писали выше про звукоизоляцию. Но со стороны закона, если Вы соблюдаете тишину с 11 и до 8 утра, никто ничего Вам не сделает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Veron

Пинелопа, заведите еще одну ворону. Птицам вдвоем не будет скучно, и они меньше будут требовать вашего внимания. У меня галка и сорока. Когда жила одна галка, стоило мне только выйти из комнаты, как сразу же раздавались позывные. После того, как появилась вторая птица, крики прекратились полностью. Занимаются друг другом и не переживают, что все ушли. Иногда днем на пару поют песни и разговаривают, но это не так громко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Katerina3

вопрос действительно надо решать....Вы адекватный человек, коли всё сами понимаете, что крики это действительно малоприятно....Даришка угомонилась с криками на 4-м году жизни, выдохнула с облегчением.... может действительно есть смысл взять вторую птицу...попробуйте поговорить с NadejdaV у нее периодически изменяется численность ворон, но на сколько мне известно, есть вожак, который воспитал всю стаю, они не кричат, общаться общаются, но не кричат)))у нее акурат и Анечка воронушка http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...0607&st=180 , закаленная и воспитанная, на выдане, возрастом, на сколько я понимаю, они подходят друг другу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

Пинелопа, я посмотрел на указанные статьи и законы, Вы ничего из этого не нарушили и привлечены к ответственности быть не можете, т.к. птица ночью молчит. тишину обязательно соблюдать с 23-00 до 8-00 (в некоторых городах и областях время может варьироваться). такой конфликт решить мирными методами вряд ли получится, увы.

 


Я согласна, мне тоже эти статьи показались абсурдными! Если уж и придираться, то точно не данными статьями руководствоваться.
А разве тишина соблюдается не с 23.00. до 11.00?

 


ну "соседка сверху"-то отобьется даже не напрягаясь, имхо, если, конечно, это действительно дети, а не подростки с вечеринками. Вам не кажется, что это у вас в голове что-то не так и вас заклюет кто угодно? Может быть даже и поделом, если вам тоже мешают "неконтролируемые дети". Но суть не в этом. Карканье шум точно не строительный, значит, бытовой, никаких других вариантов в законах нет. BladeDance, правильно написала. С 23 до 8 постарайтесь не шуметь. В остальном плюньте и забудьте. Пусть пишут куда хотят, заказывают за свой счет комиссию по установлению уровня шума и судятся. Не верю я, что ворона так сильно шумит. И в каких-то мегашумных детей тоже не верю.

 

Если не считать нюанса, что я практически не могу пройти мимо нуждающейся в помощи зверушки, то думаю, что во всем остальном в моей голове все "так" как по стандартам требуется :))
Кто угодно не заклюет)) Но это не повод для того, чтобы продолжать отравлять жизнь нормальным людям. Они ведь даже вообразить себе не могут, что их молоденькая новенькая соседка притащила в их доныне тихий домик громкоговорящего КАРыча!
Ворона шумит очень сильно. Умела бы я аудиозапись прикреплять, порадовала бы всех на форуме этими звуками))
Спасибо за поддержку. Так мне и придется поступить - пусть пишут куда хотят. Выхода у меня нет. Время покажет.
Я поняла одно, что ворона это такой зверь - быстрее 16-ти этажный дом надрессирует, чем сама свыкнется :))

 

Flaresoul, у меня имеется на балконе звукоизоляция и стеклопакеты! Ну, не помогает это((
Семь ворон - Вами можно гордиться! Для меня это на самом деле показатель мужественности, стойкости и терпеливости характера. А еще, наверное, сильнющей любовью к птичьему миру)

Изменено пользователем Пинелопа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult

Включайте неделю запись ора крупных попугаев, соседка возмутится - "отдайте попугаев" ;) Ворону после этого она вообще не заметит. Ну и такая огромная жертва и бальзам на душу соседке - избавиться от дорогущих попугаев ради ее спокойствия, это не то что какая-то ворона, которая, по соседкиным представлениям, вообще в доме не должна находиться.


Умела бы я аудиозапись прикреплять, порадовала бы всех на форуме этими звуками))

1227242[/snapback]



почему-то мне кажется что мы в курсе, ничего нового не услышим

это не повод для того, чтобы продолжать отравлять жизнь нормальным людям

1227242[/snapback]



съедьте к ненормальным, раз так надо быть хорошей.

Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

Veron
Вторую птицу категорически заводить не стану! Мне не хочется, в случае провала "эксперимента", переживать из-за удвоения проблемы.
У моей подруги две каркуши, она подтверждает тот факт, что закричит одна - вторая подхватит. На удачу тут я полагаться не стану. А на дрессировку обеих моего времени точно не хватит. Но, спасибо за совет

 

Katerina3
Спасибо за советы! Скажите, а до 4-х лет она так же кричала без умолку? Я просто уже задумывалась над этим вопросом...Может быть, это своеобразный подростковый период. Птичьи гормоны играют, повышенная обиженность, нервозность ....Может, ей подрасти просто надо. Нам сейчас полтора годика)

Изменено пользователем Пинелопа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Клопсик

Пинелопа, неееее.....у меня не вороны)) у меня попугаи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

manasmult
:)) Я в жизни заметила, что ненормальным всегда достается больше благ, жил площади, а нормальным приходится только руками разводить. Иногда, лучше быть ненормальной, чтобы без последнего куска хлеба не остаться. :))

 

Flaresoul
Ну, вот, люди уже на попугаев жалуются) мне бы такое и в голову не пришло. Попугаи , это ж естественный домашний друг:) а они маленькие или большие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Клопсик

У нас кореллки и волнистые)) У кореллок бывает голос ох. как голосист))))

Изменено пользователем Flaresoul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lado

Когда Жо включает свой "голосок" на полную мощность (это когда она обижается на меня или злится, или чего либо пугается), то забивает звук сирены скорой помощи :yahoo: Но мне её голосок очень даже нравится. Правда делает она это довольно редко, но всё же. Да и живём мы в медицинском учреждении. Но соседи не жалуются. Им сама Жоржетта нравится.
post-31054-1322928878_thumb.jpg


Plus j'apprends à connaitre les êtres humains, plus j'aime les oiseaux.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кузьминки

Включайте неделю запись ора крупных попугаев, соседка возмутится - "отдайте попугаев" ;) Ворону после этого она вообще не заметит.

1227247[/snapback]



Это точно. У нас в ближайшем зоомаге самец ара продаётся. Птиц дорогой, потому уже довольно давно сидит и к обстановке привык. Когда в очередной раз зашла за кормом и проходила мимо клетки этот "боец" решил просто подать голос. Вот уж действительно пронзительно громко! Я реально оглохла на какое-то время, как контузило.По сравнению с этим криком, моя говорливая ворона тихим шепотом разговаривает ;)
Пинелопа, по сути вопроса - конечно взрослую ворону уже не научить вести себя тише. Вполне возможно, что со временем она станет поспокойней. Пока единственный выход - договариваться с соседями :idontno:

Но соседи не жалуются. Им сама Жоржетта нравится.

1227726[/snapback]



Кстати, тоже можно попробовать расположить соседей к себе и вороне. Познакомить их с ней, рассказать какая это умная интересная птица и что не выживет уже на улице, а там глядишь и карканье мешать перестанет? ;)

Изображение

(903)1142290 Ольга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Katerina3
до 4-х лет она так же кричала без умолку?

9 этаж, клетка на застекленном двухкамерными стеклопакетами балконе, дом 8 подъездов, наш акурат посередке, находясь рядом с соседним домом я хорошо слышала, как прочищает горлышко моя красота:) у нас было 3 переходных момента: 1. Ор по утрам часов с 5 с весны по осень, зимой часов с 6, далее просто оглушительная беседа со всеми подряд, кроме домочадцев, подслушено из-за угла дома, потому что замечая, что я иду по улице Даришка замолкала))) выучили команду "тишина", стала понимать жест "поднятый кулак", на какое то время помогало.
2. Всё тоже самое, только у меня появился мой будущий муж и его надо было попробовать на прочность, по-этому "тишина" она прекрасно понимала, кулак тоже, но!!! если я вставала раньше, а муж оставался в кровати, комнату наполнял жуткий ор, на этой стадии не помогало пересаживание в тёмную клетку, Даришка просто показывала своё превосходство. (время начала утренних песнопений сместилось на 7-9 утра)
3. этой весной Даришка освоила совсем мозгодробильные ноты....что по утрам, что в моё отсутствие...одним субботним, раннем, солнечным утром, Даришка залилась, как обычно....ни какие уговоры, ни вкусняшки, ни просьбы не помогали, Дарина орёт и всё тут, во мне, что-то сломалось, внутренне я стала готова отпустить её к сородичам, я встала, оделась, подошла к птице и сказала очень спокойно, что сейчас мы собираемся и едем на дачу, где она познакомиться со своими природными сородичами, закрутили дела и в эту субботу мы не смогли поехать на дачу, в воскресение тоже....но уже было что-то не то, была тишина.....тишина продолжается до сих пор по утрам, дням, вечерам, только ворчит себе, да курлычит)))Ну естественно еще всячески дает понять, что вот она тоже не против скушать кусочек, когда кто- то в ее присутствии кушает, а Даришка голодна)))в основном в поезде)))просыпаюсь он её замечаний подобного рода)))
Очень кстати она всё таки перестала подавать громовые позывные (при чём они ведь ни сколько не были обращены к сородичам, это были просто песни, разговоры, освоение звуков), я и так очень переживала, за соседей, потому что среди них есть и пожилые люди, люди, которые работают дома, люди, пришедшие с ночной смены, маленькие дети, а здесь такое, я понимаю, что это не дрель, коя работает у соседей уже лет 10, а то и больше к ряду, что это не воющая примерно столько же, ныне покойная собака на 3 этажа выше, что это не ежевечерняя ссора соседей, но это моя птица, это она воспроизводит зубодробильные ноты, и я очень рада, счастлива, что она прекратила это делать, потому что мы всё таки все живые и хочется маломальского комфорта). Какое то время помогали оставленные сказки включенные (модель для сборки) слушала сидела)))музыка)))
Удачи Вам))))))
ps а попугаи действительно орут куда более истребляюще психику нежели воронушки))) Изменено пользователем Katerina3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serendipity

