Перейти к публикации
Corvus Corax

Спор о любительской охоте

Рекомендованные сообщения

Corvus Corax
Простите,но мне показалось,врановый форум слишком критичен и нетерпим к чужому мнению и не пытается находить компромисы.А цензура на первых порах,так вообще убивает всякое желание общаться... :feminist:

93139[/snapback]


 

Насколько я помню, тут цензура удаляла только посты кроу-киллеров, что вполне логично.


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Не знаю,я не кк,но мои сообщения-ответы про сороку туда не пустили,хотя там ничего криминального не было. :beee: Да и иногда человеку совет требуется срочно,а твой совет пускают туда только через день или два,когда актуальность устарела...Это не правильно. :nono:
А еще,по правилам форума,запрещающего пропаганду охоты,я,как сокольник,т.е.охотник с ловчими птицами,просто права не имею там быть...Хотя воронов люблю,и держу дома...Ведь можно быть охотником,но бережно относиться к природе... :shades:


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax
Не знаю,я не кк,но мои сообщения-ответы про сороку туда не пустили,хотя там ничего криминального не было. :beee: Да и иногда человеку совет требуется срочно,а твой совет пускают туда только через день или два,когда актуальность устарела...Это не правильно. :nono:

 

Предпросмотр сообщений включают, по-моему, только для злостных нарушителей. Возможно, были какие-то проблемы с самим форумом, сомневаюсь что ваши сообщения кто-то не пропускал умышленно.

 

Ведь можно быть охотником,но бережно относиться к природе... :shades:

 

Ну да. Бережно относиться к тем, кого убиваешь... :grin:


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Corvus Corax,
вы меня удивляете своей,простите,твердолобой непробиваемостью.Охотник тем и отличается от браконьера,что соблюдает правила,ведет себя этично по отношению к природе.Животные тоже убивают друг друга.И нередко не ради еды...
Мне кажется,что если человек такой фанат по сбережению природы и ее ресурсов,то он должен просто убить себя.Чтобы своим присутствием в мире косвенно не приводить к гибели огромного количества животных...
Фанатизм,он нигде не преветствуется.Надо уметь смотреть на вещи с разных сторон...


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Простие,конечно за резкость,но уже просто накипело... :blind: Да и ваша цитата внизу сообщений не прибавляет позитивности. :bang: Хочеться пойти на улицу и начать во всех стрелять... :hunter1::hunter1::hunter1:


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax

Прошу прощения за оффтоп...

Corvus Corax,
Мне кажется,что если человек такой фанат по сбережению природы и ее ресурсов,то он должен просто убить себя.Чтобы своим присутствием в мире косвенно не приводить к гибели огромного количества животных...

 

Ну зачем же так радикально? :) Можно просто прекратить ПРЯМОЕ участие в гибели животных... а там, глядишь, и с "косвенным" ситуация получше станет. :)

 

Фанатизм,он нигде не преветствуется. Надо уметь смотреть на вещи с разных сторон...

 

Это верно! Попробуйте посмотреть на охоту со стороны ваших "трофеев".....


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
Попробуйте посмотреть на охоту со стороны ваших "трофеев".....

 

Предложите то же самое сове или своему ворону.А еще посмотрите на ситуацию со стороны котлеты или колбасы.

 

У меня живет хищник.Он питается мясом(не из-за меня,из-за природы).Мне надо перестать убивать ему еду,и сказать"милый,с сегодняшнего дня ты ешь капусту"?! Все мои трофеи прошли через желудки моих птиц...Да,забавно получается смотреть на мир глазами какашки...


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax
У меня живет хищник.Он питается мясом(не из-за меня,из-за природы).Мне надо перестать убивать ему еду,и сказать"милый,с сегодняшнего дня ты ешь капусту"?!

 

Просто не надо брать хищников из природы, вот и всё. Ни для кого не секрет, что для соколиной охоты изымаются из природы здоровые жизнеспособные хищники. Причём в таких количествах, что некоторые виды оказались под угрозой исчезновения, например сапсан. В Германии вон его гнёзда круглосуточно охраняют, чтобы соколятники птенцов не таскали. Вот уж действительно "какашки"...


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
Причём в таких количествах, что некоторые виды оказались под угрозой исчезновения, например сапсан.

Сапсан оказался под угрозй исчезноваения из-за широкого применения пестицидов(ДДТ),а отнюдь не из-за сокольников.Да и изымают их не сокольники,а браконьеры...можно продолжить дискуссию в другой теме,зайдите в Хищников.

 

Хотелось бы по теме...
Уважаемый Corvus Corax, у вас такое красивое пафосное имя,но похоже вы недостаточно хорошо знаете данный вид птиц,что видно из некоторых ваших советов... Вы когда-нибудь видели,что делает Ворон с пойманной дичью,например,с подранком фазана?Он его ловит,держит,потихонечку ощипывает,и кушать начинает где-нибудь с середины.А птичка-то еще живая...Оччень невеселое зрелище.И не надо говорить,что вОроны и ворОны не кушают мясо.На днях наблюдала,как кошку порвали собаки на улице.Кошка умирает,но медленно,а милейшие вороны уже ковыряются в ее кишочках.
Никакой моралью врановые не страдают и у них не возникает мысли "убить и съесть или пожалеть и отпустить".Однозначно-убить.


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax

Н РА, давайте не будем переходить на личности, этим многие ваши коллеги-охотники грешат. :hunter1:

 

Спорить с вашей братией бесполезно, это как курильщику объяснять вред курения - он всё равно будет продолжать курить и найдёт сотню доводов в оправдание своего пристрастия.

 

Насчёт морали у воронов... не могу удержаться... вы считаете себя вороном?! :grin: Ну что ж, тогда вам действительно мораль ни к чему. :crazy:


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
Н РА, давайте не будем переходить на личности, этим многие ваши коллеги-охотники грешат.

 

Так я же с вами общаюсь...Не с пустым местом...А вы,как я понимаю,личность.И говорю о вас,а не о какой то посторонней личности... Просто считаю,что не вежливо говорить о ком то в его отсутствие.А вы,вроде бы присутствуете.

 

Спорить с вашей братией бесполезно, это как курильщику объяснять вред курения

 

Тогда чего вы надрываетесь и вообще затрагиваете подобные темы? :blind:

 

Насчёт морали у воронов... не могу удержаться... вы считаете себя вороном?!

 

Пардон.Я не обзываю себя Черным Вороном по латыни... А о морали...Как вы можете обходить жестокость в жизни стороной,если общаетесь и содержите столь кровожадных птиц? Если ваши питомцы питаються лиш кашками и травкой,очень им сочувствую...
Эх,опять же не в тему...

 

Простите,я завела эту тему,что бы мне помогли решить мои проблемы с вороном. Вы можете мне помочь? Кажется,нет. Тогда зачем попусту воздух,т.е.матрицу,сотрясать?


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax

Бррр. Продолжение марлезонского балета. :))

 

Так я же с вами общаюсь...Не с пустым местом...А вы,как я понимаю,личность.И говорю о вас,а не о какой то посторонней личности...

