Перейти к публикации
Cheshirski

Хитрости и методы: как давать лекарства,

Рекомендованные сообщения

Cheshirski

Здесь предполагается описывать некие стандартные процедуры при и лечении и диагностике птиц.

 

Добавлено 14.08.2010
Только просьба - тему не зафлуживать, если у кого есть интересный способ или маленькая хитрость, опробованная на практике - то милости просим. А уточнения и обсуждения хитростей - тут: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=65331
Иначе тема расползется на -дцать постов и в ней непросто будет найти нужное.


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Для начала и затравки - метод пересъемки рентгеновского снимка для выкладывания на форум.

 

Надо выложить в форум рентгеновский снимок. Как его сфотографировать? Вот вариант.
Запускаем на компьютере программу Paint (Пуск - Программы - Стандартные - Paint). Заходим в меню Рисунок - Атрибуты. Ставим атрибуты 2000 х 1500, жмем ОК. Далее идем Вид - Просмотреть рисунок. В результате у нас на весь экран - белое поле. Можно подкрутить яркость еще на максимум. Крепим к экрану рентген за уголки кусочками скотча. На фотоаппарате выключаем вспышку, ставим на неподвижное основание и снимаем. Несколько раз, чтоб потом выбрать лучшее, без артефактов на снимке.
В нормальный режим переходим, нажав кнопку Esc.
Вот и все. Сам пробовал - выходит замечательно.

 

Могут быть, конечно, еще способы - главное, надо получить ровное белое поле на экране монитора.


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Galina27

При некоторых заболеваниях лапок назначают содовые ванночки. У нас волнистый попугайчик, никак не получалось поставить его в посудину с содовой водой, поэтому пришлось применить следующий метод: птица находится в клетке на жердочке( у нас ручная, не знаю, как на счет диких птиц), в раствор соды намочить небольшой ватный тампон. Этот тампон прикладывали к лапке таким образом, чтобы вода немного стекала и попадала на подошву лапки, периодически смачивая его снова и снова. Если птица немного передвигает ногу по жердочке, то получается своего рода массаж. И так продолжать 5-7 минут. Когда эту процедуру делала вечером, попугайчик даже немного вздремнул в это время. Таким образом, удалось избежать стресса и устранить симптомы заболевания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Galina27

Еще один проверенный метод: как можно давать лекарство птице, не вынимая ее из клетки. Его может применить даже посторонний человек, никогда не имевший дело с птицей (при условии, что она достаточно хорошо себя чувствует). Так было в нашем случае-нужно было срочно уехать, а курс лечения прерывать нельзя. На то время наш попугай очень любил семена мелкой травы, не знаю, как она называется, часто встречается на даче. Мы ухитрились мочить веточку с семенами в лекарство так, чтобы на ее кончике была капля (норма лекарства за 1 прием). Попугай, видя эту веточку, сразу прибегал и с удовольствием выпивал эту капельку, и так 3 раза в день.Когда мы уехали, птица продолжала принимать лекарство таким же образом, только давал его уже другой человек. Если нужно 2 или 3 капли, процесс повторяется. Хорошо, что лекарство было сладкое, в горькие можно добавлять мед или глюкозу. Таким же образом в наше отсутствие давали птице энтеросгель. Вместо семян травы можно использовать тонкую веточку, съедобный листик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Galina27

post-27861-1281890120_thumb.jpg post-27861-1281890476_thumb.jpgpost-27861-1281891061_thumb.jpg
Если приходится часто осматривать лапки попугая, совсем не обязательно каждый раз брать его в руки, это можно сделать прямо в клетке. Просто нужно закрепить в уголке клетки или между прутьями съедобную веточку, листик или семена травы так, чтобы птица, доставая его, ставила одну лапку на прутья клетки так, как видно на фото. В таком положении лапку можно осмотреть, сфотографировать и даже намазать лекарством, правда не всегда с первого раза. Если нужно посмотреть другую лапку, все делается так же, только приманка прикрепляется в противоположной части клетки. Я предпочитаю веточку, пока птица ее грызет, отвлекается от процедур, которые с ней проделываются. Таким способом я мазала намины на лапках своему волнистому попугаю достаточно долгое время.

 

Есть еще вариант: заманиваем приманкой птицу вверх по клетке, где закреплена веточка, листик или семена травы, вместо жердочки подставляем палец так, чтобы одна лапка стояла на пальце, а другая-на прутьях и проделываем необходимые процедуры, пока попугай грызет веточку или играет с пальцами. В таком положении у птицы менше возможности сбежать, но этот способ целесообразен тогда, когда нет переломов, вывихов, открытых ран и т. д. Таким образом я прикладывала к больной лапке мякоть алоэ - почти не обращал внимания на процедуру, играл с пальцем.