Может попробовать понять причину криков? Ну неужели она просто так в никуда кричит? Дом ей свой не нравится, или ещё что? Может фото вышлете, как она живёт? Опять же, у ворон звуки разные. Вы уже давно с ней общаетесь, так что можете различить. Моя зовёт к себе- один звук, здоровается- другой, на птиц ругается- третий, ну и ты ды.........Ну или соседям попугая подарить. Пусть он орёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Katerina3

у Даришки большой диапазон звуков, идею многих я понимаю, когда же я слышу Даришку подходя к дому или, как сейчас посадив выгуливаться на улице в одиночестве, у меня полное впечатление,что горланит(ла) она исключительно самозабвенно, горлышко пробить, покрутить на языке новые звуки:) Утренние позывные исключительно для того, чтобы сообщить всему живому, что её пернатое проснулось)))перебить их, разумеется можно, но для этого надо быть рядом и суметь отвлечь питомца)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serendipity

Вот и я о том же. В посте хозяйка просто пишет- крики. Я не могу все издаваемые звуки обобщить как крики. Тогда у людей тоже крики, независимо от эмоций. Странно всё как-то. Мож я и не права, но впечатление, что хозяйка в птице не разобралась, контакта нет, а озадачена не своей животинкой, а исключительно благополучаем каких-то соседей. И полтора года не мешала, а тут вдруг всем помешала.
Причину искать надо, а не рот ей затыкать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Султанка

Пинелопа, я тоже думаю Вам нужно понять почему она кричит. У нас жако орал целыми днями, форумчане мне не верили что может так себя вести птица. А он с утра и практически до вечера с остановкой на перекус, выдавал репертуар той же вороны, а так же гавкал и свистел как соловей разбойник. Мы поставили ему большую клетку, лишили его всего где он мог видеть своё отражение, и вот аллилуйя..в доме тишина и спокойствие. Вам тоже нужно причину искать, птица не собака ей просто так рот же не заткнешь :)


Бог полюбил птиц и создал деревья. Человек полюбил птиц и создал клетки.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Veron

Я вот тоже, когда читаю, что животное как-то громко или неадекватно себя ведет, всегда думаю о том, что хозяева просто не понимают, что оно хочет. За мои тридцать лет, кого в доме только не было - ни одно животное не могу назвать проблемным, просто к каждому нужен свой подход. Собаки никогда без дела не лаяли, никого никогда не кусали, кошки ни разу в жизни не промахнулись мимо лотка и все всегда спокойно существовали в одном пространстве с более мелкими животными - грызунами, рыбами и птицами. На форуме все пишут, что врановые просыпаются с рассветом - мои сидят как мышки до тех пор, пока я не проснусь, даже по клетке практически не скачут, не говоря уже о каких-то звуках. Сорока орет (именно орет) только тогда, когда в комнату вносится целлофановый пакет (почему-то очень их боится) или какой-то новый незнакомый предмет. От галки кроме песен и поболтушек вообще никаких звуков не слышно. Я вот не пойму, то ли мне правда так повезло, что мои воронки такие тихие, то ли я просто не принимаю их болтовню за шум и меня это просто не беспокоит. От шестилетнего ребенка, на мой взгляд, шума значительно больше))

 

Автору могу еще посоветовать включать вороне радио, например, может будет прислушиваться и перестанет орать, если она действительно орет. Если просто разговаривает, то другого выхода, как успокоиться, смириться и уделять больше внимания птице, я не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lado

Я вот тоже, когда читаю, что животное как-то громко или неадекватно себя ведет, всегда думаю о том, что хозяева просто не понимают, что оно хочет. За мои тридцать лет, кого в доме только не было - ни одно животное не могу назвать проблемным, просто к каждому нужен свой подход. ...