Коллега, осмелюсь напомнить вам одно из основных правил ведения любого спора - воздерживаться от перехода на личности. Вам так хочется поскандалить? Простите, но вы себя как в детском саду ведёте, честное слово. К нику моему прицепились зачем-то... Пафосный, не пафосный... вам-то что? :)) Держите всё-таки себя в руках, плиз, а то не дай бог правда всех перестреляете... :(

 

Вообще очень большая просьба - воздерживаться от неконструктивных замечаний в чей-либо адрес. Вот таких, например:

Уважаемый Corvus Corax, у вас такое красивое пафосное имя,но похоже вы недостаточно хорошо знаете данный вид птиц,что видно из некоторых ваших советов...

Не хотелось вам на это указывать, но, извините, придётся. Существует такое понятие, как профессиональная этика. Высказывайтесь, пожалуйста, по существу вопроса, не допуская пространных заявлений, это попросту невежливо. От ошибок никто не застрахован, я тоже в чём-то могу ошибаться. Если в каких-либо рекомендациях вам что-то непонятно или кажется спорным, поделитесь своими соображениями в обсуждаемой теме. Вам только спасибо скажут.
Спасибо за понимание.

 

Ладно, возвращаюсь к теме.

Как вы можете обходить жестокость в жизни стороной,если общаетесь и содержите столь кровожадных птиц?

Ну начнём с того, что вывод о какой-то особой кровожадности врановых безоснователен. В природе врановые всеядны (вы в курсе, раз содержите этих птиц), они не являются орнитофагами или миофагами, как большинство ДХП и сов. Источником животного белка для врановых служит преимущественно падаль, остальное (птичьи яйца, птенцы, мыши, лягушки и пр.) - лишь эпизодическое дополнение рациона, обусловленное сезоном и (или) биотопом. В этом для вас ничего нового, знаете конечно. А вот про вОрона информация вас, возможно, удивит. Основную долю его мясного рациона в природе составляют, каким бы странным это вам не показалось, насекомые различных видов, в т.ч. жуки. На втором месте по значимости - падаль и отходы пищевой промышленности. В целом рацион подвержен довольно значительным сезонным колебаниям, т.е. весна-лето - преимущественно насекомые, при обилии мышей ещё и мыши, осенью сильно увеличивается процент растительной пищи (в основном за счёт ягод), зимой основное питание вОрона - падаль и пищевые отходы.
Рацион для содержания врановых в неволе расписывался неоднократно, много можно прочитать на этом сайте. Поищите, если нужно. Узнаете примерное соотношение долей пищи разного состава, всякие нюансы о полезностях и вредностях.
Касательно скармливания живой пищи содержащимся в неволе хищникам: оно оправдано в том случае, если является необходимостью, например при подготовке к реинтродукции. В других случаях кормление хищников живыми позвоночными нецелесообразно и негуманно. Ну а для врановых такой необходимости нет вообще.
Описанная вами кровавая сцена с подранком фазана произошла, надо полагать, на охоте - ну так при желании ворона можно приучить нападать и на людей, в средние века такое практиковалось.

 

я завела эту тему,что бы мне помогли решить мои проблемы с вороном. Вы можете мне помочь? Кажется,нет.

Вы вроде сообщили, что проблемы уже решены? Если они по-прежнему существуют, я постараюсь помочь.

 

Ещё немного лирического отступления, просто для справки, если интересно. Вы утверждаете:

Сапсан оказался под угрозй исчезноваения из-за широкого применения пестицидов(ДДТ),а отнюдь не из-за сокольников.Да и изымают их не сокольники,а браконьеры...

 

В книге Steinbach Naturfuhrer, 1984 by Mosaik Verlag, Munchen (сорри, что без умлаутов) именно любители соколиной охоты указываются как основная угроза сапсану со стороны человека. К тому же упомянутые вами браконьеры, изымающие птенцов из гнёзд, делают это для продажи соколятникам.
Можно при желании поискать информацию по конкретным регионам, думаю что этот фактор присутствует повсеместно, где ещё остался сапсан. Пестициды пестицидами, но сокольники (или браконьерство для нужд сокольников, называйте как угодно) наносят ощутимый вред популяциям сапсана, и не только его, и другим ДХП, которые используются для модной соколиной охоты. Понимаю, что признавать это вам неприятно, но закрывать на это глаза тоже неправильно.


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Эх,пыталась же закрыть тему и разойтись по углам,но если вам так нравиться ковыряться в песочнице моего детского сада,то дальнейшие сообщения отправляйте мне в личку,чтобы не флудить или создайте отдельную тему.

 

Высказывайтесь, пожалуйста, по существу вопроса, не допуская пространных заявлений, это попросту невежливо.

По существу вопроса.Вопрос был задан "как понять ворона?".подобная тема уже имелась под заголовком"поведение ворона"
вот цитаты оттуда:
1. Сегодня днём Корвин после того как покушал начал себя странно вести. Вытянул шею в мою сторону, раздулт горло, встопорщил "ушки" на голове. Потом пошли движения похожие на те, что при отрыжке у млекопитающих. Звуки тоже новые издавал - "ару", "кару", что-то похожее на собачий рык и скулёж. Повторялось это несколько раз подряд, за сегодня больше ничего такого не наблюдала.
2. Что означает потрясывание хвостом в присевшем состоянии?

 

Возраст ворона - 6 недель.

 

Ваш ответ.

Zourg, потряхивание хвостом из стороны в сторону - демонстрация подчинения.
То, о чём Вы пишете в первом пункте, означает, что у Вас способная птица, которая уже сейчас пробует с Вами разговаривать на Вашем языке.  Вероятнее всего, воронёнок пытается произнести своё имя.

Высказывайтесь, пожалуйста, по существу вопроса, не допуская пространных заявлений, это попросту невежливо.

Ситуация,идентичная моей.Вот только вороненок не пытаеться произнести свое имя.Он пытается понять свой статус в семье.Заявляет о своем превосходстве и смотрит на реакцию хозяйки.Если подобное поведение не пресечь-птица будет считать,что вы согласны с ее претензией на более высокую ступень в иерархии семьи,и признаете ее главной.А если ее еще и угостить чем-нибудь вкусным после подобной "бычки",то ворон только увериться в том,что он теперь доминирует в семье и разуверить его в этом будет весьма трудно.Особенно новичку.
Только не надо говорить,что это опять переход на личности,и не по существу вопроса.

 

А вот про вОрона информация вас, возможно, удивит. Основную долю его мясного рациона в природе составляют, каким бы странным это вам не показалось, насекомые различных видов, в т.ч. жуки. На втором месте по значимости - падаль и отходы пищевой промышленности. В целом рацион подвержен довольно значительным сезонным колебаниям, т.е. весна-лето - преимущественно насекомые, при обилии мышей ещё и мыши, осенью сильно увеличивается процент растительной пищи (в основном за счёт ягод), зимой основное питание вОрона - падаль и пищевые отходы.

 

Почему же удивит?Я тоже читаю умные книжки и неоднократно сталкивалась с подобным описанием рациона воронов.Только по свидетельствам людей,проводивших исследования в тундре и лесотундре,вся масса найденных погадок воронов состояла восновном только из кожицы ягод(брусники и морошки) и меха леммингов,на которых там ОХОТЯТСЯ вороны. с падалью и пищевыми отходами там напряженка,насколько я знаю.Конкурентов много и съедаеться все мгновенно.

 

В книге Steinbach Naturfuhrer, 1984 by Mosaik Verlag, Munchen (сорри, что без умлаутов) именно любители соколиной охоты указываются как основная угроза сапсану со стороны человека. К тому же упомянутые вами браконьеры, изымающие птенцов из гнёзд, делают это для продажи соколятникам.

