Попытка помочь остаться диким птицам в их родном доме.

[chekanova]

"есть и другой вариант - отдать по зоопаркам бесплатно. Почему она хуже?"

1072688[/snapback]

Так как вопрос о зоопарке в этой теме поднимался неоднократно,мне кажется это ответ:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=54514
Хорошо ли этой птице в зоопарке? Справиться ли зоопарк с тем счастьем, которое Вы предлагаете на него взвалить?

[BaronAn]

Чернов Сергей, я не знала о существовании "треста попугаев". Спасибо за ссылку. Обязательно прочитаю. Т.к. информации много не бывает.

 

USA закрыты на ввоз природников с 1992 года, Европа где то с 2005.

1072760[/snapback]

А как нам этого добиться? Для этого действия должны быть приняты внутри страны. Это дело внутреннее - я и хочу на это внимание обратить.

 

А "трест попугаев" может быть интересен общением, изучением, наблюдением в природе. Может предоставить материалы, фильмы и т.д.
Если будет решение разместить, к примеру, данные материалы в программу обучения таможенников, или в школьную программу.

 

Но почему-то многие из нас считают что ничего наше правительство не должно делать и не будет. А я думаю, что шанс есть.

[AMBI]

У нас принято считать, что кто то придет и что то сделает, но не я.

 

BaronAn, пишите. Хуже то уже просто некуда.

 

Над темой надо работать постоянно. Разовое письмо лишь лотерея, но почему бы нет?
Нужен комплекс мер, я уже неоднократно писала
1. Привлечение общественности- услуги корреспондентов/журналистов/твшников
2. Специалистов, которые научно/профессионально расскажут всем, что так жить нельзя - работа орнитологов/врачей
3. Как создать правовую базу для работающего закона - юристы
4. Работа в школах. Возможно надо говорить о выделении часов, для разговора с детьми о правильном содержании животных: свинок, хомячков, волнистиках, кошках, собаках. Я потрясена, но большинство!!! людей, считает, что кормить помоями, это нормально. Так же у большинства, нет элементарных знаний о содержании животных и получается, что попадая в семью, животные попадают в ад. Работа над детской жестокостью. - Привлечение педагогов/психологов.
5. Работа с магазинами. Покупая животное, многие ограничиваться советами продавца и даже их выполняют. Утверждаю, что грамотных продавцов в магазинах нет, максимум исключения. Но без п.3, это пункт работает лишь на личных контактах.

 

Этот комплекс мер требует координации действий. Может кто подскажет с чего начать? Кто чем может помочь?
Например:
Я занятой человек, как и многие работающий. Это важный момент. Могла бы вести несколько часов в неделю в школах по пропаганде гуманного отношения к животным( назвать можно иначе, главное суть).
Частично координировать работу п.п. 1-5. Частично, потому что если это заработает, объем будет большой.

 

Да и сама тема не нова:

1072690[/snapback]

А воз и ныне там

[BaronAn]

AMBI, и я так думаю.
Мне denis romanov в переписке по моему письму задал вопрос, почему даже на нашем форуме, самом популярном, нет раздела о том, что такое дикарь, и как он к нам попал? Что пережил.
Ведь многие новички с чего начинают рассказ: "купил в магазине/на рынке жако. Сказали из питомника, 1-2 года. Но почему-то орет при приближении и падает на дно клетки. Да и крылья подрезаны".
Скажите, неужели мы, у кого есть выкормыши, или кто прошел с дикарем свой путь, поверит в эти сказки? И многие из этих же людей пишут, что давно читают форум и т.д. О чем это говорит - об отсутствии информации.
Может мы хоть на своем форуме можем сделать достойную статью и разместить ее на видном месте?

[AMBI]

BaronAn, статья, это лишь один из шагов, возможно должна быть. Однако информация есть, Emily, дала ссылки на темы. Интересно, много людей будет читать? Я - нет. По темам прошла, общее представление имею. Подобная жестокость меня убивает, подробности для нормального человека невыносимы.
Важно иметь ввиду, что основная масса людей приходит на этот форум уже купив птицу.