Абсолютно с Вами согласен. Даже мой небольшой опыт общения с птицами полностью подтверждает Ваши слова.

Plus j'apprends à connaitre les êtres humains, plus j'aime les oiseaux.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Katerina3

Безусловно необходим индивидуальный подход не только к каждому животному, желательно и к человеку.....и чем индивидуальнее подход и больше времени уделяется, тем естественно лучше (многие подростки и люди не согласяться с этим, но со стороны, конечно лучше и правильнее), другое дело, когда есть работа, птица, которая громогласно кричит, что естественно мешает этим соседям и человек, который проявляет заботу о той и других....человек работающий....животные во много раз счастливее нас тем, что во многом у них ярче эмоции и отсутствуют предрасудки, которые осложнят им жизнь, в отличие, акурат, от их собратьев людей... по-этому покуда птица самозабвенно прочищает горло, когда вас нет рядом, она получает от этого искреннее наслаждение, не однократно говорилось и я придерживаюсь той же точки зрения, что врановые очень одарены в плане понимания и обучения, на мой взгляд, со временем Вы сможете ей объяснить чего Вы хотите от нее добиться, найдете компромисс, как скоро это случиться, кто знает, пернатая Ваша ведь тоже будет расти и уму разуму набираться) всё будет хорошо, а пока действительно попробуйте оставить радио, лучше детское, по моим наблюдениям, животные на него лучше реагируют, вслушиваются, разговаривайте, пробуйте объяснить, что такое тишина, я включала магнитофон, как бы это не выглядело, включала на разные громкости и рассказывала, что мол это громко, это хорошо (вкусняшку, много ласковостей), это тихо, говоря шопотом, так мы выучили, что такое тишина:) учили временные периоды, долго, быстро, несколько минут в день уделялось и то не каждый день, но ведь они действительно умные птицы, набирайтесь терпения, удачи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
secogovia

Пинелопа, у нас похожая проблемма была с собакой. Охотничьей. Сейчас Стингусе 10 лет. До 4 лет жил нормально в малосемейке, лаял много и громко, но никто не возмущался. А потом РЕЗКО начал мешать всем соседям....Мы плюнули на соседей (боялись, что собаку отравят)решили, что собака нам дороже, чем жилье в центре... и переехали жить в пригород в частный дом, и НИ РАЗУ об этом не пожалели. Счас собака еще громче лает, аш уши закладывает:)))

Изменено пользователем secogovia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kisseleva

Пенелопа, спокойствие, все не так страшно в плане санкций, применимых к Вам. Штраф - пожалуй, единственное относительно реальное наказание для Вас в данном случае. Ссылки на Конституцию и ЖК приводят неграмотные люди, единственная цель которых Вас напугать. Это единственное, что они могут сделать, потому что для полиции нашей и участковых такие дела ну совсем не интересны. Применим здесь только Кодекс об административных правонарушениях. И штрафы, уверена, за это смешные, если они вообще есть. Ведь Карыч Ваш по ночам молчит! Так что спокойно думайте над решением проблемы и не отчаивайтесь :)

Изменено пользователем Kisseleva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

Спасибо большое всем, кто откликнулся! Буду отвечать всем по частям.

 

Katerina3
Как я Вас прекрасно понимаю! Весь ваш рассказ практически индентичен наших дням! Но моя вранушка все никак не успокоится! Я на нее и пШИкаю, и ругаю, и обижаюсь. Да хоть до слезного состояния доведет - все-равно.
И шопотом с ней разговариваю, в надежде на то, что она подражать начнет :))) а сказать ей про дачу, либо про улицу-бесполезно. Она лишь обрадуется!) Обожает ведь прогулки и природу)
Может и правда, нам нужно пережить рубеж четырехлетний. Всего-то там два с половиной года нервов подождать остается :))))
Все Ваши комметарии в полную точку! Сразу видно, что Вы в свое время пережили нечто подобное. Спасибо за поддержку!

 