 

Я не читала подобную книгу и даже ее не видела.В Германии,возможно,так дела и обстояли...А сокольниками сейчас все кишмя-кишит.За каждым углом прячуться и так и норовят умыкнуть сапсана из природы,который как страус разбрасывает свои яйца и птенцов под ногами живодеров-сокольников.Вы почему-то напрочь исключили статистику гибели птиц на проводах ЛЭП,колючей проволоке и т.п.,а так же участия простых хищников(Вроде куниц,разоряющих гнезда)в их жизни.
И почему-то все считают нормальным,когда из всего выводка хищной птицы(3-5 птенцов) в природе до половой зрелости дорастает только один,да и то не всегда.И что страшного в том,что потенциального смертника заберут из гнезда и будут с ним заниматься.


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Michail Tz

Добрые люди! Попробую вставить свое непросвещенное мнение:

И что страшного в том,что потенциального смертника заберут из гнезда и будут с ним заниматься.
К сожалению, это не совсем так. Для начала, из гнезда при выборочном изъятии заберут наиболее здоровых и сильных птенцов. Гораздо же чаще изъятие будет полным - постольку поскольку. Изъятие из природы крупных соколов и в нашей стране является заметным лимитирующим фактором, хотя точную статистику привести довольно тяжело. Во всяком случае, в личных беседах орнитологи на это указывают, как на достаточно серьезную проблему - при том, что гибель кладки из-за недостаточной прочности скорлупы (как последствия загрязнения) мне лично никто не описывал, как свое наблюдение, только ссылки на работы зарубежных авторов, из которых этот факт и стал известен. Впрочем, справедливости ради необходимо добавить, что подавляющая часть изъятых из природы крупных соколов не остаются в нашей стране, а переправляются за рубеж (по моим, возможно весьма неточным сведениям в основном в арабские страны, где на них традиционный спрос - транзитом большей частью через Польшу, по крайней мере в Европейской части России). Таким образом, возлагать вину за это явление на отечественных сокольников было бы скорее ошибочно.
Разумеется, помимо браконьеров в природе существует достаточно факторов опасности для хищной птицы. Тем не менее, браконьерское изъятие их совершенно не исключает - а просто добавляется, как еще один - притом еще раз подчеркну, что в данном случае в первую очередь изымаются наиболее жизнеспособные экземпляры. Что, разумеется, не есть гут.
В других случаях кормление хищников живыми позвоночными нецелесообразно и негуманно.
С этой цитатой я бы не согласился. Для правильного обмена птице нужны во всяком случае свежеубитые позвоночные - не проходившие через замораживание. В противном случае, как я слышал (разумеется, я могу ошибаться, а мои источники могут оказаться неточными - от этого никто не гарантирован), у птиц через некоторое время развиваются тяжелые авитаминозы. Это относится, разумеется, к специализированным хищникам.
В таком случае, с моей точки зрения, совершенно непринципиально, кто именно забьет мышь или цыпленка: Вы или Ваша птица.
* * *
Питание вОрона в природе, насколько мне известно, сильно зависит от сезона - но если представится случай, он не упустит возможности добить подранка, поймать мышь - а по весне весьма заметную часть рациона составляют яйца и птенцы. Тем более это относится к северным районам, где вообще говоря с доступной пищей довольно большие проблемы.
Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax

Н РА, В общем и целом не вижу никаких расхождений в ваших комментариях с моими, ничего нового вы не добавили, за исключением спорного момента насчёт поведения.
ИМХО, вы сильно преувеличиваете значимость иерархии для воронов. И не только вы, по другим постам это не раз замечала. Доказано, что партнёрские, дружеские отношения для врановых не менее важны, чем соблюдение иерархии. Если я правильно поняла, у вас молодая птица, этого года. Наиболее верной воспитательной стратегией считаю спокойное доброжелательное общение, потому что птице в этом возрасте важно сформировать отношение к вам как к другу. Те проявления, которые вы считаете признаками "заявления превосходства", правильнее расценивать как игровой момент и не акцентироваться на них. Онтогенез поведения ворона и собаки сильно различаются, и воспитывать их нужно по-разному. Поведение, о котором вы пишете, по сути является тестированием вас на способность к игре, будете наказывать за такие проявления - получите не доверяющую вам озлобленную птицу, которая будет делать вам пакости. Упустите время - исправить отношение будет крайне сложно. Если у вас птица старше года, боюсь что многое уже упущено.
Ещё раз повторю - ворон не собака, у них разная психология.
Что касается звуков, о которых говорила Zourg, это обычное, нормальное явление для ручных птенцов врановых. У них весьма длительное созревание мозга и становление психических функций, на первом году жизни они активно подражают хозяину, желая получить его расположение. По моим личным наблюдениям, даже те птицы, которые в дальнейшем не научились говорить, в первый год имитировали человеческую речь. Чаще всего это попытки произнести своё имя. В особенности сильно это проявляется между третьим и восьмым месяцами жизни. Дальше постепенно идёт на спад.


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax
Для правильного обмена птице нужны во всяком случае свежеубитые позвоночные - не проходившие через замораживание.

 

Насчёт замораживания полностью согласна, - при заморозке разрушаются витамины. Насчёт свежеубитых не уверена, нужно поискать детальную информацию о химическом составе мяса в свежем трупе и в, скажем, суточном.
По поводу скармливания живых животных: ИМХО, есть существенная разница. Психология птицы, обученной убивать, и не имеющей подобных навыков, значительно различается.


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
Что касается звуков, о которых говорила Zourg, это обычное, нормальное явление для ручных птенцов врановых. У них весьма длительное созревание мозга и становление психических функций, на первом году жизни они активно подражают хозяину, желая получить его расположение. По моим личным наблюдениям, даже те птицы, которые в дальнейшем не научились говорить, в первый год имитировали человеческую речь. Чаще всего это попытки произнести своё имя.

 

Что же,все вороны,которых я наблюдала, пытались произнести имя ворона,принадлежащего Zourg? :shok:

 

Те проявления, которые вы считаете признаками "заявления превосходства", правильнее расценивать как игровой момент и не акцентироваться на них.

Павильно,не акцентироваться,а мягко и,как будто играя,пресечь.Зорг потом добавляла,что на прогулке после подобной позы и издаваемых звуков,птица ее укусила- это уже следующий шаг ворона в проверке,за кого его принимают.Если подобное поведение оставить без должного внимания,то в дальнейшем птица будет возмущаться и кусаться при малейшем недовольстве вашими действиями.Т.е. безболезненно поменять ему опутенки на лапах или осмотреть перья уже не удасться.