[Синяя птица]

Ребята, вам это может показаться неожиданным предложением, но! Если мы что-то хотим сохранить, то должны это сделать НЕ МОДНЫМ. Хватит уже"демонизировать" жако с точки зрения - "без жако нет в жизни никакого человеческого счастья". Когда ко мне обращаются "хочу чего-то необыкновенного", очень часто на выходе получается обыкновенный волнистый. И, главное, люди оказываются по-настоящему довольны. А многие тут из местных жизнь готовы положить, чтобы выходить из болезни эту "копеечную птичку", и проявляют чудеса самоотверженности наравне с жакосодержателями, "мамами" всяких какаду и прочих статусных пернатых.
Хорошим тоном среди творческой элиты считается иметь в доме спасенную дворняжку... Уже целое движение сколотилось из известных артистов, адвокатов, ученых... Это МОДНО. Под свой поступок они подводят аргументацию, которая большинству потенциальных последователей видится очень здравой...

 

Очень грустно, что любое спасение птиц у нас скатывается исключительно на спасение жако. Я к жако никаким своим анатомическим боком не повернута, поэтому могу посоветовать только со стороны.
Соберите с местных форумчан и обобщите статистику.
1. Дикарь.
2. Сколько лет в семье.
3. Приручился или нет.
4. "Разговаривает" или нет.
5. Ощипан или нет.
6. Сколько раз лечили.
7. Сколько денег потратили на ТО(включая доктора, анализы, лекарства).
8. Если бы знали заранее различия между выкормышем и дикарем, купили бы дикаря?

 

Можно добавить своих пунктов, сделать такой опрос и выложить в процентах.
Будет достоверно и наглядно.

 

И, напоследок, в который раз снова повторю свою позицию. Ввоз в страну надо не ограничивать, а облегчать. Тогда часть птиц будет ехать гарантированно не в тубусах. Помрет меньше, следовательно, меньше отловят для новой поставки... Учитывая облегчение ввоза, повезут и выкормышей, что снова уменьшит отлов дикарей...

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Синяя птица

[chekanova]

И, напоследок, в который раз снова повторю свою позицию. Ввоз в страну надо не ограничивать, а облегчать. Тогда часть птиц будет ехать гарантированно не в тубусах. Помрет меньше, следовательно, меньше отловят для новой поставки... Учитывая облегчение ввоза, повезут и выкормышей, что снова уменьшит отлов дикарей...

1072886[/snapback]

Очень согласна.
И Россия у чехов я думаю стала бы любимой страной для поставок своей разводной птицы.

[Синяя птица]

Очень согласна.
И Россия у чехов я думаю стала бы любимой страной для поставок своей разводной птицы.

 

И у чехов, и у нас стала бы любимой страной Разводчики бы затарились нужной, а не случайной птицей, подобрали бы пары и начали штамповать местную "продукцию"

 

Своей солнечной уже который раз упускаю супружника...

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Синяя птица

[AMBI]

Ввоз в страну надо не ограничивать, а облегчать.

1072886[/snapback]

Все гениальное просто Но..... не всегда возможно.
Вези себе спокойно

Очень грустно, что любое спасение птиц у нас скатывается исключительно на спасение жако.

1072886[/snapback]

Ну почему же? Мое сообщение адресовано как раз по животным вообще, а не по жако в частности. Присоединяйтесь
Жако - бренд, наверное потери больше

[Синяя птица]

Все гениальное просто Но..... не всегда возможно.
Вези себе спокойно

Отчего же невозможно? Карательный отряд, согласна, ввести легче, но результат всегда хуже.

 

Присоединяйтесь

1072898[/snapback]

С тех пор, когда я получила здесь первого "своего птенца", я уже считаю себя в "теме".
Все заводчики птиц уже давно в теме.

[Emily]

я не знала о существовании "треста попугаев"

1072790[/snapback]

То есть темы, в которых Вы пишите, Вы не читаете? О_о
Тема, на которуя я ссылалась постом раньше:

Слыхали ли Вы про организацию World Parrot Trust? У них есть программа спасения Жако в Камероне. Нужны средства, которые поступают лишь от любителей птиц. Если есть возможность и желание, помогите. Вот ссылка http://www.parrots.org/index.php/ourwork/african_grey_appeal.

306080[/snapback]

Ровно через страницу:

Так жалко этих несчастных птичек! Я вот была на Кондратевском, так всех хотелось купить именно из-за жалости. Зашла в зоомагазин, и опять желание купить.

369689[/snapback]

 

вот уж точно,

внимательные форумчане

1072690[/snapback]

или

По настоящему глух тот, кто не хочет слышать.

1072136[/snapback]

Как вообще можно пускаться в такую масштабную авантюру, не имея даже приблизительной информации о проблеме?

[AMBI]

Все заводчики птиц уже давно в теме.

1072900[/snapback]

Не люблю говорить о ценах, но конкретно по ценам на птенцов жако, контрабанда вне конкуренции. О борьбе заводчиков с контрабандой можно будет говорить только тогда, когда цены на дикарей и птенцов сравняются.