Изменено пользователем Galina27

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Часто пишем - для анализа необходимо взять мазок.
Сразу возникает вопрос - чем и как?
Поясню на примере мазка из зева (не путайте с зобом!).
Надо купить (добыть, выклянчить и т.п.) примерно вот такую пробирку со стерильной ватной палочкой (аппликатором, типсом) с пластиковым штоком (им сложнее поранить птицу):
mazok.jpg

 

Лучше брать с трансферной средой если есть - надежнее будет. Толщину выбираем в зависимости от размера птицы.
Дальше - подготовка.
Раскладываем на столе подстилку (полиэтилен, клеенка), протертые медицинским спиртом или хлоргексидином, предусматриваем для пробирки какой держатель (тоже простерилизованный). Расставляем удобно. Готовим, при необходимости, приспособления для фиксации клюва раскрытым (палочку, еще что - фантазируем).
Моем руки хорошенько, потом протираем хлоргексидином. Помощник берет птицу, вы открываете пробирку, достаете типс, сами или с помощником раскрываете клюв и ватным кончиком от души, но быстро, вазюкаете в глубине клюва, у заднего свода нёба. Нежелательно касаться кончика языка, наружной части клюва, пера и т.п. - это исказит результат. Возвращаете типс в пробирку, завинчиваете ее.
И несете на анализ.
Если пробирка сухая, без среды - то немедленно.
Если со средой - то в течении 48 (72) часов, срок уточняйте при покупке пробирки.
Вот и все. К врачу необязательно.
В принципе, можно взять и в одиночку, без помощника, но это заметно сложнее. Птицу точно придется заматывать в полотенце.


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MAIIIEHbKA

А я добавлю методику кормления птички через зонд, очень важно когда птичка отказывается от еды или по определенным причинам есть уже не может.
Методика не моя, долго искала и нашла на этом форуме уже почти в архиве. А так хоть ближе будет.

 

1. Зонд: беру шприц 2-5 мл и медицинский внутривенный катетер «бабочка» (стоит около 4 руб), обрезаю с «бабочки» иголку, получается удобная трубочка длиной около 10 см. Для кормления волнистых и корелл очень удобно.
2. Делаю смесь: детскую безмолочную кашу (рис, греча – из лучших Heinz, там хлопья мелкие, хорошо расходится), консистенции так, чтобы в шприц нормально набиралось, но и не текло. Температуру делаю около 40 градусов, вернее делаю чуть погорячее, т.к. остывает за время ловли птицы и уговоров «съесть трубочку».
3. Набираю смесь в шприц (для волнистиков давала по 1 мл, кореллам – 2 мл), одеваю зонд, скидываю из зонда лишний воздух (как для укола).
4. Ловлю птицу по клетке или уговариваю пойти на ручки – в зависимости от характера вскармливаемого.
5. Беру птицу в левую руку (если волнистик, то просто – спинкой на ладонь, большой и мизинец фиксируют крылья и подставляются для нервных лап, которым спокойнее за что-нибудь уцепиться. Три оставшихся пальца фиксируют голову. Если кормить приходится кореллу, он(а) предварительно заворачивается в полотенце, т.к. длины пальцев на крылья и лапы кореллы не хватает. Голову держу так же.
6. Проверяю зоб – если полный, отстаю от птицы, если нет – см. дальше.
7. Беру шприц с едой в правую руку. Иногда приходится сначала снимать зонд и вставлять только трубочку, а шприц насаживать уже потом. В любом случае стараюсь избежать «воздушных пробок», поскольку не думаю, что птица будет в восторге от лишних газов в зобу.
8. Когда подносишь трубочку к клюву, птица сама клюв открывает и пытается трубочку схватить. Тут надо не упустить момент и аккуратно протолкнуть кончик зонда на корень языка и дальше. Иногда приходится что-нибудь подставлять между челюстями, чтобы не зажала трубочку, особенно у корелл – у них такая «удобная» выемка в нижней челюсти, что трубочка туда сама ложится. При этом если верхняя челюсть опускается, трубочка накалывается на кончик клюва и «ни туда, ни сюда». Такое у меня с вредным кореллом (есть еще не вредная, с ней таких проблем нет), приходится подставлять пластмассовый черенок от ложки от детского питания. Трубочку вставляю прямо, а не сбоку, идет легко. В зобу она хорошо прощупывается.
9. Стараюсь держать птицу по возможности вертикально. Начинаю медленно вводить кашу. В тот момент, когда «там» оказывается теплая еда, птица сама успокаивается.
10. Докармливаю, аккуратненько вынимаю зонд, чешу за ушком, чтобы птиц не обижался, отпускаю в клетку.
11. Где-то через часа полтора-два после такого кормления птиц ходит полужидко. Еще через пару часов можно попробовать опять покормить, если зоб пустой.

 

Взято отсюда: Техника кормления птиц через зонд
Там же еще и видео есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LeeLeeAn

Замечательные советы! Я когда кормила птичек лекарствами, большим и указательным пальцем очень аккуратно закрывала глазки. Птичка тогда переставала дергаться (особенно маленькие волнистики) и спокойно открывала клювик, когда я его подцепливала шприцом. То же самое с аверсектиновой мазью. Пока не закрывала глазки, так и норовили куснуть кисточку. А с закрытыми глазками даже не дергались.
Кстати, был неразлучник, который при виде шприца с лекарством сам открывал клювик, к нему тянулся и пил. Вот как поправиться хотел!


Изображение

 

Сорваться - эффектнее, чем устоять,

Разбить - романтичнее, чем уберечь,

Отречься - приятнее, чем настоять,

И самая легкая вещь - умереть...

 

Только ЖИЗНЬ... имеет значение...