Поведение, о котором вы пишете, по сути является тестированием вас на способность к игре,

А последующий укус с выворачиванием кожи,тоже тестирование нас на способность к игре?
Стоит заметить,что подобную позу ворон принимает при приближении к нему постороннего человека или собаки.Последующее его поведение никак нельзя назвать даже попыткой играть,поскольку ворон просто начинает ВЫГОНЯТЬ пришельца с территории,которую считает своей. Изменено пользователем Н РА

Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Michail Tz
нужно поискать детальную информацию о химическом составе мяса в свежем трупе и в, скажем, суточном.
Разница, понятное дело, есть - и колоссальная (в пищепроме есть термин "созревание мяса") - а вот насколько она критична птице - не знаю тоже.
Я под свежеубитыми и понимал не замороженных - и говорил это к тому, что при еженедельной покупке корма, а очень многими людьми корма покупаются именно раз в неделю, по выходным: так вот неделю забитые животные не пролежат - следовательно, их придется держать живыми и забивать самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax
Что же,все вороны,которых я наблюдала, пытались произнести имя ворона,принадлежащего Zourg? :shok:

 

:)))) Нет, просто поначалу все издаваемые птенцами звуки похожи. :)
В пределах вида, разумеется. :)))
Посмешили, спасибо. :))

 

За кусание и щипание наказывать, считаю, обязательно надо. Нужно, чтобы птица понимала, что причиняет боль. Мы всех своих врановых на первом году наказывали, но ТОЛЬКО за это!
Связи между ситуацией, описанной ранее, и укусом - не вижу. ИМХО не нужно расценивать описанное поведение как предшествующее агрессии.

Если подобное поведение оставить без должного внимания,то в дальнейшем птица будет возмущаться и кусаться при малейшем недовольстве вашими действиями.Т.е. безболезненно поменять ему опутенки на лапах или осмотреть перья уже не удасться.

 

Опыт мировой революции :) показывает, что вы неправы с точностью до наоборот. :)
Птицы, которых воспитывали по "собачьему" типу, т.е. пресекали то, что считали проявлениями "доминирования", принимали эту схему и в дальнейшем строили отношения с хозяином по принципу иерархии, стремясь бороться за более высокую ступень - это демонстрация неподчинения, недоверчивость, мелкопакостничество и так далее. Конечно кроме тех случаев, когда птица делается забитым невротиком и уже ни на что не претендует. :( А те птицы, с которыми сюсюкались и не стремились им доказывать, кто в доме хозяин :), строили отношения с человеком по принципу партнёрства, дружбы. Кто в доме хозяин, они отлично усваивают самостоятельно, просто нужно немного времени и терпения. Так например Каркуша, которого воспитывали как любимого ребёнка, не то что позволяет осмотреть перья - у него можно хоть под хвостом копаться, извиняюсь, и он будет терпеливо стоять и ждать, пока отстану. :) Под крыльями даёт себя трогать, за лапы брать - на здоровье, я ему всё время в шутку окорока щупаю. :)

 


Michail Tz,
всё верно, но тут уже вступают в силу аспекты выбора из двух зол. То есть либо держать животных на корм и забивать их, либо кормить покупными, уже убитыми. Возможно, некоторые люди могут свернуть шею цыплёнку или синице, забивать мышей без каких-либо деструктивных психологических последствий для себя(подавляемое чувство вины, раздражительность, агрессивность, отрицательные эмоции при виде агонии животных и т.д.). Я нашла более приемлемый для себя вариант, благо есть возможность покупать самое разнообразное парное мясо, от говядины до перепелов, так что птички едят свеженькое. :)

 

Так, прошу меня простить, но я откланиваюсь, вероятно на несколько дней. Опять сижу в Сети, дел много накопилось.
Счастливо!


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аистюшка

Привет! Я вернулась! У меня две недели назад по рабочему столу, когда я была в нете, прошел, Дед Мороз по экрану и рухнул комп! Ща только востановили! В ближайшее дни я отвечу на все сообщения адресованное мне, и оставшиеся без ответа
Corvus Corax,Н РА можно до бесконечности препираться!!! Зря Вы это! Например:
!) Приходит сосед "У меня на участке гнездо "сокола" я вам за 1000 $ продам". Долго объясняешь, что мне не надо, что это осоед или канюк, не верит. Причем речь о том, что он поймает, когда покупателя найдет. И мне не верит, что канюка никто не купит, что он лягушек и мышек ловит.
2) Я, случайно, нашел "сокола" за сколько вы его купите?! Без комментариев!!!
3) Я нашла "сокола", я хочу, что бы он остался у меня, я ветеринар и кормлю его пшеном, т.к. это самая лучшая еда для соколов и не надо мне говорить, что они едят мясо, ко мне попугайчиков каждый день приносят, и я их советую кормить пшеном, и они живут. Через неделю (самое поганое) - я считаю, что у вас ему (соколу) будет лучше, он прожил у меня хорошо и пшеном, я его, как положено, кормила, но чей-то он к вам хочет!!!!!
Очень трудно судить людей! Огромное количество хищных птиц должно погибнуть, огромная выборка! И к людям, очень часто попадают те птицы, которые должны умереть. Зря вы спорите!!! Хотя, я пытаюсь оформить на всех птиц документы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax

Меня всё ещё нет... я только на минутку.

 

Аистюшка, ну у меня именно такие птицы, которые попали в беду и в природе выжить не смогли бы.
И у Вас, и ещё у кого-то, и ещё у кого-то...
Но в сравнении с тем, сколько здоровых и крепких птенцов ИЗЫМАЮТ из природы для нужд сокольников, это просто мизерное число.


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dipperman

Аистюшка, по моим наблюдениям - на 1 случай из серии вами описанных (типа "поймал сокола, 1000 баксов и он ваш") приходится не меньше десяти таких - "ой, мы подобрали бедного совёночка, он маму потерял!" и т.п. Избавь нас, Боже, от друзей, а от врагов я сам избавлюсь.


Блажен муж иже не иде на совет нечестивых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Michail Tz

Да...
Подозреваю,что если прикинуть, сколько слетков подбирается по весне, как "потерявшиеся", разнообразными "доброхотами" - это число превысит численность всех крупных соколов на планете, включая чучела и тушки в музеях: да хорошо, если только в разы...
Что же касаемо собственно изъятия для сокольников - я при случае попробую спросить оценки в числах или процентах: понятно, что они будут весьма приблизительны, но по крайней мере это будет хоть насколько-то обоснованное мнение людей, которые так или иначе с этим сталкиваются.
А иначе мы так и не вырвемся из круга сугубо эмоциональных оценок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
Птицы, которых воспитывали по "собачьему" типу,

Не понимаю,с чего вы взяли,что я говорю о "собачьем" типе воспитания?Корректно и мягко пресечь,не значит - отлупить газетой и "потыркать мордой в лужу". Это значит отвлечь внимание птицы,дружески потрепать по голове и клюву,почесать вокруг глаз и пригладить встопорщенные перья.(на птичьем языке протест против подобного выпендрежа).Это и есть пресечение попытки борьбы за более высокую ступень.Т.е. птице дается понять,что ее любят,терпят и балуют,но она должна знать свое место и не зарываться.
пресекали то, что считали проявлениями "доминирования", принимали эту схему и в дальнейшем строили отношения с хозяином по принципу иерархии

Так например Каркуша, которого воспитывали как любимого ребёнка, не то что позволяет осмотреть перья

Простите,но это те же яйца,только в профиль.
Разве над "любимым ребенком" не ведется постоянный контроль?Именно так и выглядит неявное,скрытое доминирование,что практически полностью лишает птицу(да и некоторых людей тоже) каких-либо амбиций в плане своего иерархического роста.То что ворон дает себя везде трогать,значит,что он на одной из низших ступеней в семье.Другое дело,что для домашнего содержания ворона это есть очень хорошо.Но поверьте,это происходит не из-за партнерского и дружеского отношения.Просто для птицы вы становитесь "великим гуру",которому надо внимать и его почитать.
Стоит оставить птицу без подобного внимания в период его психологического становления(с 1,5 до 6-8 месяцев)хотя бы на месяц,и вы получите ситуацию,как та,что сложилась у меня.
когда птица делается забитым невротиком и уже ни на что не претендует.