[Синяя птица]

Не люблю говорить о ценах, но конкретно по ценам на птенцов жако, контрабанда вне конкуренции. О борьбе заводчиков с контрабандой можно будет говорить только тогда, когда цены на дикарей и птенцов сравняются.

Опять за рыбу деньги! При чем тут цены у заводчиков и на дикарей, когда заводчики уже, фактически, за свой счет, без поступлений из различных фондов, которые вы еще только собираетесь создавать, спасают диких жако собственноручно выращенными птенцами. Ну сколько можно -то одно и то же во всех темах повторять...

[GA.]

Сайт World Parrot Trust

 

World Parrot Trust на YouTube

 

World Parrot Trust на Faсebook

 

Нельзя сделать объективные выводы о торговле животными, имея лишь представления об этом процессе, основанные на наблюдениях с одной стороны прилавка и на основе "картинок" из Сети!

 

Извините, позволю себе немного перефразировать мнение: "о борьбе заводчиков с контрабандой можно будет говорить только тогда, когда цены на дикарей и птенцов теоретические и практические знания сравняются.

[Чернов Сергей]

Как вообще можно пускаться в такую масштабную авантюру, не имея даже приблизительной информации о проблеме?

1072902[/snapback]

 

Задаюсь тем же вопросом вместе с Emily. BaronAn, Вы, очевидно, молодая и эмоциональная барышня. Молодость - это хорошо. Быть эмоциональной даме простительно. Но не все эмоциональные порывы заслуживают проявления на страницах форума.

[BaronAn]

Как Вы думаете, закрыть границы для контрабанды должно государство или кто?
Как решился этот вопрос в США, в Еврозоне? Разве не гос.органы должны принять ряд мер?
Можно конечно думать, что лучше "не трогать", так хоть если и будет хуже, то не от наших действий. Но я думаю, что лучше тоже не станет.
Позиция стоять в стороне тоже имеет право быть. Но тогда может не стоит писать фразы, которые указывают на мою недальновидность и т.д. ? Тема же общая, и не посвящена конкретным лицам. Не поддерживаете - не надо. Ваше право = Ваша гражданская позиция.

[Emily]

Как Вы думаете, закрыть границы для контрабанды должно государство или кто?

1073023[/snapback]

Как Вы думаете, в стране, в которой коррупция - бог, царь и воинский начальник, закрытие границ для контрабанды кому пойдет на пользу?

 

Контрабанда она и так - контрабанда, нелегальный ввоз, отчего Вы полагаете, что принятие какого-то дополнительного акта в дополнение к неработающим уже имеющимся сделают эту контрабанду менее возможной?

[BaronAn]

Emily, в любой стране есть коррупция. У нас ее, возможно, больше. Очень обидно и больно от этого. Но с другой стороны, страна это в т.ч. и ее население. В т.ч. мы с Вами. И во власти есть достойные. Я изо-всех сил стараюсь быть оптимистом и верить, что и у нас можно улучшить ситуацию.

[Emily]

Умываю руки. Это не оптимизм, это крепко зажмуренные глаза, ИМХО

[Карузо]

Как Вы думаете, закрыть границы для контрабанды должно государство или кто?

1073023[/snapback]

ОТКРЫТЬ!!!!!! Для легального ввоза.

Позиция стоять в стороне тоже имеет право ть.

1073023[/snapback]

Вы действительно ничего не слышите.... Да Вам столько эффективных путей решения проблемы предложили! Но все они подразумевают Ваше длительное участие, отнимут довольно много времени и сил. Гораздо проще бросать эмоциональные лозунги и одноразовые призывы и потом просто сложа руки ждать, что за вас все сделают чиновники, а так же наблюдать: а что из этого получится?
Если это Ваша гражданская позиция, то очень жаль...

[GA.]

ОТКРЫТЬ!!!!!! Для легального ввоза.

Запрет?
Альтернатива - лучшее решение!
А чтобы объяснить гвинейцам, "что такое хорошо и что такое плохо", нужно посмотреть как и чем они живут...

 

"Если безобразию нельзя противостоять, то его лучше возглавить и направить в нужном направлении"

 

"Бумажная борьба" тоже должна вестись по своим строгим правилам, и будет эффективна только при соблюдении субординации и очередности прохождения инстанций...

[Чернов Сергей]

BaronAn, у Вас действительно кроме эмоций и упрямства ничего нет. Это печально.
Успехов Вам в Вашем непростом деле...

