Определение пола вОрона

[Infy]

Была найдена мною на просторах интернета данная пикча. Можно ли её использовать для определения пола взрослой особи вОрона?

 

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Infy

[:Инна:]

Насколько я поняла, тут идет сравнение вОрона и ворОны. Это сравнение двух разных птис одного семейства - Врановые. Различия пола в этой схеме ни у ворОн ни у вОронов не указаны.
Ворон женского пола будет называться скорее всего воронихой, я так считаю

[Аспид]

Ворон женского пола так же будет вОроном,а ворОна мужского ворОной.

[Infy]

Ну, написано Corvus Corax, следовательно и речь должна быть именно о нём
Просто писать "вОрон" и "девочка вОрон" - автору явно не хотелось.

[Аспид]

Ну, попробуйте определить. Только тогда у Вас получится, что все черные вОроны мальчики, а все серые и черные ворОны девочки, потому что это сравнение двух разных видов.

[Pticelov]

Сразу представлюсь. На форуме я новичок, но не в орнитологии. Мой профиль - певчие птицы. Но на протяжении последнего десятка лет плотно занимаюсь ловчими птицами и вОронами. В принципе при всех достоинствах вОрона, как пернатой собаки, или даже больше, упор в воспитании этих птиц я делаю на ловчие качества. ВОрон - не только падальщик, но и активный хищник, особенно в зимнее время. Его сложение, характерное скорее для хищников, чем для врановых, позволяет успешно применять его для соколиной охоты. Правда основы натаскивания совершенно другие. Если кому это будет интересно, расскажу, но не в этом разделе.
Теперь о том, почему пишу сюда. Раз уж была затронута тема определения пола вОронов, хотелось бы получить побольше информации. На обсуждаемой картинке речь идет о вОроне, а ворОна, как отдельный вид, приведена лишь для сравнения, так как простые обыватели часто считают их разными полами одного вида. Отличия их колоссальны и говорить о них не стоит. Куда сложнее отличить самца и самку вОронов, особенно в возрасте до двух лет.
Прежде, чем узнать мнение уважаемых форумчан, отмечу основные аспекты возможного обсуждения:
1. Размер и изгиб клюва (неплохо бы было выложить профильные фото птиц с точно известным полом)
2. Размер самой птицы (обычно не вызывает вопросов, но есть и самки более крупные чем самцы)
3. Размер и строение лап
4. Профиль головы (особенно в анфас)
5. Отличия по клоаке, или клоакальному протуберанцу
6. Поведение:
а) способности к разговору
б) характерное токование
в) общие особенности
Если кто-то знает еще отличительные признаки, будет интересно, но сначала хотелось бы послушать, кто что думает об этих.
Заранее благодарю за ответы!

[Юстас]

Не, тут именно отличие вОрона и ворОны. Не пола, а двух родственных видов (даже родов, я бы сказал)

[Pticelov]

Не, тут именно отличие вОрона и ворОны. Не пола, а двух родственных видов (даже родов, я бы сказал)

Да ладно, с этим уже определились. В раздел заходят в основном люди, знакомые с вОронами не первый год, и хорошо все понимают. Давайте лучше поговорим об отличиях именно самцов и самок черного вОрона.

[vishnya]

Pticelov,
Я знаю вольер в котором живут самец и самка и ежегодно пытаются размножаться в виде кладки яиц которые потом имиже и уничтожаются. Живут они там уже второй десяток лет. Я точно знаю кто из них кто, отличить очень сложно, самец крупнее и более общительный, самка более агрессивна соответственно немного меньше. Я не задавалась вопросом найти 10 отличий, но теперь даже самой стало интересно!
Например мой вОрон я думаю самец, характер мерский упрямый и своенравный.
Еще я знаю что самцы быстрее набирают первое перо и раньше перелинивают.

[Юстас]

Еще я знаю что самцы быстрее набирают первое перо и раньше перелинивают.

 

1215071[/snapback]

а можно узнать, откуда информация?

[vishnya]

Юстас,
От людей которые занимаются содержанием хищных птиц и врановых.
Я собственно на этой информации не настаиваю, говорю что знаю. А они наблюдали и сделали такой вывод.

[cheglok]

Pticelov,
Я знаю вольер в котором живут самец и самка и ежегодно пытаются размножаться в виде кладки яиц которые потом имиже и уничтожаются.

Надо смотреть на яйца, пустышки они или нет. А так могут и две самки нестись и яйца расклевывать
Вот если бы птенец вылупился тогда да нет сомнений что пара.