 

http://www.zhestokosti.net/abuse/html/duck.html

 

Глашенька, ангелочек мой, спасибо тебе! Спасибо за то, что дарила ласку и радость, за то что научила видеть счастье в самых маленьких явлениях жизни. Спасибо за то, что показала, что самое дорогое находится рядом, надо только протянуть руки и прижать к сердцу. Я люблю тебя. Я всегда буду помнить тебя. Будь счастлива на разноцветной радуге, моя пушистая малышка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
перро

У нас тоже самец лекарства,если не горькие, сам пьет. Надо только плавно шприц протянуть, чтоб не испугался, а на кончике уже чтобы капелька была. Я ему так спаиваю некоторые лекарства прямо на воле, пока гуляет. Благодарный пациент, надо сказать. Горькое так не даю, а то вдруг перестанет пить сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lana.

Добавлю "самое элементарное": о КОРМЛЕНИИ из ШПРИЦА.
То, что я поняла:
(просьба меня исправить в случае неточности!)

 

1. Нужно правильно держать птицу, что означает в том числе фиксацию головы - у меня он периодически жутко перепачкивался, вертя головой и пытаясь спрятаться от шприца.

 

2. Zosia описала подготовку шприца (не могу найти ссылочку) : из сопла плоскогубцами вытаскивается игла, отверстие с помошью нагретой толстой иглы расширяется (я использовала тонкий мебельный гвоздь). Это сопло конусообразное, поэтому им легче попасть в клюв.

 

3. Шприц вводится в уголок клюва, сбоку

 

4. Понемногу, т.е. действительно по капле. Это так элементарно, что в процессе забывается

 

5. Сам процесс кормления описан Zosia http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...66874&st=20 , сообщения: 22, 24

 

6. Нужно знать объем корма - т.е. сколько необходимо птице съесть. (После консультации у Zosia (Спасибо!) :) поняла, что кормила по крайней мере в 2 раза меньше, чем надо).

 

7. Нужно знать, какие лекарства можно смешивать с кормом (и какие-нельзя). Возможность дать лекарство не отдельно, а вместе с кашкой очень упрощает дело.

 

Дополнения приветствуются :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Runa Luna

Планирую собрать аптечку для своих птиц, опираясь на рекомендации Аптечки владельца птицы. Вместе с тем многие препараты, из рекомендуемых на форуме, там попросту не указаны. Карсил, вигозин, иммуностимуляторы, аверсектиновая мазь и т.д.

 

Боюсь, что в критической ситуации придется сначала ждать рекомендаций специалиста, потом бежать по аптекам (в моем случае, скорее всего, вообще ехать за 300 км) в поисках нужного лекарства. Поэтому обращаюсь к пользователям форума. Давайте вместе составим список лекарственных средств, которые должны быть под рукой. Потом попросим наших орнитологов его подкорректировать и дополнить рекомендациями (когда давать, в какой дозировке, какая продолжительность курса и пр.). Пишите название препарата и в каких случаях он применяется. И про растительные средства травки-муравки мне тоже хотелось бы знать.

 

Подчеркну, что консультаций со специалистами в каждом конкретном случае этот список не отменяет и "самолечение" не пропогандирует.

 

Начну, пожалуй.

 

1. Аверсектиновая мазь (клещ, чесотка; ветеринарная)

Изменено пользователем Cheshirski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Runa Luna, аверсектинка - не препарат экстренной помощи, ее и назавтра купить можно. Как и иммуностимулятор, и карсил с вигозином.
Из экстренных добавил бы:
Дицинон или Этамзилат в ампулах - для остановки внутренних кровотечений (человеческий)
Дексаметазон, гидрокортизон или Преднизолон ампульные - спектр их применения довольно широк (человеческий).


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zyabliq

я бы посоветовала помимо инсулиновых шприцев иметь дома пипетку от капель для носа називин. ею ОЧЕНЬ удобно давать птице лекарство в клюв, когда доза маленькая, например - капля. и носик у нее маленький и закругленный - поцарапать невозможно.

 

а еще, может, что-то экстренное от отравлений?
и, наверное, многие бы активированный уголь на энтеросгель заменили:)


в память о сладком перчике Кузьме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=68161

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

а еще, может, что-то экстренное от отравлений?
и, наверное, многие бы активированный уголь на энтеросгель заменили

978344[/snapback]



Вот сорбенту как раз от отравлений.
Смекта, Полифепан, Энтеродез, Фильтрум и т.п. - при подозрение на отравление развести в двойном количестве воды (в двух стаканах, или в стакане полпакета), давать в клюв по 0,3-0,5 мл на птицу весом 40-50 гр. Внимание! При запорах или непроходимости давать нельзя!

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Уже во многих своих ответах я упоминала про то,что использую для обработки птиц и дачи лекарств КИСТИ
Вот фото:

 

Плоские кисти для нанесения мазей,гелей,снятия сукровицы и гнойных выделений.
_____________.jpg

 

Круглые кисти,
_____________.jpg
для ТОЧЕЧНОГО нанесения гелей и мазей на глаза (№1),на надклювье и вокруг ноздрей,а так же для введения в ноздри препаратов- № 3;
бОльшие номера для смазывания масляными растворами лап и клюва,а так же для введения диким кусающимся птицам в клюв витаминов (обмакиваем в витамин-даем укусить) и препаратов,не растворяющихся в воде -начиная от масляного Germ Oil от фирмы 8 в 1, там же- Skin & Plumage, и до порошков карсила или цамакса,или энтеросорбентов вроде полифепана- влажную кисть обмакиваем в порошок и даем укусить.
Так же мягкие круглые кисти (не из пони,из колонка или белки) № 6 и № 8 можно использовать для аккуратного введения в клоаку птице вазелинового масла.
Для ведения в клоаку нужна дорогая мягкая кисть с округлым волосом.