[denis romanov]

В теме Не покупайте выловленных в пророде Жако! Pipka в посте №16 высказала очень, на мой взгляд хорошую идею:

Хотите бороться? Отлично! Я с вами! Я уже предложила однажды Емили: Давайте вступим в
World Parrot Trust, Откроем его филиал в России и вперед! Митинги протеста, объезды ветслужб, заявления в прокуратуру, сбор информации, денег, предложения в думу, и т.д. и т.д....
Вот это я называю борьбой! А чесать языками может каждый.

 

Возможно действительно нужно задуматься над тем, что стоит обращаться за помощью не к чиновникам, а к единомышленникам, которые уже имею опыт и знают за какими путями и за какие веревочки дергать?

 

На форуме очень много людей желающих помочь, причем люди разных профессий, работающих в разных сферах, знающие разные языки... Такого рода люди, объединенные одной идеей многое могут сделать.
У кого какие идеи на этот счет?

[Helen T]

У кого какие идеи на этот счет?

 

Никаких идей. Их просто нет.

 

Этот поток не иссякнет никогда.

 

Что изменится, к примеру, если я напишу: "Люди, не заводите крупных попугаев"?
Или переведу очередную статью с десятком прописных истин?..

 

Число горящих желанием завести себе заботу в перьях, сублимирующих или просто самонадеянных неофитов не уменьшится. Это бег по кругу.

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[denis romanov]

Или переведу очередную статью с десятком прописных истин?..

 

1081557[/snapback]

Ну почему же Елена, Ваши статьи людям с "мозгами", заставляют задуматься и сделать правильный выбор.

 

Никаких идей. Их просто нет.

1081557[/snapback]

 

Я имел ввиду вопроса касающегося World Parrot Trust

[Чернов Сергей]

Этот поток не иссякнет никогда.

1081557[/snapback]

 

Полностью соглашусь. Это как борьба добра со злом. Бороться надо, но надежды на стопроцентную победу нет.
Теоретически все методы борьбы можно разделить на две группы: 1. меры, принимаемые внутри страны; 2. меры принимаемые на территории распространения попугаев.
"Внутренние" меры бесполезно сводить только к запретительным методам: "не пущать" в страну попугаев категорически, как предлагала BaronAn, или не покупать уже привезённых. Эффективность будет нулевой. Повторю мысль, звучавшую много раз выше: нужна относительно массовая работа по разведению крупных попугаев, и острота проблемы несколько снизится. Сделать это в силах "попугайного" сообщества?
Если да, то через какое-то время можно начинать "капать на мозги" зоомагазинам. Не секрет, что они активно участвуют в сбыте конрабандных птиц. Перешедшим на нашу сторону магазинам выдаем сертификат с таким содержанием: "У нас нет "серых" серых попугаев" (извините за каламбур). Магазин помешает этот сертификат на самое видное место и очень гордится им. Победа за нами.
Вполне реальный сценарий, если питомники работают, а любители настолько продвинутые, что берут птиц только разводных. Десятилетия два-три упорной работы и всё будет именно так.
Что касается методов защиты поугаев на их родине, то, думаю, нам почти нереально своими действиями влиять на ситуацию. Здесь лучше довериться профи и собирать для них деньги. В качестве ориентира можно посмотреть на наши проблемы. Из России ведь тоже незаконно вывозят диких птиц, прежде всего хищных. Я не трогаю проблемы плохих законов и малоактивных правоохранительных органов. Посмотрите сайты СОПРа и его территориальных отделений. Люди организуются в добровольные группы, но у них не хватает средств, чтоб выследить и обезвредить бандитов. Нет машин для передвижения или нет денег на бензин. Думаю, у наших африканских друзей такие же проблемы. Давайте скинемся и подарим им наш UAZ Hunter. И пусть наш джип гоняется по африканскому бездорожью за браконьерами. Вот это будет реальная помощь.
И последний важный момент. Без координатора, который бы по-настоящему занимался этой проблемой, дело не сдвинется. Чаще всего подобные темы на форуме возникают под воздействием эмоций типа "птичку жалко". Чуть эмоции отлегли, тема автоматом уходит в архив. А знает ли кто-нибудь человека, готового несколько часов (дней, лет) своей жизни отдать бесплатно делу спасения птиц из далёкой Африки? Мало таких людей. А проблем много.
Подводя итог: нужны организатор и деньги. Деньги и организатор. Думаю, и без меня это все прекрасно понимали. Поэтому если кто-то решит, что я заслуживаю , я готов...