 

Сразу представлюсь. На форуме я новичок, но не в орнитологии. Мой профиль - певчие птицы. Но на протяжении последнего десятка лет плотно занимаюсь ловчими птицами и вОронами. В принципе при всех достоинствах вОрона, как пернатой собаки, или даже больше, упор в воспитании этих птиц я делаю на ловчие качества. ВОрон - не только падальщик, но и активный хищник, особенно в зимнее время. Его сложение, характерное скорее для хищников, чем для врановых, позволяет успешно применять его для соколиной охоты. Правда основы натаскивания совершенно другие. Если кому это будет интересно, расскажу, но не в этом разделе.

Pticelov, если Вам не трудно создайте пожалуйста тему и раскажите мне очень интересно будет почитать Изменено 9 ноября, 2011 пользователем cheglok

[vishnya]

cheglok,
яйца не пустышки, она их высиживает в этом году разбила недели за две до вылупления уже птены были большие!
Так что они без сомнений пара, она вторую птицу (их там всего трое) так забила что им вольер разделили, в одной части пара а в другой один(а) сидит.Говорят что самки себя ведут агрессивно к другим птицам

 

cheglok,
На счет темки поддерживаю! Очень интересно!

[Pticelov]

Pticelov,
Я знаю вольер в котором живут самец и самка и ежегодно пытаются размножаться в виде кладки яиц которые потом имиже и уничтожаются. Живут они там уже второй десяток лет. Я точно знаю кто из них кто, отличить очень сложно, самец крупнее и более общительный, самка более агрессивна соответственно немного меньше. Я не задавалась вопросом найти 10 отличий, но теперь даже самой стало интересно!

 

Если Вам известен такой вольер и точность определенных полов не вызывает сомнений, не могли бы Вы сделать более четкие фото птиц целиком, клювов и лап. Только так, что бы потом их можно было сравнить, т.е. при одинаковом приближении и под одним и тем же углом. Просто на форуме часто выкладывают таки фото, как будто фотографируют диких птиц в природе: из далека и на какую-то доисторическую технику. Ведь можно же сделать хорошие фото, если птицы домашние.

 

Pticelov, если Вам не трудно создайте пожалуйста тему и раскажите мне очень интересно будет почитать

Хорошо. Где лучше создать такую тему?
Сразу скажу, что ворон у меня не классический. Из-за трудного детства (гнездо было неудачно расположено) птица сильно не добирает по весу, само тело немногим превосходит серую ворону. При этом размах крыльев, длина хвоста и развитость лап вполне вОрониные. За счет этого Агат обладает уникальными для ворона манёвренностью и скоростью полёта. В очередной раз свое превосходство над обычными вОронами он доказал буквально на днях. Случайно попали на территорию пары диких воронов, разумеется вызвав их немедленную реакцию и атаку. Парочка почти сразу пожалела о своей затее. В высоте было хорошо видно как сильно уступает мой ворон в размерах, зато он легко уклонялся от поочерёдных нападений диких птиц и тут же контратаковал. В общем, это надо видеть.

[Pticelov]

Вот фотография Агата в полете. Не совсем удачная, но обратите внимание на размер головы по отношению к поверхности крыльев, особенно к длине плеча и предплечия. Длина крыла вОрона формируется в большой степени за счет длинных маховых перьев, на фото они присложены и отогнуты назад, представьте полностью расправленное крыло.

 

Вот фотография Агата в полете. Не совсем удачная, но обратите внимание на размер головы по отношению к поверхности крыльев, особенно к длине плеча и предплечия. Длина крыла вОрона формируется в большой степени за счет длинных маховых перьев, на фото они присложены и отогнуты назад, представьте полностью расправленное крыло.

 

Вот фотография Агата в полете. Не совсем удачная, но обратите внимание на размер головы по отношению к поверхности крыльев, особенно к длине плеча и предплечия. Длина крыла вОрона формируется в большой степени за счет длинных маховых перьев, на фото они присложены и отогнуты назад, представьте полностью расправленное крыло.
Но давайте не будем уходить от темы определения пола.
Кто еще что знает?

[cheglok]

Хорошо. Где лучше создать такую тему?

Так сдесь в Черном вОроне и создайте реч пойдет же об этой птице.

[Pticelov]

Так сдесь в Черном вОроне и создайте реч пойдет же об этой птице.

Хорошо!

[Pticelov]

Рассмотрел фото с вольером. Судя по лапам слева самец, справа самка.