При правильном воспитании птица не делается забитым невротиком.Вот если ее пинать ногами,то да,шугаться будет.Да и у нормальных хозяев собак что-то после дрессирвки пса не видела "забитых невротиков". Изменено пользователем Н РА

Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zourg

Н РА,
По поводу воспитания полностью поддерживаю.


Атт пириполнин, йа вирнулась!

 

йоды магистра речи тайна раскрыта, оказывается, на форте программист старый есть он просто

 

НЕ принимайте сообщения с моей аськи! Судя по всему её взломали!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Уважаемые форумцы,большая просьба: я скопировала все посты о поведении ворона в соответствующую тему в раздел ВоРОНЫ. Пожалуйста,продолжайте обсуждение темы там,а эту оставьте хищникам. Очень уж неудобно туда-сюда перескакивать... :huh1:


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бривух

:friends: :drinks_cheers:

Н РА,
По поводу воспитания полностью поддерживаю.

93803[/snapback]



Мыши - наше богатство!!!

 

 

Дневник ушастой совы Бривух

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult
Психология птицы, обученной убивать, и не имеющей подобных навыков, значительно различается.

93509[/snapback]



Очень заинтригованна - простите, чем отличается психология птицы, убивающей добычу самостоятельно и той, для которой убивает хозяин? Честное слово, я не знаю :shok: Вторая птица просто больше зависит от хозяина. Если речь идет о стандартном домашнем питомце, а не о натаскиваемой ловчей птице, которая по причине самостоятельности может просто отлететь и не вернуться - не вижу никакой разницы. А если речь все-таки идет о вороне... покажите мне ворона, который откажется убить мышь - даже если видит ее впервые в жизни. Птица не может быть "жестокой" или "доброй".
Насколько я помню, тут цензура удаляла только посты кроу-киллеров, что вполне логично

А вот здесь, Corvus Corax мне вспомнился один случай... и один человек, которого сейчас нет и больше никогда не будет на форуме. Я знаю, посты какого человека вы подразумеваете. Кроу-киллер - человек, охотящийся на ворон из спортивного интереса, часто работающий просто на количество. Дмитрий - не кроу-киллер. Это молодой симпатичный парень, увы, "благодаря" вашим провокациям не сдержавший возрастного максимализма и в итоге пожизненно забаненный. Я не позволила себе тогда вмешиваться только из чувства уважения и благодарности Валентину, и до сих пор грызу себя за то, что не сказала ни слова в защиту Дмитрия :(
Дмитрий стрелял (думаю, и стреляет) не ради забавы, а ради корма. Кстати: по моей просьбе в последнего, не слишком хлебного, лета, он привез мне для моих хищников большой полиэтиленовый пакет с парными тушками ворон и сизаков. Так что я еще хуже, чем убийца - я провокатор убийства. Баньте и меня, тогда уж, или все-таки проводите разницу между стрелками-потешниками и теми, кто проводит после охоты не слишком приятные, уж поверьте мне, часы за потрошением заготавливаемых тушек. Изменено пользователем manasmult

Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Michail Tz

Да простят меня за большую цитату из книги человека, который по всей видимости достаточно авторитетен для всех дискутирующих сторон.
И да не обидятся, поскольку из песни слова, увы, не выкинешь...

...помощь, предложенная Лесли, была более практичного свойства: он сказал, что готов настрелять для меня воробьев. Я спросил, может ли он делать это каждый день.
    - Ну, каждый день вряд ли, ответил Лесли. - Я ведь не всегда дома. Могу уехать в город или еще куда-нибудь. Но когда я дома-пожалуйста.
    Так может быть, он настреляет побольше впрок, скажем, чтобы совам был корм на неделю?
    - Хорошая мысль! - сказал Лесли. - Ты посчитай, сколько воробьев тебе надо на неделю, и я их заготовлю.
    С большим трудом (математика никогда не была моей сильной стороной) я вычислил, сколько воробьев, с учетом другого мяса, понадобится мне на неделю, после чего отнес результат своих подсчетов в комнату Лесли, где он был занят чисткой последнего пополнения своей коллекции-великолепного старинного турецкого мушкета.
    - Так... Ясно, заключил он, глядя на мой листик. - Будет сделано. Лучше я возьму духовое ружье, а то ведь этот чертов Ларри поднимет крик из-за шума.
    Вооружившись духовым ружьем и большим бумажным мешком, мы зашли за дом, Лесли приготовил пульки, пррислонился к стволу оливы и открыл огонь. Это было все равно, что стрелять в мишень, ибо в тот год мы подверглись нашествию воробьев и крыша дома была усеяна ими. Пораженные рукой меткого стрелка воробьи один за другим скатывались на землю; здесь я подбирал их и клал в свой мешок.
    Вскоре воробьи насторожились и начали отступать вверх по крыше, пока не пристроились на самом коньке.
    Выстрелы Лесли и здесь настигали их, но его жертвы падали с конька на другую сторону и скатывались прямо на веранду.
    - Погоди, я подстрелю еще несколько штук, потом пойдешь и соберешь, сказал Лесли, и я послушался его совета.
    Он продолжал стрелять почти без промаха, и вслед за каждым щелканьем ружья на коньке крыши становилось одним воробьем меньше.
    - Черт, внезапно произнес Лесли. - Я сбился со счета. Сколько всего получилось?
    Я ответил, что не считал.
    - Ладно, иди подбери тех, что упали На веранду, в жди там. Я подстрелю еще штук шесть и будет с тебя.
    Прижимая к себе бумажный мешок, я обошел вокруг дома и с легким ужасом увидел, что явилась совсем забытая нами миссис Вадрудакис. Она и мама сидели в напряженных позах на веранде, держа в руках чашки с чаем, а кругом в большом количестве валялись окровавленные воробьиные трупики.
    - Совершенно верно, говорила мама, явно надеясь, что гостья не заметила сыпавшихся сверху мертвых птиц, мы все очень, очень любим животных.
    - Мне говорили об этом, сказала миссис Вадрудакис, благожелательно улыбаясь. - Говорили, что вы, как и я, любите животных.
    - Да-да, конечно, подхватила мама. - Мы держим множество животных дома. Это у нас своего рода страсть, как говорится.
    Она нервно улыбнулась гостье; в эту минуту прямо в клубничное варенье плюхнулся мертвый воробей. Нельзя было скрыть его появление и так же невозможно сделать вид, будто его нет. Мама уставилась на воробья, точно в гипнозе, наконец облизнула пересохшие губы и снова улыбнулась миссис Вадрудакис, которая замерла в ужасе, держа в руке поднятую чашку.
    - Воробей, слабым голосом заметила мама. - Что-то на них... гм... в этом году мор напал.
    И тут на веранду вышел Лесли с ружьем в руках.
    - Ну что, достаточно настрелял? - осведомился он.
    Страсти кипели не менее десяти минут. Миссис Вадрудакис заявила, что еще никогда в жизни не была так расстроена и все мы-дьяволы в человеческом образе. Мама твердила о своей уверенности, что Лесли вовсе не хотел кого-либо обидеть и к тому же воробьи определенно не испытывали никаких страданий. Лесли громко и воинственно повторял, что нечего поднимать идиотский шум из-за такой ерунды, и вообще-совы кормятся воробьями, так неужели миссис Вадрудакис желает, чтобы совы подохли с голоду, а? Однако миссис Вадрудакис была глуха к словам утешения. С оскорбленным видом она трагическим жестом завернулась в свой плащ, содрогаясь, пробралась между воробьиными трупиками, села в экипаж и под дробный перестук копыт скрылась в оливковой роще.
    - Как бы нам договориться, дети, чтобы вы не делали таких вещей, сказала мама, наливая себе чай дрожащей рукой, пока я собирал воробьев. - Право же, Лесли, это было крайне... неосмотрительно с твоей стороны.
Джеральд Даррел. "Пикник и прочие безобразия"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult

Michail Tz, с детства люблю эту книгу. А цитируемой эпизод - просто самодостаточный шедевр :grin:


Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
и один человек, которого сейчас нет и больше никогда не будет на форуме.

manasmult, я так поняла,что вы имеете в виду Аватара ВС.... К сожалению,я не застала его на этом форуме.К тому времени,когда я здесь появилась,его уже убили. Правда не знаю,за что точно...
Но я читала его посты и оччень они мне нравились- ясно,коротко,жестко,в тему и по существу вопроса. Да,часто - грубо.Но,я думаю,такой человаек просто необходим среди всеобщей любезности и расшаркивания.Просто,чтобы отрезвить. Ведь очень много людей не понимают,когда им говоришь вежливо,не воспринимают сказанное всерьез(я знаю,что это так,из-за моих интересов приходиться общаться с очень разными людьми- от мрачных урок до истеричных бабусек).Во многих случаях приходится говорить так,как говорил Аватар ВС.
Когда я поняла,что на форуме особо некому помочь моей проблеме,я написала в аську Аватару.Очень милый и вежливый молодой человек.И он очень мне помог.Просто обратил мое внимание на те мелочи,которых я просто не заметила...Оччень жаль,что его тут нет.

 

Мне тоже пришлось все лето стрелять голубей.Летом я далеко от москвы с ее кормовой базой,цыплят взять негде... Меткость у меня страдает,поэтому брала духовушку,шла за 4км на ток,где тусуются голуби,похмеляла урку,бывшего во время службы в армии снайпером,и под моим контролем он стрелял мне голубей... Не для удовольствия- в силу необходимости.Просто,чтобы ястреба накормить.Ворон этих голубей даже не нюхал- кормился "наклейками" кошек,собачек и других животин,подобранных на обочине трассы Москва-Смоленск...


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult
К сожалению,я не застала его на этом форуме.К тому времени,когда я здесь появилась,его уже убили.

94033[/snapback]



Дима жив, однако :grin: Он у меня в аське висит :) Но на форуме, действительно, его больше нет. Произошедшее - полный идиотизм. Действия администратора обсуждать не собираюсь и другим не советую. :grin: В конце концов, когда "Остапа понесло", ему больше ничего другого и не оставалось делать. Провокатор - Corvus Corax, и я готова отвечать за свои слова. Были и провокации, и вызов на взаимные оскорбления.
А вот сейчас у меня приступ ясновидения: вижу, что мне напишут о сайте пневматики и о маскированной ссылке на этот сайт в подписи Димы. Отвечаю сразу и коротко, так как не собираюсь затевать здесь новую свару: 1. У каждого человека свои увлечения. Мой брат, например, вручную изготавливает слабенький огнестрел, и получает удовольствие скорее от процесса создания оружия, чем от стрельбы по мишеням. Сама я зарегистрирована на ганс.ру и захожу на сайты пневматики. Мне это просто интересно. 2. Требование убрать ссылку из подписи было несколько запоздалым - Дима уже был вынужден отстаивать свое достоинство. Между тем, ссылка вообще была безвредна, пока нас всех публично не ткнули носом в этот факт. Просто маленький секрет. Рассекретили. Спасибо. Нашли-таки злодея и массового убийцу.
Ну и хватит об этом. А я, пожалуй, приму для себя новую философию. Я теперь стану ярым защитником мертвой биологии. И подведу под эту философию аргументированные доводы и тонкие материи. Ну, бывают же великие гуманисты? А я стану великим некро-защитником :crazy: Господа, мертвое тело достойно уважения! Птицы-падальщики, конечно, не виноваты в том, что такими их создала природа - но как у вас только рука поднимается держать падальщиков?! Вы покупаете им в магазине фарш?? Фарш, выработанный из мертвого, оскверненного тела?? О, богомерзкие! Вы скармливаете им куриные яйца?? Детоубийцы! Как вас только земля носит! :crazy:

Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Michail Tz
я стану великим некро-защитником  Господа, мертвое тело достойно уважения!
manasmult,
Оправдаем высокое звание Маниака? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult
manasmult,
Оправдаем высокое звание Маниака?  ;)

94051[/snapback]



Господин Мерлин, вы со мною? ;) По знакомству приму в секту некро-защитников вне очереди. Священные тела грызунов в морозилке у нас есть, так что предметами культа проблем нет :crazy:

Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА

Я тоже к вам пойду! :dribble: Уж чего-чего а предметов культа у меня достаточно...Еще надо позвать некро-фетишистов...


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult
Я тоже к вам пойду!  :dribble: Уж чего-чего а предметов культа у меня достаточно...Еще надо позвать некро-фетишистов...

94060[/snapback]



Ника РА, записываю вас в список братства под вторым номером - сразу после господина Мерлина :grin: И обязательно зовите некто-фетишистов, они у нас займутся информационной пропагандой и просвещением масс! ;)

Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
И обязательно зовите некто-фетишистов, они у нас займутся информационной пропагандой и просвещением масс!

 

Вот только после их пришествия могут пропасть некоторые предметы культа... :search::crazy:


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Michail Tz
записываю вас в список братства под вторым номером - сразу после господина Мерлина
А Ваш номер, любезная леди Маниак, по компьютерной традиции нулевой? ;)
Или Великий Основатель суть есть личность уникальная и учету не подлежащая? :crazy:
Добавлено
А вообще-то священное число три уже набралось... Хм... Изменено пользователем Michail Tz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult
Вот только после их пришествия могут пропасть некоторые предметы культа... :search:  :crazy:

94063[/snapback]



Ничего страшного, мы их пропишем на постоянное местожительство, так что ничего не пропадет ;) А вообще - кончаем флудить, у нас все серьезно! Братство некро-защитников, как-никак :shades:
Добавлено

 

А Ваш номер, любезная леди Маниак, по компьютерной традиции нулевой?  ;)
Или Великий Основатель суть есть личность уникальная и учету не подлежащая?  :crazy:

94064[/snapback]



Ноль, как вам известно, достопочтимый господин Мерлин, в Таро означает Дурак. Выше этого звания для меня нет :grin:

Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ника РА
Ноль, как вам известно, достопочтимый господин Мерлин, в Таро означает Дурак. Выше этого звания для меня нет

 

:up::up::up:

 

Все, молчу-молчу... :sorry::secret:


Настоящий шаман, даже если его разбудят в три часа ночи и спросят, как зовут второстепенного духа хвойных лесов, должен дать в бубен, ибо нефиг будить настоящих шаманов. Изображение

 

Пожалуйста, не пишите мне в личку, я захожу крайне редко. По срочным вопросам меня можно найти Вконтакте https://vk.com/rumtudum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dipperman

А чегой-то господа основатели обошли своим вниманием давно уже назревшую проблему - проклятые вегетарианцы буквально заживо пожирают бедные растения, а они, между прочим, имеют не меньше прав на жизнь, чем мы сами! Итак, выступаю со встречным предложением - организовать движение под девизом "Фотосинтез - в массы!" Нет жестоким убийцам бедных, несчастных огурчиков и помидорчиков! Свободу салату! А-а-а! Кто эти двое в белых халатах?! Куда они меня та...