[BaronAn]

Практически у всех есть здравые идеи. Наверное, самая здравая - это создание филиала World Parrot Trust в РФ. Я вступила к ним, читаю их акции, статьи. Получила уже их журнал.
И все же я продолжаю считать, что государство обязано принять ряд действий, для перекрытия каналов доставки. Исхожу из того, что у многих государств именно такой механизм и сработал (США, Англия).

 

Что изменится, к примеру, если я напишу: "Люди, не заводите крупных попугаев"?
Или переведу очередную статью с десятком прописных истин?.

1081557[/snapback]

А вот здесь считаю, что подавляющее большинство людей не подозревают даже что пержил попугайчик, сидящий в клетке в магазине. По крайне мере, ни один из моих офисных сотрудников не знал того, что я им рассказала о вылове птиц в дикой природе. Изменено 20 апреля, 2011 пользователем BaronAn

[Helen T]

...подавляющее большинство людей не подозревают даже что пережил попугайчик, сидящий в клетке в магазине. По крайне мере, ни один из моих офисных сотрудников не знал того, что я им рассказала о вылове птиц в дикой природе.

 

Здесь я разместила видео, рекомендованное к просмотру всем потенциальным и уже состоявшимся владельцам жако.

 

 

Прошу модераторов правильно разместить данную тему.

 

Жаль, что просьба автора данного топика осталась без внимания.
На беглый (но, простите, опытный взгляд) место данной темы в этом разделе. И очень желательно, если тема будет закреплена.

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская

[Origanum]

То, что в России много контрабандной птицы - это следствие определенных исторически сложившихся обстоятельств. Устранить эти причины - будет меньше контрабанды. Какие же причины вызывают поток "дикарей" в Россию? Прежде всего, отсутствие питомников, исторически так сложилось, что с крупными попугаями и другой экзотической птицей у нас мало кто работал, мало кто разводил, соответствующая база не наработана. Тут надо не лозунги провозглашать и письма в Правительство писать, а работать над тем, чтобы было много разводной доступной по цене и территориально птицы. Над чем на птичьем форуме и нужно работать - не зря же столько информации в одном месте собирается, и столько энтузиастов.
Также немаловажный фактор - трудность ввоза птиц из-за рубежа легальным методом. Многие бы и купили птиц, разведенных в европейских питомниках, но в частном порядке это сложно сделать с бюрократической точки зрения. Вот и появляются перекупщики, которые просто закупают птицу заграницей и пытаются продать здесь, а в результате таких передержек птица низводится до состояния практически дикаря. Здесь уже конечно, компетенция государства...

[Panacea]

Уважаемые форумчане. Обращусь к Вам со своей идеей.
Предпосылки было две.
Первая, давняя – жалко диких птиц, которых варварски истребляют, доставляя нелегально в ряд стран. И так очень много видов потеряло человечество за последние 200 лет.
Вторая, которая собственно и повлияла на идею: наш премьер, уважаемый В.В., являясь в т.ч. «куратором» Русского Географического Общества принял участие в нескольких экспедициях. О чем были сняты и показаны по ТВ интересные репортажи. В.В. в этих репортажах подчеркнул, что он любит и ценит природу, и что в настоящее время уделяет внимание проблеме диких животных.

 

Моя идея: я хочу написать ему письмо с просьбой принять меры для прекращения нелегальных поставок диких птиц в РФ, что кроме спасения видов, простимулирует и развитие питомников.
Моя просьба: если можно, я бы написала данное письмо от всех желающих. Подписи в СПб соберу сама, а по другим регионам, подумаем вместе, как организовать коллективное подписание.

 

Прошу модераторов правильно разместить данную тему.

я тоже готова поставить свою подпись, очень хочу помочь!

[Origanum]

Уважаемые форумчане. Обращусь к Вам со своей идеей.
Предпосылки было две.
Первая, давняя – жалко диких птиц, которых варварски истребляют, доставляя нелегально в ряд стран. И так очень много видов потеряло человечество за последние 200 лет.
Вторая, которая собственно и повлияла на идею: наш премьер, уважаемый В.В., являясь в т.ч. «куратором» Русского Географического Общества принял участие в нескольких экспедициях. О чем были сняты и показаны по ТВ интересные репортажи. В.В. в этих репортажах подчеркнул, что он любит и ценит природу, и что в настоящее время уделяет внимание проблеме диких животных.

 

Моя идея: я хочу написать ему письмо с просьбой принять меры для прекращения нелегальных поставок диких птиц в РФ, что кроме спасения видов, простимулирует и развитие питомников.
Моя просьба: если можно, я бы написала данное письмо от всех желающих. Подписи в СПб соберу сама, а по другим регионам, подумаем вместе, как организовать коллективное подписание.