[vishnya]

Сложно сделать нормальные фото так как птицы там не совсем домашние, они вольерные. Вольер находится в одном из дворов в центре Киева, там живут три птицы, пара и одиночка раньше думали что это девочка а оказался мальчик начал ставить рожки.
Хозяева их кормят и убирают, но с ними никто не занимается, только толпы людей к ним ходят и суют всякую гадость типа конфет. Снять в принципе можно, но нужно там пол дня проторчать. Ктомуже у самца огромные намины на лапах!

[Pticelov]

Сложно сделать нормальные фото так как птицы там не совсем домашние, они вольерные. Вольер находится в одном из дворов в центре Киева, там живут три птицы, пара и одиночка раньше думали что это девочка а оказался мальчик начал ставить рожки.
Хозяева их кормят и убирают, но с ними никто не занимается, только толпы людей к ним ходят и суют всякую гадость типа конфет. Снять в принципе можно, но нужно там пол дня проторчать. Ктомуже у самца огромные намины на лапах!

От наминов цевка толще не станет, разница все равно заметна. Раз нет возможности сделать более четкие фото, то и ладно. Просто предлагаю всем владельцам воронов выложить фото своих питомцев, целиком, клюв, лапы, с указанием пола (по мнения автора). Системный подход к определению пола позволит узнавать кто ваш питомец уже на первых неделях жизни. В противном случае случается так, что какой-нибудь Карл спустя несколько лет начинает нести яйца, а Каркуша отращивает горбатый клюв и бороду. Не страшно, но не совсем приятно. Хотелось бы большей определенности с именами.

[aminanima]

там живут три птицы, пара и одиночка раньше думали что это девочка а оказался мальчик начал ставить рожки.

подозреваю, что рожки - далеко не критерий.. )

[cheglok]

Удалите первое сообщение глюк

 

Весна 2010г.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем cheglok

[Viperaberus]

Pticelov, Приезжайте как нить в гости ко мне я Вам всех покажу посмотрите в живую лапки и клюв, заодно и характер.
Внешние данные одни, а поведение ставит в тупик) в одном вороне не сомневаюсь совсем, а вот второй все время делает так что бы оставаться загадочной личностью)

[vishnya]

От наминов цевка толще не станет, разница все равно заметна. Раз нет возможности сделать более четкие фото, то и ладно. Просто предлагаю всем владельцам воронов выложить фото своих питомцев, целиком, клюв, лапы, с указанием пола (по мнения автора). Системный подход к определению пола позволит узнавать кто ваш питомец уже на первых неделях жизни. В противном случае случается так, что какой-нибудь Карл спустя несколько лет начинает нести яйца, а Каркуша отращивает горбатый клюв и бороду. Не страшно, но не совсем приятно. Хотелось бы большей определенности с именами.

 

У той пары которую знаю я - клюв точно одинаково горбатый! А определить точный размер цевки по фото невозможно! А указание пола (по мнению автора),вообще похоже на лотерею!Или на передачу - "Угодай мелодию"!
А вот рожки могут вырасти лет через шесть! С этим не поспоришь...

 

aminanima,
На сколько я информирована - рожки есть только у самцов! (Могу ошибаться)

 

cheglok,
Фото super! Как мультик... У меня тоже есть похожее...Мой тут на собаку похож

 

Рассмотрел фото с вольером. Судя по лапам слева самец, справа самка.

Вы правы!

[aminanima]

vishnya, ..да, тоже так считала, пока моя девушка мне их не изобразила в 4 месяца и с тех пор исправно ставит, когда ситуация заставляет ее осознавать что-то новое.. но сомнений в том, что птиц-девочка не возникало с самого начала: лапки длинные и стройные, клювик вытянутый изящный, бородка скромная, ласковая и контактная, ну и в целом поведение "женское". Даже посторонние люди при общении отмечали: "сразу видно что девочка". Но вот при всем при том рожки однако-с ...
Также наблюдала пару воронов в Зеленом попугае. Разница была очевидна. Самец крупнее, кряжистый, с мощными лапами, с гораздо более широким и горбатым клювом. Ну и ощущение от него другое ))

 

вот такой примерно экстерьер.
здесь птицу около месяца - начало мая 2011

[vishnya]

aminanima, Вот это да..... Я тоже думаю что по поведению определить легче! Теперь будем учиться делать это по фото)) Вот у меня по характеру точно самец! Вот фото пару недель назад клюв - горбатый, а лапы вроде изящные, борода есть а рожки ещё не наблюдала!