Блажен муж иже не иде на совет нечестивых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marina i Valentin

manasmult, Ника РА, Michail Tz, Dipperman, :up::up::up: господа, тему вы раскрыли (и, надеюсь, закрыли) на 5+.
По меньшей мере будет на что ссылаться, когда очередные "бездумные" (хотела написать безголовые - но головы, не желающие думать у них все же как орган присутствуют :P ) защитники не природы, а животных начнут доказывать, что если волк забрался в овчарню, то его жизнь священна и неприкосновенна. И что если этого самого волка кормить капустой, то он станет овечкой.
А теперь основные действующие лица может в Сад переберутся? "Двух зайцев убьете" :rofl: - и Сад заброшенный новыми красками заиграет и, возможно, модераторы :hunter1: за OFF ругаться не будут :ok:


Удачи Вам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax

Извините, прочла бегло, спорить времени нет, да и смысла не вижу.
Кроукиллер Аватар WC, насколько я помню, долго предупреждался и банился модераторами, окончательно забанен был за хамство администратору - но не удивлюсь, если вскоре он вернётся (причём с нимбом великомученика).
Группа Falconer и компания на этом форуме выживают неугодных. Все кто более-менее активно высказывался против охоты - уже тихо ушли.
Мы (я и мой муж) старались делать для сайта myBirds всё, что могли...
При всём нашем уважении к Валентину как к высококлассному птичьему доктору - и с огромной благодарностью, потому что он помогал нам и помогает в настоящее время лечить раненых диких птиц, и именно благодаря его рекомендациям удаётся сохранять им жизнь и возвращать здоровье - нет желания дальше присутствовать на этом форуме...


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
manasmult
Извините, прочла бегло, спорить времени нет, да и смысла не вижу.
Кроукиллер Аватар WC, насколько я помню, долго предупреждался и банился модераторами, окончательно забанен был за хамство администратору - но не удивлюсь, если вскоре он вернётся (причём с нимбом великомученика).
Группа Falconer и компания на этом форуме выживают неугодных. Все кто более-менее активно высказывался против охоты - уже тихо ушли.
Мы (я и мой муж) старались делать для сайта myBirds всё, что могли...
При всём нашем уважении к Валентину как к высококлассному птичьему доктору - и с огромной благодарностью, потому что он помогал нам и помогает в настоящее время лечить раненых диких птиц, и именно благодаря его рекомендациям удаётся сохранять им жизнь и возвращать здоровье - нет желания дальше присутствовать на этом форуме...

94212[/snapback]



Corvus Corax, спорить действительно нет смысла. На свете существуют разные люди, и у этих людей разный взгляд на жизнь. Насилие и браконьерство здесь никто не пропагандирует, во всяком случае, я такого здесь не помню. Думаю, здесь надо отдать должно модераторам - на форум заглядывает очень много народа, но в итоге остаются только те, кого действительно интересуют птицы, причем далеко не с точки зрения наживы или пустой потехи.
Про Диму больше писать не буду, все что я хотела, уже сказала. В конце концов, это тема о этике содержания птиц, а не топик с размышлениями, к чему приводит поддразнивание подростков. Кроукиллером прошу его не называть, он таковым не является. И речь здесь не об этом. Что было, то было.
Мне говорили о том, что на самом деле Corvus Corax двое. Категоричная голова этого пользователя доминирует. Прошу вас, перечитайте еще раз свою подпись. Надеюсь, это своего рода стеб, а не истинный взгляд на жизнь. Если это мрачный стеб - поздравляю, вы заткнули за пояс даже московских готов :grin: Но если это искренне - мне очень жаль вас. Трудно жить с таким взглядом на мир. Но это ваше личное дело. С каким хотите, с таким живете.
Комедия, которая была здесь разыграна - зеркальное отражение перегибов зеленого направления. Предложенная абсурдная философия имеет столько же прав на существование, сколько любая другая философия существования человека в экологии мира. Другой вопрос в том, стоит ли так серьезно принимать ее к действию :crazy:
Мне будет от души жаль, если вы уйдете. Вороны важны в экологической цепи :)

Чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти

 

так и сидел бы Илья Муромец на печи,

кабы не пришли калики перехожие

и не отключили ему интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Corvus Corax

По поводу цитаты из Даррелла.

 

Michail Tz, с детства люблю эту книгу. А цитируемой эпизод - просто самодостаточный шедевр

Вы настолько хорошо владели в детстве английским? :) Книга "Пикник и прочие безобразия" впервые издана на русском языке в 1999 году. Или у вас тогда ещё было детство? :)
Хотя вообще-то цитата совсем из другой книги, которая называется "Сад богов".

 

Michail Tz, надо полагать, эта цитата вами приведена в качестве аргумента в оправдание охоты? Извините, но за уши притянуто. Во-первых, тут Даррелл рассказывает о непростых взаимоотношениях членов семьи и о курьёзах, связанных с его детским увлечением животными. Отрывок, выдернутый из контекста, производит действительно довольно кровожадное впечатление, но пытаться таким образом доказать отношение Даррелла к ценности жизни животного некорректно.

 

Отрывок, предшествующий процитированному вами.

"- Бедняжки, - сказала мама, немедленно проникаясь сочувствием к
совятам. - Дай им хлеба с молоком.
Я объяснил, что совы питаются мясом, а мои запасы уже кончились. Может
быть, у мамы найдется маленький кусок, который она может одолжить мне, чтобы
птенцы не погибли?
- Понимаешь, у меня сейчас с мясом туговато, - ответила мама. - Только
и есть, что несколько отбивных на ленч. Сходи посмотри сам в холодильнике.
Я отправился в кладовку, где стоял большой холодильник для
скоропортящихся продуктов, и заглянул в его нутро, наполненное морозной
дымкой. Кроме десятка отбивных, никакого мяса не было, да и те вряд ли могли
насытить тройку прожорливых юных филинов. Я вернулся с этим известием к маме
на кухню.
- Боже мой! - воскликнула мама. - Ты уверен, что они не станут есть
хлеб с молоком?
Я был непреклонен. Совы едят только мясо.
В эту минуту один птенец качнулся так сильно, что упал, и я не замедлил
обратить на это мамино внимание- вот, мол, до чего они ослабли.
- Что ж, бери тогда отбивные, что ли, - встревоженно сказала мама. -
Обойдемся овощным рагу.
Торжествуя, я отнес совят и отбивные в свою комнату и скормил птенцам
все мясо.
В связи с прибытием совят ленч в этот день задержался.
- Извините, что так поздно, - сказала мама, открывая супницу, над
которой поднялось облачко пряного пара, - но что-то сегодня картошка долго
варилась.
- Я полагал, что сегодня будут отбивные, - разочарованно заметил Ларри.
- Целое утро слюнки глотал, предвкушая отбивные. Куда они делись?
- Боюсь, это совы виноваты, милый, - сказала мама извиняющимся тоном. -
У них такой страшный аппетит.
Ларри замер, не донеся до рта ложку с овощным рагу.
- Совы? - вымолвил он наконец, уставившись на маму. - Совы? Как тебя
понимать? Какие еще совы?
- О! - смутилась мама, сознавая, что допустила тактическую ошибку. -
Просто совы... ну, птицы такие... ничего особенного.
- Мы подверглись нашествию сов? - допытывался Ларри. - Они ворвались в
кладовку и улетели, унося в когтях кучи отбивных?
- Нет-нет, милый, они еще совсем маленькие. Они не способны на такое. У
них совершенно очаровательные глаза, и они буквально умирали с голоду,
бедные крошки.
- Держу пари, речь идет о каком-нибудь новом приобретении Джерри, -
мрачно произнес Лесли. - Я слышал, как он с кем-то ворковал перед ленчем.
- В таком случае пусть выпустит их на волю! - рявкнул Ларри.
Я сказал, что это невозможно, они еще птенцы.
- Совсем крошки, - увещевающе подхватила мама. - Они не виноваты.
- Как это понимать-не виноваты? - возмущался Ларри. - Эти проклятые
твари набили брюхо моими отбивными..."