 

Прошу модераторов правильно разместить данную тему.

Вообще-то, наш премьер, будучи главой Правительства, в том числе и таможенных органов, УЖЕ борется с контрабандой - и не только диких птиц. Это входит в его профессиональные обязанности. Другой вопрос - насколько эффективно. Но тут уже никакие письма не помогут - если нет какого-то аппарата, механизмы не наработаны, просто нет специалистов - то письмами "от разгневанной общественности" здесь не помочь.

[Любовь а]

Я не очень умный человек, возможно, еще скажу и не совсем по теме... Если представить вариант, что полностью перекрыта поставка диких попугаев... мне кажется, тогда один жестокий бизнес сменит другой, тоже весьма жестокий... Вы думаете, что попугай станет собственностью избранных, обладающих огромным желанием и возможностью заплатить огромную сумму... думаю, что нет - чтобы насытить массы, нагрянет поточное разведение, не у нас, так из других стран... Ценно, когда заводчик относится к своим птенцам, как к детям... а когда из птиц выжимают все... этакая фабрика... губительно и для родителей, и для здоровья птенцов... Невозможно? Возможно! Есть примеры и США, и Чехии, что уж про Азию говорить... Я против контрабанды, но я за разумный подход! Нельзя если остановить вырубку лесов, то пусть "излишек" дикарей по правилам и нормам, но попадет к нам. А вот как это разделять с контрабандой... вот тут сложность!
Для себя же я куплю на футболку меньше, дороже, но качественней... будет чуть меньше потребительства, чуть больше надежды на соблюдение норм производства у известного бренда...
Извините, только мое мнение.

[honeyRIO]

Цитата(BaronAn @ 21 января 2011, 9:58)

 

Уважаемые форумчане. Обращусь к Вам со своей идеей.
Предпосылки было две.
Первая, давняя – жалко диких птиц, которых варварски истребляют, доставляя нелегально в ряд стран. И так очень много видов потеряло человечество за последние 200 лет.
Вторая, которая собственно и повлияла на идею: наш премьер, уважаемый В.В., являясь в т.ч. «куратором» Русского Географического Общества принял участие в нескольких экспедициях. О чем были сняты и показаны по ТВ интересные репортажи. В.В. в этих репортажах подчеркнул, что он любит и ценит природу, и что в настоящее время уделяет внимание проблеме диких животных.

 

Моя идея: я хочу написать ему письмо с просьбой принять меры для прекращения нелегальных поставок диких птиц в РФ, что кроме спасения видов, простимулирует и развитие питомников.
Моя просьба: если можно, я бы написала данное письмо от всех желающих. Подписи в СПб соберу сама, а по другим регионам, подумаем вместе, как организовать коллективное подписание.

 

Прошу модераторов правильно разместить данную тему.

1272656[/snapback]

Я готова подписаться, вот только живу далеко от Питера,но свой голос в пользу этой идеи отдам, главное подумать как это сделать,ведь не только я живу далеко,но и добрая половина форумчан, может это сможет решить интернет,как когда-то собирали голоса в поддержку наказания за жестокое обращение с собакой(когда,если не ошибаюсь-мер,протащил ее привязанной к бамперу своего авто),тогда под письмом мы оставляли свои ФИО Город и ссылка на собрание подписей гуляла по соцсетям.
А так,чисто из экономической стороны вопроса,многие люди,покупая птицу,не отдают себе отчета в том,что они делают,насмотревшись ярких видео в интернете,они думают,что покупают себе "ручную говорящую собачку",которая,как на видео,будет их развлекать,но никто не задумывается о том,что в большинстве своем,это видео,где снимаются выведеные птицы,приходя на рынок,они покупают старую(по словам продавца конечно 6мес)птицу,которая никогда не будет такой ручной,как они желают и она за ненадобностью будет продаваться снова,главное в этом вопросе конечно играет цена,к примеру жако 30-35(дикий)против 60-75 выведенный,люди не имеющие опыта выбирают конечно то,что дешевле,спрос же рождает предложение,и тут мы снова сталкиваемся с ХОЧУ,хочу,но у меня нет денег,чтоб купить,но я же хочу,многие думают,что им повезет и они смогут "приручить",ведь они уже держали волнистиков,купленных на рынке,подумаешь этот чуть крупней,а перекупщики завозят все новых и новых. У меня есть пару предложений,если позволите: 1)надо побороть человеческое "хочу" и открыть людям глаза на то какими могут быть дикие птицы,как это сделать-разместить в соцсетях видео поведения диких птиц в квартирных условиях,чтоб они увидели,что это не "говорящая собачка" 2) под каждым своим видео,выкладываемым в интернет,где ваши питомцы показывают чудеса интелекта писать-Выведенные в неволе или Выкормыш,чтоб люди понимали,что это именно выведенные птицы.3)конечно самое сложное,но это-цена,если будет больше предложений выкормышей и цена на них снизится,то перекупщикам не будет выгодно ввозить дикую птицу(тут как раз и вступает идея ужесточения наказания за ввоз контрабанды)