 

После использования кисти моются сначала в мыльной воде,потом в кислой (уксус), хранятся в нетканом полотне,пропитанном хлргексидином в пластиковом контейнере.


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zyabliq

очень замечательно давать маленькие дозы лекарств (например, каплю, 2 капли) пипеткой от носовых капель Називин. кончик закругленный, в клюв входит прекрасно и никогда не поцарапает!этот совет получила здесь же, но никак не вспомню, от кого! так что не сочтите за плагиат, уважаемый гениальный автор методики :)


в память о сладком перчике Кузьме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=68161

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Постоянно возникает вопрос - а как разводить таблетки? а сколько это - 0,1 мл? а кубик и мл - это одно и то же? и т.п. Раньше я думал, что это очевидно, но, видимо, смекалка стала отказывать.
Чтоб не писать каждый раз по трактату, обобщу все здесь.
Итак, размерности.
1 мл = 1 куб см. Всегда и везде.
Капля - а вот капля капле рознь. В общем, капля с носика шприца (до самоотрыва капли) - это примерно 0,04-0,05 мл. Капля из иглы 2-5-мл шприца - около 0,02-0,025 мл, капля из иглы инсулинки с несъемной иглой - около 0,01 мл. Если иное не указано, то имеется в виду капля с носика шприца.
К вопросу по цене деления шприца. У разных шприцев она разная, естественно. Всегда указано несколько основных объемов, для 5-мл, к примеру, это каждый мл. А промежуточные деления могут быть и по 0,2 мл, и по 0,1 мл - считаем, сколько их там, вспоминаем школьную арифметику и делим (вот тут можно мысленно сказать спасибо школьной математичке!).
Разведение.
Например, некое лекарство рекомендовано разводить так: 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день.
Расписываю пошагово.
Отламываем 1/4 таблетки (я всегда учитываю, возможно ли разломить таблетку на 4 части - если написал, то возможно). Если таблетка твердая, разламываем при помощи ножа. Небольшая неравномерность четвертушек роли не играет - в дозировках всегда есть некий зазор, да и вес птицы считается примерно.
Берем чистую бумажку, складываем пополам, вкладываем внутрь отломанную часть, и раздавливаем - ложкой, молотком, еще чем удобным.
Берем шприц, близкий к нужному объему. В нашем случае это 5-мл (или 5-кубовый) шприц, для 3 мл пойдет 3-мл или тоже 5-мл, для 7 мл - 10-кубовый, и т.д. Главное, чтоб в него влез необходимый объем жидкости.
Вынимаем из шприца поршень и снимаем иглу. Пальцем затыкаем носик, всыпаем внутрь порошок из бумажки, ставим на место поршень, переворачиваем шприц, стряхиваем порошок к поршню и вводим его до переднего конца. Если не стряхнуть, а просто отпустить палец и начать толкать поршень - есть шанс, что весь порошок вынесет потоком воздуха.
Ставим иглу, и набираем воду, в объеме, чуть меньше требуемого. Для 5 мл это, к примеру, около 4,5 мл. Снимаем иглу, затыкаем носик пальцем, и трясем-трясем шприц, пока препарат не растворится или не получится равномерная взвесь. Получили? Ура, сажаем иглу, переворачиваем шприц носиком вверх и подталкиваем поршень так, чтоб вышел весь воздух и в отверстии иглы показался разведенный препарат. Донабираем недостающий объем воды - все, рекомендованное разведение готово.
Можно давать препарат прямо из носика этого шприца, если птица одна, или с помощью отдельных шприцев, если не одна и возможны разные болячки.
Храним препарат прямо в шприце, каждый раз полностью выталкивая воздух, закрытый иглой в холодильнике. Срок обычно - от 5 дней, если он иной - всегда указываю.
Примерно так же поступаем с ампульными растворами - открыли ампулу, забрали все содержимое в подходящий шприц, из него и капаем и в нем же храним в холодильнике.
Если ампульный препарат слишком концентрирован и его надо разводить, то не разводим все содержимое ампулы - концентраты хранятся дольше. К примеру, надо отобрать 0,1 мл и добавить 0,4 мл воды.
Забираем из ампулы все в один шприц, потом из него другим отбираем 0,1 мл и в этот другой уже добавляем воду. Разведенные ампульные препараты хранятся мало - от "вообще не хранить", до "в течение суток".
Еще одно предупреждение. Вынутый из холодильника шприц перед спаиванием лекарства надо согреть при комнатной температуре полчаса-час, в зависимости от объема.
В идеале, шприцы используем разово, но, в принципе, для спаивания в клюв их можно и промыть большим объемом воды - стерильность не обязательна.
Все описанное не касается растворов для инъекций - про них чуть попозже. Только для дачи в клюв.