serendipity
Согласна на то, чтобы подарить соседям попугая))) жаль, не возьмут.
В своем домике она души не чает! Я открываю дверку, а она из него не хочет выбираться. Клетка для нее - это крепость, стена и защита. Вот и орет наверное, в надежеде, что никто ее в домике не достанет. Да и вообще она чувствует безнаказанность. Делаю чего хочу, все прощается. А если и поругают немножко, то не беда, кричать все-равно интереснее :)
Хочу заметить то, что людям, которые завели себе ворону, лучше не писать такие слова как: контакта с птицей нет, хозяйка в птице не разобралась и т.д. Нет, ну подумайте сами, я то ладно, с птицей по гроб жизни уже. А сколько случаев, когда ручных на улицы выкидывают? Такие слова могут разочаровывать людей и мотивировать на отказ от крикуна. Вы правильно подметили, с птицей мы 1,5 года. Неужели вы и правда считаете, что между нами нет контакта? ) И неужели вы верите в то, что если бы соседи мне были бы важнее птицы, я бы опубликовала здесь свое сообщение? Кому безразлично будущее птички, тот прибегает к описанному мною выше методу, а именно - выкидывают, отдают и т.д.
Ну, естественно, что звуки у карыча разные ) о том речь не шла! Они все громкие! И проблема тут именно в этом.
Причины криков? Легко!
1. Утренняя перекличка.
2. Чистка горла - это наше одно из любимых занятий.
3. Зовет меня, а меня дома нет - я работаю! Работаю в офисе, а не дома за компьютером.
4. Что-то не понравилось. Ну, простите, мне тоже работать не всегда нравится, но если я накаркаю на начальство, то нам с птицем нечего будет есть.
5. Хочет мыться.
Причин много. Но вот если хоть одна из них появится в Пиненых мыслях, то каркать мы начнем без умолку. По пять часов без перерыва бывает. Бывает и дольше.
Катерина3 в этом полностью права! Птиц частенько может и без причины кричать! Ну, просто нравится ей это! Против природы не пойдешь. Нужно всегда отвлекать птичу на какие-нибудь дела, забавы. Тогда ненадолго, но она забудет о прочистке горла.
На счет того, что "не мешала, а тут вдруг помешала". Скажу Вам: "Мешала и мешала всегда!". И на даче соседям, и в квартире соседям. Моим пожилым сердечникам бабушке и дедушке просто отравляла своими криками жизнь. Дедушка пережил до ее появления инфаркт. Ему категорически нельзя громких звуков. А тут под ухом приходилось терпеть громкий неожиданный КАР. Всего лишь раз такого крика, мог бы привести к тому, о чем бы я еще долго вспоминала , не прощая себе такой вины! А вы говорите, не озадачена своей животинкой...
Так же, хочу отметить, что в своей публикации я ясно указала причину, почему крики раньше терпели сейчас нет. Мы переехали жить отдельно в однокомнатную квартиру. А здесь слышимость стен совсем другая.
Вообщем, не знаю, что тут Вам еще сказать. Заголовок темы был: "отдам птицу на дрессировку!" И название такое не даром. Целью было, чтобы такие опытные врановеды как Вы, помогли "заткнуть" крикливую птицу такой "не опытной" хозяйке птички, как я.
Все же, спасибо, что не прошли мимо данного сообщения о помощи. Любой отзыв это полезный опыт.

 


Султанка
Просто так и не стараюсь закрыть. Ищем компромиссы. Ругаю ее, хвалю, целую, а если клюется, то клюв придерживаю и ругаю. Я знаю почему она кричит. Знаю! :))) и именно по этому не могу до сих пор решить эту проблему. Кричит на других ворон? Что мне сделать? Хочет чтобы я с ней играла? А меня дома нет с восьми утра до восьми вечера. И т.д...) Я хочу воспитать ее умной. Я стараюсь. Но пока не получается. Она слишком независимо себя ведет. Ей кажется, что справится в жизни вполне и без меня. А как что-то страшное рядом, так за меня прячется сразу. На даче может целый участок до меня пробежать, если что напугает. А стоит мне в ответ ей руку протянуть, так "мррр"- предупреждающее и бегом дальше в грядут носиться. Понимает, что я хозяин. Но не хочет ставить нас на равных. Она центр, я после :) это же тоже природа врановых. Но ручных птиц можно приучить к уважению. Я ищу подход. Ласка не берет, отругать ее - бестолку, обиды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

Veron,
У меня один кот до потолка прыгает, как мячик, если что его напугает. А второй кот, редко, но в знак протеста, если ему положат мало вкусной еды - может в угол у двери напИсать. А есть ему много категорически запрещено ветеринарами. Кошка у меня боится, когда к ней рука тянется, хоть и любит когда ее гладят. Воспринимает как хозяйку лишь меня. Но она зашуганная с детства. Т.к. детство провела во дворе на московских улицах. Они вообше, все четверо: три кошки и ворона - все подобраши. Но кошки, собаки - они от природы более удомашненные. Это формировалось ни одним поколением. А вот мой птиц стен совсем не любит. Да и пусть он даже полюбит меня. Но ему нужна природа, инстинкты. В жизни бы не додумалась написать вопросы о поведении кошачьих, к примеру. Хотя, у моей знакомой был кот, которого она в итоге усыпила. Причиной послужило то, что он кидался абсолютно на всех, раздигая кожу на теле. Жуткая агрессия. А вот мой дядька своих тихих спокойных кошек, за непослушание хорошенько лупил. Для моего сознания это все печально, я бы до последнего искала бы подход. На кошек мне достаточно просто глянуть и спокойно сказать "нельзя" и им все понятно. Надеюсь, что рано или поздно, мы и с Пинилопой сможем добиться такого понимания.
На счет радио. Пока она жила на прошлой квартире, жила она на кухне, то там постоянно играло радио...ммм..как его...Маяк вроде. Ну, это такое дешевое радио с выделенной розеткой. Я его всегда не любила. Но там и рассказывали постоянно что-то, и песенки играли. И детские и попсовые - кричала она как и прежде. И телевизор ее не волнует. Не обманывается она на это. Ей хочется играть со мной, либо дергать моих котов за хвосты...))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serendipity