[AMBI]

Ничего не изменилось с момента создания темы......

 

Подписей мало, нужны реальные действия которых нет.

 

Кто нибудь, напишите: я юрист могу бесплатно работать
Я врач могу бесплатно советовать/помогать
Я курьер бесплатно могу помочь
И.т.д, глядишь через ннн количество времени народ соберется в инициативную группу.

[denis romanov]

Вы думаете, что попугай станет собственностью избранных, обладающих огромным желанием и возможностью заплатить огромную сумму... думаю, что нет - чтобы насытить массы, нагрянет поточное разведение, не у нас, так из других стран... Ценно, когда заводчик относится к своим птенцам, как к детям... а когда из птиц выжимают все... этакая фабрика... губительно и для родителей, и для здоровья птенцов... Невозможно? Возможно! Есть примеры и США, и Чехии, что уж про Азию говорить...

 

А мне кажется что при полном запрете цена на выкормышей не станет такой же как на дикарей 30-35 т. Расходы слишком большие.
На дикарика обычный среднестатистический россиянин вполне способен отложить денег, купить птицу ну и небольшую клетку в придачу. А вот с суммой в 50-70 расстаться намного сложнее и порой "хочу" подумает чего хочется больше. Ведь никто не скажет что Ары и Какаду намного хуже чем Жако. А если посмотреть на колличество тем на форуме сразу броситься в глаза то что колличество владельцев Ар и Какаду меньше чем в разделе Жако. Цена я думаю играет в этом большую роль.

 

Ничего не изменилось с момента создания темы...... Подписей мало, нужны реальные действия которых нет.

 

Проблема еще в том что в большинстве своем непонятно куда и что делать дальше. Ну написали письмо. Подписались. Далее что? Возможно нужен человек или организация которая сможет направлять и подсказывать на пройденном опыте как эффективней действовать в этом вопросе?
Вот контакты разных стран с кем работает программа World Parrot Trust. Может кто-нибудь из форумчан кто владеет английским напишем письмо с описанием проблемы и просьбой порекомендовать как действоавать дальше?

 

Упоминалась отдельная тема в которой бы наглядно описывалось и показывалось бы кто такие дикари и как они к нам попадают. Постараюсь собрать фото и видео материал и на эту тему. Как отлавливают птиц в природе видео много, а вот как кричит дикарь первые дни дома такого я не встречал. Может кто поделиться?

[Любовь а]

denis romanov, я не о том несколько говорила... наверное, и не поднятой здесь теме, так о последствиях... "... место пусто не бывает". Вот пример, на форуме недавно говорили о птенцах "почти даром" из Таиланда... я бывала в Таиланде, я люблю Таиланд, но и отношение к животным там знаю... бывала на змеиной, крокодиловой ферме и т.п. А так соблазнительно, хоть за билетом беги (я и про себя говорю)! А как они добиваются?! Не верю в полную гуманность (по крайней мере во всех питомниках той страны), не верю... дай Бог, чтобы ошибалась, но... Так это все к тому, что нужно широкое решение, практически правила, что не только запрет дикарей (их лично я допускаю, при обстоятельствах, о которых писала), а и разрешение работы с питомниками, которые имеют статус "гуманные", иначе... в России заводчиков крупных попугаев пока крайне мало для страны...

[denis romanov]

Любовь а, как не печально, но добиться идеальной гумманности увы не получиться. Но сократить колличество разочарованных людей которые мечтали о пернатом друге, а получили орущий ненавидящий людей комок перьев путем просвящения мне кажется можно. Во всяком случае разговоры на тему выкормышей уже приносят свои плоды и на форуме все чаще и чаще можно увидеть темы где героем является выкормыш.

[AMBI]

denis romanov, к сожалению выкормыш, не всегда хорошо. Это и слабый иммунитет, и гиперзависимость от человека и пр. сложности содержания из за выкармливания птенцов не родителями, а человеком.
"Правильных" выкормышей 1 , 2 и 3
Других подобных примеров разведения крупных попугаев я не знаю, хорошо если они есть.