 

И чуть пояснений к вопросу "А почему обязательно в шприце, вон в столовой ложке тоже 10 мл, мне так удобнее?"
Ну, во-первых, удобство кажущееся. Из ложки расплескать недолго, да и класть ее, чтоб не опрокинулась - тоже способ надо изобрести. Во-вторых, понятие "столовая (а так же "кофейная", "чайная" и "десертная") ложка - весьма условны. Столовые, к примеру, бывают объемом от 8 до 13 мл. А еще как воды налить - до края (расплещется!) или не до краю (и фиг его знает, какой там объем...).
А шприцем дозирование получается точное, сами шприцы недороги (ну в Москве - 3-5 р за штуку, не думаю, что где-то их стоимость неподъемна даже для тощего кармана), да и как "баллон для хранения" он непревзойден.


Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Вот сегодня взвешивала траванушвуюся ожерелку.
Поэтапно сфотографировала.
1.Гольф с отрезанным кончиком (отрезано совсем немного)
____________001.jpg____________002.jpg

 

2.Птица засунута в гольф____________003.jpg
3.Птица на весах____________004.jpg
Рыпалась,но НИЧЕГО сделать не могла,только ругалась матом по-ожереловски...


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Runa Luna

Некоторые препараты из человеческой аптечки, которые могут пригодиться и птицам. Я теперь уже покупая лекарства для своей семьи выбираю из двух препаратов аналогичного действия те, которые при необходимости можно давать птицам.

 

Имунофан, фоспренил, мексидол.Имуностимуляторы из человеческой аптеки. Думаю, полезно держать в холодильнике ампулу чего-нибудь из этого на всякий случай. Я покупала имунофан, 5 ампул стоили около 400 рублей. Хранится в холодильнике.

 

Карсил. Гепатопротектор. Лекарственный препарат на растительной основе (сухой экстракт плодов расторопши пятнистой). Применяется при заболеваниях печени у птиц. Как написано в одной из тем можно использовать ту же самую росторопшу пятнистую в сухом виде (человеческая аптека), если смущают вспомогательные компоненты Карсила типа желатина и крахмала.

 

Мезим. (Я так понимаю Мезим Форте) Любимое в народе средство из серии "а давайте сейчас обожремся, а потом съедим таблеточку и все будет хорошо". Кстати, хит продаж российских аптек. Птицам дают при забореваниях поджелудочной железы. Цитирую Cheshirski:

 

Панкреатит - острая или хроническая дисфункция поджелудочной железы, работа которой тесно связана с работой печени. Мезим - это вводимые извне ферменты, вырабатываемые этой самой железой.

 

Линекс. И другие пробиотики. Просто прицитирую Yuri:

 

При дисбактериозе птичкам нужно давать следующие ПРОбиотики (на выбор): лактобифадол, линекс, бифидумбактерин, бифидумбактерин-форте, бифитрилак. Все эти ПРОбиотики заселяют желудочно-кишечный тракт полезными микроорганизмами, способствующими пищеварению. Линекс и бифидумбактерин можно приобрести в человеческой аптеке, лактобифадол и бифитрилак – в ветеринарной. ПРОбиотик можно добавлять в количестве чайной ложки без горки в дневную порцию зернового корма, сбрызгивая его водой чуть-чуть, чтобы он налип на зерна. Но линекс можно давать в меньшем количестве: 0,5 - 1 капсулы в день. Курс ПРОбиотика - 14 дней. Перерыв между курсами - 30 дней: все это время полезные микроорганизмы продолжают жить в ЖКТ.

 

Если что переврала, специалисты меня поправят. Ну и естественно по поводу каждого конкретного случая, дозировки, продолжительности и уместности нужно консультироваться у врача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Мезим. (Я так понимаю Мезим Форте)

988047[/snapback]



Именно что не-форте. Мелким разводить удобнее. Крупным - можно и Форте брать.
Предупреждение! Произвольно давать мезим не стоит - можно добиться дисфункции поджелудочной железы (перестанет работать "за ненадобностью" - ферменты-то извне приходят...) Так что предельно аккуратно.

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LeeLeeAn

Cheshirski, а у меня от детского лекарства остался маленький мерный стаканчик. Я набираю в шприц необходимое количество жидкости, выливаю аккуратно в этот мерный стаканчик, вытряхиваю в него размельченную таблетку и потом набираю в этот шприц готовую смесь.
Таблетку очень удобно толочь обычной скалкой. Сначала разломить тупой частью, а потом покатать по таблетке (заворачиваю в салфетку).

Изменено пользователем LeeLeeAn

Изображение

 

Сорваться - эффектнее, чем устоять,

Разбить - романтичнее, чем уберечь,

Отречься - приятнее, чем настоять,

И самая легкая вещь - умереть...

 

Только ЖИЗНЬ... имеет значение...

 

http://www.zhestokosti.net/abuse/html/duck.html

 

Глашенька, ангелочек мой, спасибо тебе! Спасибо за то, что дарила ласку и радость, за то что научила видеть счастье в самых маленьких явлениях жизни. Спасибо за то, что показала, что самое дорогое находится рядом, надо только протянуть руки и прижать к сердцу. Я люблю тебя. Я всегда буду помнить тебя. Будь счастлива на разноцветной радуге, моя пушистая малышка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zyabliq

может, я не открою Америку, но для меня неожиданно оказалось удобно давать птице лекарство, прижав её левой рукой к своей груди. т.е. птица лицом ко мне получается. это обеспечивает и дополнительную фиксацию, и птице, мне кажется, спокойнее - она слышит сердцебиение, наверное. по крайней мере, моя самка Сара почти не вырывается при таком способе. а еще можно при этом пальцами левой руки голову и клюв фиксировать, чтоб не крутилась во все стороны, но к этому нужно приспосабливаться, чтоб шею не свернуть :)


в память о сладком перчике Кузьме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=68161

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seagirl

Мои наблюдения о "кормлении" из шприца лекарствами. Проще отмерить стандартную каплю при условии, если поршень шприца БЕЗ резиновой прокладочки, а просто пластмассовый. С резинкой он менее тугой, и лекарство часто под напором просто вылетает. Трудно аккуратно отмерить одну каплю.