 

Во-вторых, вы допускаете грубейшую ошибку, проводя знак равенства между охотой по жизненной необходимости и охотой ради удовольствия.
В эпизоде, описанном Дарреллом, три птенца филина, которых маленький мальчик-Даррелл выкупил у странного человека, умирали от голода. Сокольники же заводят себе хищных птиц ради своего удовольствия, ради самого процесса охоты.
Даррелл не был охотником и никогда не оправдывал это развлечение. В книге "Сад богов" мы сталкиваемся с самым, пожалуй, ярким противоречием из всего литературного наследия Даррелла. Мальчик просит брата настрелять воробьев на корм совятам. При том, что в этой же книге чуть раньше он пишет вот что:

 

" - Удачно поохотился, - гордо произнес коротыш, показывая на облепленный
перьями и вымазанный кровью, зловеще оттопыривающийся ягдташ.
Из ягдташа выглядывали крыло и голова жаворонка, до того изуродованные
дробью, что сразу и не опознать.
Он не против, чтобы я осмотрел содержимое ягдташа?
- Нисколько, пожалуйста, - ответил охотник. - убедишься, что я не
последний стрелок.
Я убедился. Его добычу составляли четыре черных дрозда, иволга, два
дрозда другого вида, восемь жаворонков, четырнадцать воробьев, две зарянки,
черноголовый чекан и крапивник. Охотник признал, что крапивник маловат, но,
добавил он, если приготовить с красным перцем и чесноком-объедение.
- Но эта вот, - горделиво возвестил он, - лучше всего. Будь осторожен,
она еще не совсем мертвая.
Он протянул мне окровавленный платок, я бережно развернул его и увидел
тяжело дышащего, выбившегося из сил удода с лепешкой запекшейся крови на
крыле.
- Конечно, в пищу не годится, - объяснил охотник, - но его перья
украсят мою шляпу."
..."Примчавшись домой, я отнес драгоценную добычу в свою комнату и
тщательно осмотрел ее. Длинный изогнутый упругий клюв удода, похожий на
тонкий ятаган, был цел, и я облегченно вздохнул, потому что без этого
хрупкого органа птица не смогла бы выжить. Если не считать испуга и потери
сил, единственным изъяном было сломанное крыло. Пострадало плечо; бережно
исследовав его, я убедился, что перелом не смещенный и не измочаленный-так
ломается сухой прутик в отличие от зеленой веточки. Осторожно срезав
хирургическими ножницами перья, я смыл запекшуюся кровь теплой водой и
дезинфицирующим раствором, после чего наложил на кость две кривые бамбуковые
щепочки и крепко все забинтовал. Получилось не хуже, чем у какого-нибудь
профессионала, и я был горд результатом. Одно только неладно-лубки вышли
тяжеловатыми, и когда я отпустил удода, он упал на бок. Потрудившись еще, я
сумел смастерить из бамбука и лейкопластыря гораздо более легкие лубки,
которые и прибинтовал к птичьему боку узкой полоской бинта. После чего
напоил пациента из пипетки и посадил в накрьггую материей картонную коробку,
чтобы он там приходил в себя."
..."Гайавата не стал по-настоящему ручным, всегда был настороже, хоть и
привык терпеть соседство людей. Как только он освоился на новом месте, я
стал выносить его на веранду, где содержал других птиц, и пускал гулять под
сенью виноградной лозы. Веранда смахивала на больничную палату: как раз в
это время я выхаживал шестерку воробьев, извлеченных из расставленных
деревенскими мальчишками пружинных мышеловок, пять дроздов, попавшихся на
рыболовные крючки с приманкой, подвешенные в оливковых рощах, и пять-шесть
иных пернатых, от крачки до сороки, подраненных стрелками. Сверх того я
выкармливал выводок щеглят и почти оперившуюся зеленушку."

 

Насилие и браконьерство здесь никто не пропагандирует, во всяком случае, я такого здесь не помню.

Ну, наверное расстреливание птенцов ворон в гнёздах, чем хвастался столь всеми вами ценимый Аватар WC, не пропаганда насилия. А пропаганда соколиной охоты не способствует браконьерству.

 

Прошу вас, перечитайте еще раз свою подпись. Надеюсь, это своего рода стеб, а не истинный взгляд на жизнь. Если это мрачный стеб - поздравляю, вы заткнули за пояс даже московских готов  Но если это искренне - мне очень жаль вас. Трудно жить с таким взглядом на мир.

Да, трудно.
Видеть лишь одну сторону медали намного проще.

 

Из очерка о Дарелле ""Адвокат всех тварей земных":
"Чем лучше он узнавал мир людей, тем чаще приходил в неистовство и ярость. Однако он понимал, что стоит начать говорить правду и писать книги, полные отчаяния, -- их перестанут читать, и его зоопарк лишится весомых гонораров, которые по большей части и обеспечивали безбедное существование зверей. Пытаясь как-то сладить с этим противоречием, Джерри приговорил себя к уединенному существованию в очень узком кругу самых близких друзей. Он обожал долгие застолья с изысканными блюдами. За ними он был готов бесконечно рассказывать свои чудесные красочные истории и заразительно хохотать вместе со всеми. Но часто внезапно сбивался и переключался на какой-нибудь пример человеческой жестокости, глупости и недомыслия."

 

Мне очень жаль, что на этом форуме любителей птиц стало так много охотников.

 

"Помни, что у растений и животных нет депутатов, им некому писать, они не могут устроить забастовку, даже сидячую, за них некому заступиться, кроме нас, людей, которые вместе с ними населяют эту планету, но не являются ее собственниками."
Джеральд Даррелл


На планете Земля обитает чудовище. Это чудовище ловит птиц, чтобы держать их в клетках. Сытое и довольное, оно приходит в лес, чтобы убивать ради развлечения. Потехи ради оно заставляет животных убивать и калечить друг друга. Оно готово разорвать на куски даже себе подобных, кто посмеет сказать ему о постыдности его жестоких забав.

Имя ему - человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.