 

Все это общие вопросы охватывающие отношение к животным вообще Закон
Собственно какое отношение, такой и Закон.

[denis romanov]

denis romanov, к сожалению выкормыш, не всегда хорошо. Это и слабый иммунитет, и гиперзависимость от человека и пр. сложности содержания из за выкармливания птенцов не родителями, а человеком. "Правильных" выкормышей 1 , 2 и 3

AMBI, получается, что тема безвыходна и с какой не смотри стороны все равно в итоге всем будет плохо. Примеры правильных выкормышей конечно достойны подражания и восхищения, но такого увы не будет, с дикарями и без них. Иммунитет выкормыша при правильном содержании можно повысить, благо информации много и у нас и за рубежом. Гиперзависимость так же можно корректировать воспитанием, хотя именно это и привлекает многих в выкормышах. Решать проблемы стоит по мере их созревания. Сейчас назрел вопрос об бесконтрольном потоке обмана и наплыве дикоотловленных птиц. Если раньше на птичьем рынке никто не задумывался о том что птица может быть разной, просто брали что было, то теперь людис тали более образованными, и знают что хотят молодую птицу, но продавцы так же не отстают, обманывая наивных покупателей продавая желаемое за действительное.

[Любовь а]

Если раньше на птичьем рынке никто не задумывался о том что птица может быть разной, просто брали что было, то теперь людис тали более образованными, и знают что хотят молодую птицу, но продавцы так же не отстают, обманывая наивных покупателей продавая желаемое за действительное.

1272944[/snapback]

Но согласитесь, тогда смысл передернут! Это уже борьба "за права потребителей", а не птиц... Кадры о диких птенцах запросто заменят примерно те же кадры, только из, например, азиатского питомника... Здесь комплексный вопрос, просто устранить дикарей мало...

 

И еще чуть-чуть, чтобы больше не засорять тему, но обозначить свою позицию. Я против контрабанды, но за легальный ввоз тех же дикарей, когда оно допустимо.
Т.е. я никому не позволю сказать, что моя ара-дикарь Тяпа - "второй" или даже "третий" сорт, заметьте я могу и сравнить у себя дома. Она умнейшая, нежнейшая, здоровая, мне просто потребовалось некое терпение, культура обращения с таким компаньоном. И твердо уверенна, что при обстоятельствах выбора - отстрел, как сельскохозяйственного вредителя или прибытия ко мне, второе куда лучше и для нее и для меня. Сейчас для меня она просто бесценна!

[Origanum]

2) под каждым своим видео,выкладываемым в интернет,где ваши питомцы показывают чудеса интелекта писать-Выведенные в неволе или Выкормыш,чтоб люди понимали,что это именно выведенные птицы.

Строго говоря, у многих и дикари блещут таким интеллектом, что и выкормыш позавидует.

[honeyRIO]

Origanum, я не в коем случае не хочу обидеть владельцев дикарей,да есть люди,которые действительно смогли приручить дикаря,но в большинстве своем-это опытные владельцы,а когда покупают детям,или люди неопытные,насмотревшись видео из интернета. Я предложила это для того,чтоб люди, смотря видео,понимали что это выкормыш,с диким может такого и не быть,а не думали,что они купят себе "говорящую собачку" и она их будет веселить чуть ли не через месяц.Это, своего рода, антиреклама и предостережение от покупки на рынке

[anyta79]

я за отечественного производителя! и конечно же против контрабанды. разводчиков тут на месте хоть какие-то проверяющие органы могут конролировать. еще бы тех, кто покупает живых существ проверяли.

[denis romanov]

Строго говоря, у многих и дикари блещут таким интеллектом, что и выкормыш позавидует.

так уж и у многих...

[honeyRIO]

я за отечественного производителя! и конечно же против контрабанды. разводчиков тут на месте хоть какие-то проверяющие органы могут конролировать. еще бы тех, кто покупает живых существ проверяли.

1274370[/snapback]

Полностью ЗА! Я восхищаюсь людьми,которые занимаются таким делом,как разведение исчезающих видов,так глядишь,и сможем спасти парочку исчезающих видов от вымирания...Но вы правы,не всякому можно доверить держать крупную птицу дома,столько людей оказываются жестокими по отношению не только к птицам,но и к др. домашним животным, поэтому беседа с потенциальным покупателем перед продажей,на мой взгляд,тоже необходима...