Пинелопа, Ну а что мешало сразу вот так подробно и расписать? Мы ж в ваши мысли влезть не можем, а видим только то, что написано. Пойду ещё разок перечитаю многабукафф. Мож и правда там характер такой, громкий.
Вот ещё одно соображение- основываюсь на своём печальном опыте. Я, лично, допустила ошибку в воспитании. Жуня у нас никогда в руки не давалась, а доставать её надо по- любому. Приходилось её с клетки смахнуть, а потом внизу уже можно отловить. И вот после отлова, чтобы успокоилась, я давала ей вкусняшку. В результате Жужа всё правильно поняла, только так, как ей надо. Она решила, что вкусняшку дают не за то, что Поймали и Врукахподержали, а за то, что Спрыгнула. Теперь, когда вкусняшку хочет, Спрыгивает, лезет к себе на верх и ждёт вкусняшку. Вот. Могло получиться так, что когда она у вас кричала, ей давали что нибудь? Ну типа отвлечь. Игрушку или вкусненькое? То есть восприняла это как поощрение?
(ПыСы. А у нас Зямке 7 месяцев, а он каркать не умеет. Вообще. Один раз попробовал, фигня получилась. Больше не пытается даже. Только тихо тихо скрипит, изредка.)

Изменено пользователем serendipity

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

serendipity
Вы правы! Так и было! Я уже прокручивала это в голове. Когда Пиня жила на прошлой квартире, мои старички не выдерживали крик Карыча, пока я работала. И с каждым криком пытались едой заткнуть ей клювик! Но врануша у меня умная. Дрессировки поддается. А теперь съехали от родных вдвоем жить и не хватает мне дневных часов, чтобы ее дрессировать. Ухожу на работу - темно. Прихожу - темно. Пришлось немного перестроить ее график. Укладываю теперь ее спать в час ночи. Как я прихожу с работы - ни единого крика! Хотя, на прошлый квартире, даже сумерки и темнота не могли остановить ее ора! Особенно яро она всегда встречала меня с работы, показывая, как зла на меня и как меня ненавидит. Сейчас же, она агрессивна ко мне по утрам. А по вечерам слушает дрессировку, урчит и общается. Но днем, пока я работаю, она не выносима. Приходится накрывать клетку пледами. Правда, не темными. Просто создающими легкие сумерки. Но и это не спасает(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serendipity

Не, ну накрывание точно не спасёт. А на даче как она себя ведёт? Тоже кричит? Отдавать на перевоспитание, сомневаюсь однако. В чужом месте она может и по другому себя вести будет, а обратно вернётся и всё сначала, ещё и стресс получит. Вот может договориться и взять к себе на время ворону- более сильную, повзрослее, может мальчика. На время, не на всегда. Может и поможет, если друг на друге сконцентрируются. А когда вас дома нет, она где? В запертой клетке? Я, напр. не рискну своих запереть. Они не привыкли к замкнутому пространству, убьются просто или переломаются. Когда нас нет, они просто сидят, ждут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

На даче она у меня живет либо в большущем вольере, либо бегает вместе со мной по участку, если у меня есть время за ней смотреть. Когда сидит в вольере - кричит громко. Но не из-за того, что он ей не нравится. Я часто ее выпускаю из него, а она сама в него забегает, т.к. знает, что это ее домик. Кричит она там потому что сородичи постоянно летают. Либо, опять таки, меня зовет.
Накрывание спасает частично. Кричать она не перестает. Зато спит чаще, т.к. создается впечатление сумерок.
Пока я работаю, она в зап.клетке, все верно. Но она к этому приучена с детства. Помещение свое любит. И чувствует себя в нем вполне комфортно. Спросите Пинелопу, хочет ли она оттуда выходить? Иногда. Но чаще сама забирается обратно в домик.
Я ее в этом прекрасно пониманию! Она у меня птица не летная. Часто чувствует опасения. Не дай Бог опасность - и не взлететь даже. Поэтому, она любит свой вольер, любит свою клетку и сама может забраться в переноску. Только пожалуйста, не путайте эту черту с зашуганностью. Птиц у меня не нервный, очень игривый, озорной и активный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serendipity