 

Кстати, с советскими пипетками (с суженными носиками) было бы проще :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mama Ostapa

Кстати, с советскими пипетками (с суженными носиками) было бы проще

1002042[/snapback]



Я походила в гости к подругам своей мамы и набрала таковых. Но они есть тоже разных видов: есть такие, у которых носик из совсем тонкого стекла, а есть - из более толстого. Надо быть осторожным, т.к. попугаи некоторых видов могут откусить стекло, тогда проблем прибавится.
Zosia, А мне кажется, проще птицу заранее приучить взвешиваться. Это ж совсем несложно заманить лакомством ее на весы. Если это делать регулярно, то птица абсолютно спокойно будет взвешиваться по команде.
Также заранее можно ее приучить принимать лекарство из шприца, т.е. сначала на кончик шприца прилепить кусочек семечки, со временем уже набирать в шприц, например, фруктовое пюре (я покупаю Гербер) или что-то друге, что любит ваша птичка. Тогда потом, в случае необходимости, любое лекарство можно будет дать гораздо проще.
А еще приучить не бояться переноски. У меня она стоит всегда рядом с клетками и попугаи свободно заходят внутрь за семечками, которые я туда понемногу бросаю. Бывает, сидят на дверце катаются.
Т.о. у птицы во время болезни будет меньше нервирующих ее моментов.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cheshirski

Zosia, А мне кажется, проще птицу заранее приучить взвешиваться. Это ж совсем несложно заманить лакомством ее на весы. Если это делать регулярно, то птица абсолютно спокойно будет взвешиваться по команде.

1002668[/snapback]



Это да. Но часто приходится взвешивать новичка, попринципу - "купили - заболел - что делать?"

Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"

 

Дамы и господа! В личке - только личное! Консультирую только в темах форума!

Бываю нечасто. Если очень надо - пишите в почту.

 

Крик души консультанта - читать всем!

 

Полезные ссылки:

 

Как сделать фото рентгена

Как взять мазок

Кормление через зонд и в клюв из шприца

Разводим лекарства для спаивания в клюв

Кисти - использование для лечения птиц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
перро

Дексаметазон, преднизолон, гидрокортизон и все ампульные препараты сколько имеет смысл хранить в холодильнике, ведь есть срок годности? После какого срока заменять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
El_min

Дексаметазон, преднизолон, гидрокортизон и все ампульные препараты сколько имеет смысл хранить в холодильнике, ведь есть срок годности? После какого срока заменять?

По истечении срока годности :).

Красота спасет мир?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LeeLeeAn

Мои волнистики вредничают и держат клюв плотно закрытым при приеме лекарств. Я цепляю кончик клювика носиком шприца, открываю клюв таким образом и выдавливаю капельку лекарства. Очень хорошо видно, как по верхней части клювика с внутренней стороны стекает капелька прям на язычок. Потом даю птичке его проглотить, слегка придерживая головку, чтобы птичка ею не крутила и не расплевывала лекарство.


Изображение

 

Сорваться - эффектнее, чем устоять,

Разбить - романтичнее, чем уберечь,

Отречься - приятнее, чем настоять,

И самая легкая вещь - умереть...

 

Только ЖИЗНЬ... имеет значение...

 

http://www.zhestokosti.net/abuse/html/duck.html

 

Глашенька, ангелочек мой, спасибо тебе! Спасибо за то, что дарила ласку и радость, за то что научила видеть счастье в самых маленьких явлениях жизни. Спасибо за то, что показала, что самое дорогое находится рядом, надо только протянуть руки и прижать к сердцу. Я люблю тебя. Я всегда буду помнить тебя. Будь счастлива на разноцветной радуге, моя пушистая малышка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
victory

"Линекс. И другие пробиотики. Просто прицитирую Yuri:"
а разве линекс не прИбиотик?как я понимаю прОбитики помагают усвоиться прибиотикам.правильно ли я знаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феня и Сеня

Нужно иметь при себе ромашку аптечную, бифидумбактерин, траумель, спасатель или эплан.

 

Ромашку можно использовать, как при лечение, так и при профилактики. Если у волнистого попугая понос, то приготавливаете раствор из ромашки из расчета 1 столовая ложка сухой ромашки на 0,5 л кипятка. Остужаете и даете! Также можно давать ромашку вместе питьевой воды!

 

Бифидумбактерин используется для восстановления ЖКТ. Если Вы долгое время давали антибиотики или другие препараты для лечения серьезных заболеваний. Если у волнистого попугая долгое время держался понос, он не ел или Вам приходилось его кормить самостоятельно, неважно выглядел. Никаких побочных явлений у этого препарата нет! Берете немножечко препарата и разводите в 9 каплях КИПЯЧЕНОЙ воды, чтобы эта жидкость легко вливалась в пипетку! Также можно немного сыпать на корм, если птица самостоятельно кушает!