[Юстас]

Рожки и сороки могут делать. У Фаната сорока-самка делала регулярно

[vishnya]

а где ж фото?)

[cheglok]

Раз речь пошла о рожках мой во время разговора в начале августа 2010г. ставил

А уже в начале ноября 2010г. его рожки сигнализировали о том что Рома в "хорошем" настроении и хочет общаться

На мой взгляд рожки как хохолок у попугаев, они есть у всех воронов. Только вотвозможно у самцов больше . Птиц ставит их когда уверен в себе.

[Viperaberus]

Рожки ставят все))) как самцы так и самки и они не всегда говорят о агрессии. Прой наоборот когда ворон хочет показать какой он красивый Пушит штаны поднимает рога.

[aminanima]

ну, Рома - красавчек, конечно, это бесспорно..!!
У меня когда птиц разговаривает, то настолько самопоглощен, что ничего не замечает, как токующий глухарь)) И тут уж вам весь имеющийся набор и мимики и жестов покажут, в зависимости, вероятно, от контекста излагаемого. И рожки с бородой, и похаживание по жердочке взад-вперед в раскоряку с расправленным крыльями и кивающей головой. Театр, одним словом))
Если смотреть по ситуациям, сразу так на вскидку - это, например, 1) когда она "потерялась" первый раз в лесу и увидела как я к ней наконец-то! вышла - на морде лица были написаны обида, недоумение, возмущение и удивление одновременно (это кстати были самые первые рожки). 2) когда она увидела меня первый раз в пальто и шапке - это были ну оооочень крупные рожки под воинственные оглушительные крики прямо в лицо с попытками сначала прогнать непонятное, потом покусать и стащить с не нужное по ее разумению облачение. Ну то есть рожки - это, когда она думала, что все вот так, а оказалось не совсем.. или совсем не так. Пока так понялось.. Но жизнь расставит, конечно... Может все не совсем так или совсем не так, и придется сделать по этому поводу рожки ))))

[Pticelov]

Рожки - это не признак пола, они, действительно, есть у всех. Почти всегда они ставятся во время разговора. Собственно сам разговор - это своего рода токовое поведение, и рожки в этот момент вполне оправданы, как и распушенная борода, приспущенные крылья и т.д. Часто во время разговоров распушается все оперение головы и рожки просто не заметны.

[RenTin]

У меня грачиха рожки ставит т при этом штанишки тоже распушивает))

[Torkut]

Нужная тема, её бы закрепить.

У меня вот вопрос по одному ворону, кто по полу? Мне кажется, что это самка, но хозяин его считает самцом. Птица попала к людям взрослой, стреляная. На фото она в переноске, в которой её носят "гулять". 

Лап, к сожалению, сфотографировать не удалось, поэтому судить можно только по голове. К сожалению форум поворачивает фото на бок, как его вернуть в нормальное положение не представляю. Извините.

 

[Даниш Лидия]

@Torkut любые предположения - гадания на кофейной гуще. Со стопроцентной вероятностью пол можно узнать, только сделав соответствующий анализ крови или операцию, при которой врач заглядывает "внутрь" птички и таким образом определяет пол. Для самок есть так же 100% вариант под названием "снесла яйцо", а все остальное - 50 на 50. Бывало такое, что птица, которую по всевозможным признакам определяли как самца, в итоге яйцо сносила.

[Torkut]

Это Вы именно про воронов? С голубями и попугаями я ещё понимаю, но ворон, если долго живёт у человека, свой пол не скрывает.

[LeyaShadow]

Dobriy vecher vsem. Izvinite, chto pishu ne russkimi bukvami, no zhivu ne v Rossii, e na telefone net russkoy klaviaturi. Xotela posovetovat'sya po povodu pola. Ptiza corvus corax,  etogo goda, rodilsya v seredine marta. Po povedeniu vredniy, esli chto ne ponravilos, aktivno kusaetsya, xotya polnostiu ruchnoy.

[Амиата]

@LeyaShadow , Сразу кусает или сперва ворчит и отодвигается? Если сразу - скорее всего кобель.

[Torkut]

@LeyaShadow по первому фото я бы сказал, что это парень.

[НатаЛина1991]

10.11.2011 в 17:53, Pticelov сказал:

Хорошо!

Подскажите а у меня кто? Там на последнем фото видно что у него с боку сломан клюв. Раньше такого не было. Вот сегодня увидела. Почему так? И что с этим можно сделать?

[Zatum]

Помогите определить пол чёрного ворона?