Эмоциональная девушка. Наверное это и есть основная причина:


меня зовет

1234200[/snapback]



Скучно ей.
До появления Зямки Жужа чаще песни пела, могла минут 15 прокричать, а сейчас у неё появилась важнейшая проблема- имущество своё охранять. А у неё хозяйство огого какое. За всем не уследишь. А вдруг Зяме захочется в её игрушку поиграть? Вот ужас- то. Так что кричать некогда. Да и мы стараемся их надолго одних дома не оставлять. Но это далеко не все могут себе позволить. Компанию организовать? Тоже проблема. Коты её судя по всему не развлекают? Когда-то у меня компания была- Собака- кошка- ворона. Вместе играли, вместе ели, квартиру громили. Зато не скучно. Да и мама с папой к воронёнку прилетали в гости. Тоже песенки пели. Хором. Все.
Ну и что толку её на время отдавать? Даже если ей там понравится (сомневаюсь) и будет там куча развесёлых животных, домой придёт- опять скучно. Тем более, что она так к вам привязана. На работу с ней ходить? или на работу не ходить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пинелопа

Вот и меня все эти вопросы мучают!) Мама надо мной по доброму подтрунивает, говорит тоже: носи ее на работу в сумочке, как маленьких собачек носят.
Да, она эмоциональная птица. Она похожа чем-то на меня. А именно тем, что ее легко обидеть, но она достаточно отходчивая. Долго злиться не умеет. Птица настроения. Очень требовательная к вниманию. Не хочет понимать того, что нет такой возможности у меня. Я до последнего надеюсь, что все это переходный возраст и птичка сумеет стать мудрее и менее эмоциональной. Ну а пока что, постоянно пробуем разные варианты и понемногу сходим с ума от ора. Понимаете, я себя этими размышлениями довела уже до того, что когда по утрам иду на работу и слышу утреннюю перекличку врановых, у меня первая мысль: "Господи, как высоко она сидит и как громко слышно ее крик!", вторая мысль: "Вот и моя сейчас одна дома так же", третья мысль: "птичка, не кричи, тише", днем сижу с телефона на форумах, штурмую различную информацию, уже не осталось того, с чем я не ознакомилась. Возвращаюсь домой, подхожу к подъезду, четвертая мысль: "хоть бы сегодня ко мне никто не подошел с жалобами". Со скоростью ветра открываю дверь в квартиру, скорее, чтобы выйти никто не успел :))) Прихожу домой - бегом к ней. У меня мои тихие кошки уже мяукать постоянно начали!)) Они просят внимания, скучают, а я вся в хлопотах с вранушкой. Эх

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Veron

Пинелопа, вот прочитала все, и понять не могу одной вещи, чего Вы, собственно, вообще хотите? Что бы птица сидела одна весь день молча? Такого не будет. Она скучает и зовет близких, то есть Вас. Тут никакие обиды, наказания и никакая дрессировка не поможет. Птице нужно общение, ей нужно чем-то заниматься. А чем она может заниматься одна сидя в клетке? Только орать. Ее поведение вполне естественно. Если Вы не можете уделять ей больше внимания и как-то разнообразить ее будни, то лично я, вижу только один выход - слать соседей лесом, так как до 11 часов вечера вы имеете полное право шуметь. Все время накрывать и заставлять птицу целыми днями спать, на мой взгляд, тоже не выход. Как медик, могу сказать, что у людей такая низкая активность приводит к очень серьезным последствиям со стороны нервной, сердечно сосудистой системы, двигательного аппарата, и в последствии всего организма в целом. Думаю, что на птицах отсутствие активного образа жизни сказывается так же. Если не права, то пусть орнитологи меня поправят.

Изменено пользователем Veron

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Katerina3

вчера, чищу машину, подходит соседка с коляской, интересуется мол птица то твоя, где)))) мне это было так приятно слышать) я прям ей лапу пожала и выдохнула, прихожу домой, мол папа, как ведет себя питомец, папа: "когда ты уходишь (7-30), они с котом начинают орать", это так горлышко прочистить, взбодриться, а далее занимаются своими делами молча) перестанет наверняка, а соседям, ну что можно поделать, на улице тоже кричат и не только птицы, в метро на ноги наступают, в очередях хамят, ну жизнь такая) у меня Даришка, кстати, тоже из клетки первые 2 с лишним года не выходила добровольно, потом не заходила, теперь и заходит и выходит) такая радость)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lado