 

Траумель бывает в трех видах:таблетки, ампулы, капли. Лучше всего использовать в таблетках. Пол таблетки сыпите сверху корма. Если птица довольно часто пьет, то тогда целую таблетку на 50 мл питьевой воды! Капли нельзя давать птицам вообще, там спирт! Используют траумель при растяжениях, небольших травмах, ушибах!

 

Спасатель или эплан - взаимозаменяемые друг друга препараты, которые также используются при ударах, растяжениях, травмах! Мажете небольшим количеством на поврежденный участок до полного выздоровления! Если немного слижет, то ничего страшного!

 

ВСЕ ЭТИ ПРЕПАРАТЫ ПРОДАЮТСЯ В ОБЫЧНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АПТЕКИ!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дух уныния)

поговорить-поговорили, а дальше?
вот этой аптечки достаточно http://www.mybirds.ru/health/erkit.php ?

 

просто может стоит все выше изложенное еще раз переструктурировать знающему человеку..?


In My Humble Opinion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гоша+Леся

Я бы еще всегда держала под рукой перекись водорода и бетадин (йод без спирта).


мои темы:

какаду Маргоша : http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act...f=5&t=71246

жако Гоша : http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act...160&t=52722

какаду Котя :http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=80105&st=40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дух уныния)

Аптечка:
Масло вазелиновое
Вазелин аптечный
Аверсектиновая мазь(или её аналог)
Кисти для нанесения препаратов и дачи в клюв масляных препаратов
Цамакс
Энетросгель(полифепан,фильртум,уголь)
Шприцы на 1 мл (инсулиновые) 5 штук,на 2 мл- 2-3 штуки, на 5 мл- 2-3 штуки,на 10 мл- один.
Травматин(в)-инъекционная форма (для дачи в клюв) =траумель
Травмагель(в)=траумель в форме гели/мази
Мазь Баксиновая (в)
Кокцидиовит в порошке(в)- кокцидиостатик
Бисептол в суспензии-кокцидиостатик,так же активен против трихомоноза и иногда против протеев
Амоксиклав в суспензии- а/б широкого действия
Тилозин (тилозина тартат) (в)- или в форме порошка (удобнее,но дорогой,т.к. в большом объеме- 400 гр-продается),или в инъекционной форме-противоплазмодийный а/б
Нистатин или пимафуцин в таблетках или в суспензии-микостатик
Флуконазол в инфузионной форме-для орального применения-микостатик
Иммуностимуляторы(по выбору):
фоспренил(в)
Имунофан (чел)
Ронколейкин(в)
Иммунопротекторы(по выбору):
мексидол
мексидол-вет
эмицидин(в)
ПрЕбиотик
Ветом 1.1 (в)
бактисубтил
ПрОбиотики
бифидум
бифидумбактерин
бифиформ
линекс
и чел.,и вет.
Катозал (в)-витамин В12

 

Сборы трав-из аптеки-
брусника, шиповник,боярышник,пастушья сумка,пустырник,шалфей,ромашка.Все-в отдельных коробочках.
Карсил.

 

Витамины водорастворимые "птичьи"
Минеральная подкормка жидкая Mauser-Tropfen фирмы Beapfar- при линьке попугаев и после кладки.
Мелки и сепия для погрызания.

 

Прищепки для фруктов-овощей
Держалка для травы-морковки (конус из стальной проволоки,в отделе грызунов продается в зоомагах)

 

Желателен увлажнитель быловой ультразвуковой (туда не только воду,но и растворы препаратов можно)

 

Там,где стоит буковка (в)- ветеринарное.Во всех прочих- человеческий препарат.

1037017[/snapback]


 

вот она))))))) вставил с разрешения автора)


In My Humble Opinion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LeeLeeAn

Kresta, мы ни разу не хотим усомниться в успешности лечения Ваших питомцев вышеуказанными препаратами, но необходимо обратить Ваше внимание, что только модераторы и консультанты имеют права указывать дозировки таких серьезных лекарств.
Давая рекомендации Вы не учитывали общего состояния птицы, вида заболевания, наличия результатов анализа и осмотра врача-орнитолога. Зачастую дозировки могут варьироваться, а в некоторых случаях препарат вообще нельзя давать птичке. Все случаи индивидуальны.
Вы забываете, что новичок, зашедший сразу в этот раздел, может, не разбираясь в заболевании и причине его появления, сразу дать питомцу препарат и тем самым навредить.
А еще Вы в статусе новичков, а значит, советовать дозировки и препараты с Вашей стороны просто некорректно.

 

Если Вы рекомендуете держать вышеуказанные препараты в аптечке, за это спасибо, но вот указывать дозировки и частоту приема ни в коем случае нельзя.

Изменено пользователем LeeLeeAn

Изображение

 

Сорваться - эффектнее, чем устоять,

Разбить - романтичнее, чем уберечь,

Отречься - приятнее, чем настоять,

И самая легкая вещь - умереть...

 

Только ЖИЗНЬ... имеет значение...