У нас с Жо вроде как такой проблемы нет. Иногда если покричит, когда я ей что либо запрещаю делать. Я это воспринимаю нормально, так она меня ругает. Без меня она наоборот молчит, соседи обманывать не будут, я их иногда спрашиваю. Очень громко она кричит только когда чего либо пугается. Может испугаться чего либо за окном и сразу летит ко мне, на плечо или под руку. Я её успокою и всё на этом кончается. Периодически переговаривается с воронами за окном. У нас прямо перед балконом вороны облюбовали себе дерево и поляну. Но это тоже нормально, пусть говорит, ей это полезно. Зовёт меня закрывать пробку в раковине, когда идёт купаться. Вот вроде и всё. Но в отличие от Вашей, Пенелопа, вороны, моя Жо с самого начала живёт в квартире. И хотя я для неё купил в своё время большой вольер, она там не посидела и одной минуты. Так и стоит он в качестве декорации. Правда там некоторое время жила Пипа, сорочёнок. Может эта абсолютная свобода в квартире и влияет на её характер?
P.S. Ещё сидя на моём плече, когда я утром пью кофе и стою у окна, она может громко поругать птиц на балконе, которые доедают её вчерашние блюда.


Plus j'apprends à connaitre les êtres humains, plus j'aime les oiseaux.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HonchCrow

Пинелопа - может птица молода и у нее просто переходный возраст, мне кажется должно пройти !!!
птицы не собаки ,но их тоже можно обучить различным навыкам и умениям-подражанию человееской речи и т.д!!! может птица орет потому что ей скучно, значит надо больше с ней заниматься или просто займите ее !!!))

Изменено пользователем HonchCrow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serendipity

мне кажется должно пройти

1238723[/snapback]



Что именно у неё должно пройти? Должно не у вороны пройти, а решать вопрос кардинально. С вороной нужно заниматься и быть рядом постоянно. Больше никак. Здесь просто нет условий содержать ворону. Вот все и мучаются, а воронка в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Katerina3

Пройдет, конечно) со временем образуется ниша вашего общения, я, как и многие имею возможность общаться с питомцами со всеми своими разносольными исключительно в позднее время и совсем по чуть чуть, пожалуй, из всего животного обилия более всего общаюсь с котом, тут без вариантов, сегодня вот ночью пришел спать ко мне на шею....ну как тут не по общаешься с питомцем весом в 13 кг на шее то)))) с животными куда проще, чем с людьми, хотя суть одна и та же: больше даешь - больше требуют и считают должны, безусловно в этом случае добьёшься много интересного, но и спрос, как выше сказанно, будет соответствующим или более того, я бы, например, с удовольствием обитала на сказочном острове, где всё есть и ни чего более не надо со своим питомцем, но нет такого у меня острова, есть работа от темна до темна, есть покушать от зп до зп, есть выходные в которые надо разгребать ворох бытовых вопросов, куда то выгуливаться, чтобы головой не поехать и далеко не всегда с питомцем, часто беру с собой, выпускаю, где могу полетать чудовище любимое, на дереве посидит, ей важно меня видеть, знаю, что важно, хоть и может без меня обойтись, приятно, очень, да и я проходя мимо, видя её рада. У животных менее тараканов в голове нежели у людей, они не читают новости, куда реже выдумывают головные боли, им приспособиться куда как проще, у них нет ощущения ущербности, обделенности, многих иных мозгодробильных самоощущений, зато есть понимание, характер, настроения. Пройдет подростковый период, договоритесь, тем более у Вас есть главное любовь и желание общаться именно с этим набором перьев :fly:
На мой взгляд, если человек меняет образ жизни подо что-то, совершает поступки в ущерб себе или напротив во благо и т.п., то значит ему просто так хочется самому, а то чем он это мотивирует, не более чем средство для осуществления задуманного, хочет человек самопожертвования - пожалуйте, хочет бросить работу, жить на мальдивах по средствам сдаваемого жилья, например, мотивируя, что морской воздух полезен для питомца - пожалуйте, здесь уж кто на что горазд, у кого какие средства в распоряжении)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serendipity

Katerina3, всё так, перепостить не буду, во многом соглашусь с вами, но есть ещё и элементарный человеческий эгоизм и безответственность. Когда заводят 34 кошки, детей, собак, рыб и тд...... и прикрываются любовью. Это любовь? Или что? Встречали такое? Моё мнение- не можешь обеспечить- не заводи! Даже тараканов. А если уж судьба свела, так в лепёшку расшибись, а обеспечь всё, что дОлжно. Я не говорю о том, чтобы "прогнуться" под кого-то, но и других под своё Я ХОЧУ "прогибать" не стОит.

Изменено пользователем serendipity

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2021

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.