 

http://www.zhestokosti.net/abuse/html/duck.html

 

Глашенька, ангелочек мой, спасибо тебе! Спасибо за то, что дарила ласку и радость, за то что научила видеть счастье в самых маленьких явлениях жизни. Спасибо за то, что показала, что самое дорогое находится рядом, надо только протянуть руки и прижать к сердцу. Я люблю тебя. Я всегда буду помнить тебя. Будь счастлива на разноцветной радуге, моя пушистая малышка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Никохот

Kresta, :no: правили МБ запрещают:

15. Давать ветеринарные консультации, рекомендовать лекарства и дозировки, независимо от того, где размещена тема, участникам форума, не являющимся членами группы health team и членами администрации портала.

Изображение У века каждого на зверя страшного, найдется свой, однажды, Волкодав. Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
перро

Добавляю фотографии по кормлению птицы через зонд в зоб. Собственно вот так выглядит наш шприц для кормления. Когда встала такая необходимость искать катетер просто не было времени, поэтому мы взяли трубочку от вязальных спиц. Она тоненькая и входит в носик шприца. Трубочка от катетера "Бабочка" надевается НА носик шприца. Выдавливаю кашку в трубочку, чтоб в ней не было воздуха, смотрю, чтоб повисла капелька на кончике. Далее беру птицуна в правую ладонь, так чтоб он лежал на спинке, мордашкой ко мне и улыбался :) и начинаю запихивать (по-другому не скажешь) трубочку в горлышко попугаю. Попка, естественно, не в восторге от процедуры, поэтому сопротивляется до последнего-даю укусить палец и обманным маневром достигаю цели. Зонд целиком вводить нельзя, можно повредить зобик. Вы сами почувствуете,что дальше нельзя-птица задергается. Далее плавно ввожу птахе кашу (она предварительно разогрета в кружке с горячей водой), но не слишком медленно, не забываем, что птица все равно старается выдраться любыми путями и ей о-о-о-чень неприятно. Ну и в доказательство-живой, после всего этого, попугай. Пусть не здоровый, но и не голодный :)

post-22217-1298030379_thumb.jpg

post-22217-1298030514_thumb.jpg

post-22217-1298030655_thumb.jpg

post-22217-1298030803_thumb.jpg

post-22217-1298030950_thumb.jpg

post-22217-1298031108_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Выкладываю для справки фото шприцев,которые должны быть в аптеке птицевладельца (и попугая,и синички,и совы)
Общий вид_______001.jpg
Поближе_______002.jpg
По нисходяще:
инсулиновый шприц на 1 мл со съемной иглой
шприц на 2 мл
на 5 мл
на 10 мл
на 20 мл
Сопло иглодержателя с вынутой иглой- для удобства скармливания суспензий или вскармливания птеней /больных птиц.Отверстие раширено нагретой на конфорке швейной иглой._______003.jpg
Оно же рядом с нетронутым иглодержателем._______004.jpg


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GA.

:search: Вот бы где к шприцам найти вот такие "иголки"?

 

post-15056-1298395214_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

:search: Вот бы где к шприцам найти вот такие "иголки"?

 

035301.jpg


А. это катетеры... толькое сли спереть в ветлечебнице. Я такие у нас искала долго- и нигде не могла найти.

Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Для тех,кто не может разобраться в мелких дозировках:
_______004.jpg


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ольга24

Zosia, позвольте немного поспорить с вами, на картинке, цена одного деления не 0,01 мл, а 0,02 мл, а бывают такие у которых цена деления 0,025 мл.? Извините, если я ошибаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Zosia, позвольте немного поспорить с вами, на картинке, цена одного деления не 0,01 мл, а 0,02 мл, а бывают такие у которых цена деления 0,025 мл.? Извините, если я ошибаюсь.

ВЫ ПРАВЫ!

 

Я не тот сфоткала... ща исправлю.


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

Скажите в каких целях и дозировке применяется кальция хлорид в ампулах?
Наши заводчики в городе говорят применять как иммуностимулирующее, в критические ситуации, но с осторожностью в частоте приёма. Правильно ли это?

Невовремя примененный хлорид кальция (не глюконат,а именно хлорид) может привести к быстрой остановке сердца.Особенно-внутримышечно.

 

В общеупотребительной аптечке птиц я бы его не держала.


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zosia

http://mer.kakras.ru/stakan.html

 

Актуально- чайные и столовые(двух размеров) ложки.

 

Вес пробиотиков и пребиотиков,а так же карсила и иных МОЛОТЫХ в порошок таблеток- чуть больше веса молотой травы,но меньше веса воды(грубо говоря- 4 грамма в чайной ложке БЕЗ ГОРКИ).


Господа, я не живу в инете, у меня работа и семья.

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

И минимум эмоций (я не сентиментальна), и максимум информации.

И не будьте ленивы - форум дает ответ на большинство ваших вопросов, функция "поиск" вам в помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
OliviyaElf

Очень полезно! Спасибо!

 

4 грамма без горки весит мука. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
© MyBirds.ru, 2003 - 2017

Все материалы данного сайта, в том числе структура расположения информации и графическое оформление (дизайн), являются объектами авторского права. Копирование информации на сторонние ресурсы и сайты сети Интернет, а также любое иное использование материалов сайта без предварительного согласия правообладателя НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

При копировании материалов сайта (в случае получения согласия правообладателя), размещение активной индексируемой гиперссылки на сайт обязательно.